Рассуждения о комплексном анализе

[evgeny24]

1) кадр подъема не может быть сделан до "утра на Ауспии". Я так поняла, что вы с этим в принципе согласны
2) датировку "утро на Ауспии" пока никто не оспаривает и считается, что это 01.02. Вот тут мы можем поговорить с вами о датировке этого кадра.
3) я допускаю, что этот кусочек пленки может быть вообще не от этой пленки №1. Но доказательств этому у нас нет. Можно подробнее смотреть срезы на предмет идентичности. Я в свое время это делала и пришла к выводу, что да - это одна пленка и что нет пропуска кадров. Ну отрезали по какой-то причине один кадр с Рустемом.

У нас нет оригиналов пленок из фотоаппарата, именно оригиналов, а не кусочков обрезанных. Поэтому, любые доводы базирующиеся на этих пленках не имеют 100% гарантии. И соответственно, любой человек может построить противоположную версию, имеющую такую же степень правдивости как и ваша. 

[С Урала]

Оффтоп (текст не по теме)

ко всем: обсуждение дат фото имеет какое-то отношение к данной теме? Напомню, здесь обсуждался комплексный анализ.

Добавлено позже:
evgeny24, пожалуй, наиболее ценная мысль за последние 4 стр. обсуждения!

[bvv910]

У нас нет оригиналов пленок из фотоаппарата, именно оригиналов, а не кусочков обрезанных. Поэтому, любые доводы базирующиеся на этих пленках не имеют 100% гарантии. И соответственно, любой человек может построить противоположную версию, имеющую такую же степень правдивости как и ваша.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[evgeny24]

39941-0

И? что Вы хотите сказать?

[bvv910]

И? что Вы хотите сказать?

Это кадры из одной пленки. Видны линии обреза "кусочков"

[evgeny24]

Это кадры из одной пленки. Видны линии обреза "кусочков"

я лично ничего там не вижу, что там и как обрезано

[bvv910]

я лично ничего там не вижу, что там и как обрезано

Поверьте мне, это не сложно. 

[Vietnamka]

У нас нет оригиналов пленок из фотоаппарата, именно оригиналов, а не кусочков обрезанных. Поэтому, любые доводы базирующиеся на этих пленках не имеют 100% гарантии. И соответственно, любой человек может построить противоположную версию, имеющую такую же степень правдивости как и ваша.

Они есть у фонда. Договориться с куком, предложите оплатить экспертизу и вам совершенно точно скажут - одна ли это пленка и вырезаны ли кадры. Тем более, что и выход у КП на эксперта есть. И фонду это скорее всего будет выгодно, чтобы раз и навсегда снять с себя обвинения в манипуляции с пленками и скрывание кадров. Это раз.
Два. А где вы видите мою версию? Я как раз стараюсь привести максимальное количество вариантов
- группа дятлов
- Не группа Дятлова
- группа с кем-то.
И выкинуть пока все, что спорно.  Создать некую конву, основанную только на фактах с вариантами допусков. А потом смотреть, что в какой допуск укладывается.

[elenapaula]

Есть пленка с порядком кадров.
Есть фотографии, которые полностью соответствуют известным дневникам, проекту - это фотографии выхода в безлесую зону и попытка перейти через перевал.
  Дальше идет фотография, сделанная утром уде в лесной зоне, на которой изображено как разбирают продукты. Это тоже соответствует принятому видению и тогда мы датируем эту фотографию "утро 01.02"
  Фотографии движения на склоне идут после нее. И соответственно должны датироваться не ранее утра 01.02
     Какие у вас есть аргументы за 31? Коме того что и там и там склон?
   Как вы можете объяснить черед фотографий на пленке?
  Вот с рытьем ямы - согласна. Мы ее вообще никак никуда привязать не можем.

не настаиваю, но есть еще такой вариант:
30.01
 "Идём по Ауспии айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас ой серо. Весь день шли вдоль  Ауспии. На мансийской тропинке стали на ночлег."
 "Долго искали место, вернулись метров на 200 назад. Место прелестно. Сухостой, высокие ели, словом все необходимое для хорошего ночлега."
На фото в конце дня вышли на край леса (не поднимались), пока все пережидали, Дятлов и Колеватов искали ночлег, решили вернуться на 200 метров в лес, разбили палатку на Ауспии.

31.01
 "Колю сегодня не заставили  дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки 2 фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверно, будем строить лабаз."
Утром одни развлекались, другие делали лабаз, после 12-ти вышли, дальше на фото подъем на перевал.

Добавлено позже:

Я не утверждаю, что это 31. Но это возможно, нельзя отрицать что, что-то не могло перепутаться в порядках фото.

С фото может и в порядке все, но я не вижу на этих кадрах подъема на склон.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Добавлено позже:

Посмотрите на пленку. Кадр, с датировкой которого пока никто не спорит "Утро 01.02. на Ауспии" (я выделила красным) находится в середине куска.

Можно допустить, что отмеченный красным кадр - первый, сделанный 31-го

Добавлено позже:

Отвечу кратко - не 31-го января , это точно.

Почему?

[bvv910]

Почему?

записи в дневнике группы + порядок снимков на пленке.
Дятлов (?) тащит за спиной палатку. Кто несет его рюкзак? Значит продукты, не нужные для Отортена уже в лабазе. Т.е. снимок 1 февраля.

[evgeny24]

Дятлов (?) тащит за спиной палатку. Кто несет его рюкзак? Значит продукты, не нужные для Отортена уже в лабазе. Т.е. снимок 1 февраля.

Где Дятлов тащит палатку?

[Logrus]

rто бы не был с палаткой. Они дошли до этого места неся на себе все вещи и палатку. Что теперь заставляет думать, что раз палатка на плечах, значит груз этого человека несёт другой участник? Кстати интересно палатку кто-то нёс один или они менялись?

[bvv910]

Где Дятлов тащит палатку?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[evgeny24]

Так а где Дятлов?

[bvv910]

Так а где Дятлов?

Второй по ходу движения
http://taina.li/forum/index.php?topic=4711.msg320981#msg320981

[Logrus]

Второй по ходу движения
http://taina.li/forum/index.php?topic=4711.msg320981#msg320981

Это лишь предположение. Доказательств которому нет. Для меня тоже видится сомнительным, что это Игорь...

[elenapaula]

записи в дневнике группы + порядок снимков на пленке.
Дятлов (?) тащит за спиной палатку. Кто несет его рюкзак? Значит продукты, не нужные для Отортена уже в лабазе. Т.е. снимок 1 февраля.

С этим еще можно согласиться: "записи в дневнике группы + порядок снимков на пленке."
 Но совсем не обязательно, что снимок сделан 1 февраля.
Попробуйте взять другую начальную точку отсчета.

[ninja]

А может группа разделилась и кто то остался делать лабаз а кто то ставить палатку

[bvv910]

Но совсем не обязательно, что снимок сделан 1 февраля.
Попробуйте взять другую начальную точку отсчета.

Дневник группы л.28 УД 31 января
"Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места."

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов. ДЯТЛОВ."

Важно: около 16 часов 31 января группа начала спуск в долину Ауспии. Об обустройстве лабаза 31-го в дневнике нет записи (это Дятлов обязательно бы отметил)

Далее идут снимки утра 1 февраля:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

+"Утро на Ауспии"
+"Сонный Тибо"

Далее после того как была убрана палатка на ее месте сооружается лабаз
http://taina.li/forum/index.php?topic=4351.msg320955#msg320955

Далее идут снимки со склона

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Очередность снимков соответствует пленке.

[elenapaula]

Дневник группы л.28 УД 31 января

Дневник группы мы не видели, давайте начнем с этого. Все перепечатанные и не заверенные никем бумажки в УД я не рассматриваю как доказательный элемент. Напротив, то, что кто-то зачем-то их перепечатывал, говорит о возможном изменении текста. Для восстановления истиной картины у нас есть только фото и дневник Зины.

Первые два фото могли быть сделаны 30-го,
три следующих 31-го утром
последние 31-го днем
Последняя запись в дневнике сделана Зиной 31-го утром. Потом резвились, потом подъем, далее мы не знаем.

[bvv910]

Дневник группы мы не видели, давайте начнем с этого. Все перепечатанные и не заверенные никем бумажки в УД я не рассматриваю как доказательный элемент. Напротив, то, что кто-то зачем-то их перепечатывал, говорит о возможном изменении текста.

Нужно начать с того, что дневник группы соответствует фотографиям с фотоаппаратов ГД, которые никто не перепечатывал. Если игнорировать очевидные вещи, то остаются только домыслы и предположения. Не нужно из тайны делать вторую тайну, третью, четвертую... Это пораждает все новые и новые вопросы. А это путь в никуда.

[С Урала]

Дневник группы мы не видели, давайте начнем с этого. Все перепечатанные и не заверенные никем бумажки в УД я не рассматриваю как доказательный элемент. Напротив, то, что кто-то зачем-то их перепечатывал, говорит о возможном изменении текста.

А смысл менять даты при перепечатывании? Почему Вы считаете, что перепечатывание текста свидетельствует о "возможном изменении текста"? Это может свидетельствовать, например о том, что дневники вернули родственникам туристов, а напечатанный текст на машинке более читабельный, что более удобно для материалов УД и "возможно" являлось общей практикой ведения дел в 59г.

[Logrus]

Дневник группы л.28 УД 31 января

странно то, что на нижних трёх фото говорить о малом количестве дров сложно - вокруг плотно растут деревья и хорошие деревья, а не только хилые ели... Мне кажется идёт запутка с попыткой синхронизировать последние записи и фото.
А потом последние два снимка с резко ухудшающейся погодой - это в тот же день? Странно. Другой? Тогда что мы пропускаем?
И почему на последних снимках можно рассмотреть только 5 человек + 6-й снимающий. Он в обоих случаях не хочет троих брать в кадр или группа не в сборе?

[elenapaula]

Нужно начать с того, что дневник группы соответствует фотографиям

В чем соответствует? Давайте конкретно.

Добавлено позже:

Почему Вы считаете, что перепечатывание текста свидетельствует о "возможном изменении текста"

Потому что при этом на официальных документах ставят подпись и печать "копия верна"

Добавлено позже:

почему на последних снимках можно рассмотреть только 5 человек + 6-й снимающий. Он в обоих случаях не хочет троих брать в кадр или группа не в сборе?

Полагаю, что Тибо, Колеватова и Золотарева здесь нет. 

[С Урала]

Потому что при этом на официальных документах ставят подпись и печать "копия верна"

Я уже не помню, если в материалах УД на каких-либо копиях документов штампик "Копия верна"?

[elenapaula]

Я уже не помню, если в материалах УД на каких-либо копиях документов штампик "Копия верна"?

Вы это УД имеете ввиду или другие, которые были в те годы? Если Вы мне сейчас скажите, что имели непосредственное отношение к уголовному призводству в те годы  и что перепечатывание следователем по своему усмотрению материалов УД, возврат родственникам материалов УД без расписки это норма, то я Вам поверю на слово.

[Vietnamka]

Что изменит, если сместить все на день раньше? Да ничего, по моему. Ну те я не виду принципиальной разницы. Там тогда надо сдвигать с самого начала, от 41го. Мне кажется, что важны не конкретные даты а по очередность. И снимки подъема сделаны после снимков "утра на Ауспии". Уже повторяюсь.
 А вот то, что группа при подъеме уже может быть не в полном составе - соглашусь. Хотя это может быть и из-за фокус него расстояния объектива.
   Понять точно кто на кадрах из группы - гадание на кофейной гуще  если честно, то меня пока интересует только Золотарев.
А вот то, что они разделились первый раз я подумала именно глядя на фотографию "утро на Ауспии". А потом уже стала проверять - есть ли где они после утра все вместе. И оказалось, что нет.
 

[elenapaula]

Что изменит, если сместить все на день раньше? Да ничего, по моему.

Боюсь, что этот ужас длился дольше, чем принято считать.

[bvv910]

странно то, что на нижних трёх фото говорить о малом количестве дров сложно - вокруг плотно растут деревья и хорошие деревья, а не только хилые ели... Мне кажется идёт запутка с попыткой синхронизировать последние записи и фото.

Это личная оценка Датлова. Подтвердить ее или оспорить не представляется возможным.

А потом последние два снимка с резко ухудшающейся погодой - это в тот же день? Странно. Другой? Тогда что мы пропускаем?

Экспа 2015:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Ссылка на видео:

https://www.youtube.com/watch?v=fbZjcKl3Z6o

Лыжный поход 2007 г.:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Фото из похода 1959г.:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Про соответствие последних снимков дневнику группы за 31 января.

В чем соответствует? Давайте конкретно.

Достаточно посмотреть маршрут группы. До верховий Ауспии группа шла по равнинной части, прокладывая лыжню в глубоком снегу, либо по следу манси. Подъем начался 31-го, когда группа подошла к основному хребту, что и отражено в дневнике группы. До этого они на вершины не поднимались и "наст, голые места" им не могли встретиться (Маршрут группы). Далее конкретно про 31-е: http://taina.li/forum/index.php?topic=4711.msg321005#msg321005

А может группа разделилась и кто то остался делать лабаз а кто то ставить палатку

И почему на последних снимках можно рассмотреть только 5 человек + 6-й снимающий. Он в обоих случаях не хочет троих брать в кадр или группа не в сборе?

Полагаю, что Тибо, Колеватова и Золотарева здесь нет.

А вот то, что группа при подъеме уже может быть не в полном составе - соглашусь. Хотя это может быть и из-за фокус него расстояния объектива.
   Понять точно кто на кадрах из группы - гадание на кофейной гуще   если честно, то меня пока интересует только Золотарев.
А вот то, что они разделились первый раз я подумала именно глядя на фотографию "утро на Ауспии". А потом уже стала проверять - есть ли где они после утра все вместе. И оказалось, что нет.

На момент начала установки палатки вся группа была в сборе. Под дно палатки уложено 8 (по некоторым показаниям 9) пар лыж. Это факт.
Думаю, при выходе со стоянки и начале подъема на перевал 1 февраля, Дятлов не мог разделить группу. В условиях незнакомой местности и плохой видимости это могло привести к тому, что разделенные могли потеряться. Это мои домыслы и предположения.

[ЯНЕЖ]

Это личная оценка Дятлова. Подтвердить ее или оспорить не представляется возможным.

Согласен.

   Ставьте себя на место руководителя похода - спускаясь вниз группа должна найти , по-возможности, наиболее подходящее место,но и не удаляясь глубоко в низ. Прибыв на место ночевки в начале 6 вечера - ему не было возможности разглядывать окрестности - он вынужден был заниматься орг вопросами. Главным было - установить палатку и напилить дров,попутно занимаясь костром.
  Все его впечатления о местности были экспромтом,что он и зафиксировал в дневнике.
  Возможно,что в этот момент не было уверенности,что они решат пойти только на склон ХЧ и не далее.

Добавлено позже:

И почему на последних снимках можно рассмотреть только 5 человек + 6-й снимающий. Он в обоих случаях не хочет троих брать в кадр или группа не в сборе?

Группа на момент съемки могла быть не собрана.
   
  Вспомните подъем  31-го : шесть человек уже подошли и сняли рюкзаки,а троих - Зину,Рустема и Колю все еще поджидают. Но там было решено остановится и принять решение на продвижение. Но в случае подъема от 1-го могло быть со всем по-другому...

    ... Ситуация повторилась  - в группе несколько человек отстало,но остановка не предусматривается,т.к. было принято ранее решение остановится на этом склоне.Впереди шли одни из опытнейших  - Саша,Игорь,Рустем .Пройдя около 200 метров  с места фотосессии, группа встала на МП.