Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Никанор Босой]

Просто изучите опыт и систему расследований авиакатастроф в различных странах и сами сделайте выводы.

Так привёл было один случай - http://taina.li/forum/index.php?msg=314919 , см. выше, но он вам не нравится...

[LANDAU]

Так привёл было один случай - http://taina.li/forum/index.php?msg=314919 , см. выше, но он вам не нравится...

Не нравится))), т.к. он опять из отечественной практики

[М.И.И.]

Цитата: Magic Spirit от 15.04.2015 20:33:55
Так Боинг же официально признал, что в последних модификациях их самолетов, предусмотрена возможность подключения внешнего управления судном.

Внешнее управление сейчас даже на танках проектируют - все идет к тому что спецов будут компактными кучками держать без всяких рисков жизни ибо дороги они сволочи)

А по поводу взлома управления судном и очевидной гиперболы девушки с правосудия.нет могу сказать свое экспертное мнение:
Угроза и реализация угрозы это две разные вещи. То что в самолете можно (даже не в новом "с вайфай", разобрав обшивку например) получить доступ к каналам управления или навредить управляемости бесспорно. Но предлагать перестать летать после этого самолетами можно либо в виде гиперболы либо от острого приступа конспирологии.

Для реализации угрозы злоумышленнику в случае "без вайфай" требуется убрать мешающих  бортпроводников/пилотов да и остальных пассажиров до кучи.
Самолетах с вай фай  для реализации требуется обойти систему защиты которая есть на любых IT системах которые проектируют специалисты.  То есть в обоих ситуациях требуется злоумышленник который обладает специфическими знаниями и готовый к смерти.

С версией когда злобные спецслужбы массово валят самолеты передавая тайные коды в руки террористов спорить фактически не возможно. Так же как спорить с бредом что есть люди строго хорошие и строго плохие.  Но это конечно не отменяет единичные эпизоды спец операций. Конец цитаты.
 Это был ответ на статью с сайта : pravosudija. net
Автор с сайта " глобальная авантюра"- сайт, который я уже с 2008 года знаю. Адрес : glav.su

[SKAD]

Все грамотно говорят, нет вопросов. Все, кроме первой части о причинах авиакатастрофы. Абсолютно голословное "разоблачение" официальной версии и абсолютно голословное "обоснование" версии с лазером.

Ему бы лично побеседовать с местными жителями, которые на камеру заявляли, что видели самолёт на высоте ок 2км. Спрашивается - причём тут лазер?

[Obladi-oblada]

Вновь открывшиеся обстоятельства?
http://rebro-a-dama.livejournal.com/922205.html

[М.И.И.]

Ему бы лично побеседовать с местными жителями, которые на камеру заявляли, что видели самолёт на высоте ок 2км. Спрашивается - причём тут лазер?

Скажем так, лазер- это общее понятие для непрофессионалов.  Если вмешательство извне возможно , то уж вряд ли лазером.

Добавлено позже:

Вновь открывшиеся обстоятельства?
http://rebro-a-dama.livejournal.com/922205.html

В КП есть такая статья. В нем. СМИ  ничего подобного не нашла. Вы?

[SKAD]

Скажем так, лазер- это общее понятие для непрофессионалов.

Ну, да, хорошо, что он не сказал: "Гиперболоидом"!.. 
Я не думаю, что в названии нужно понимать, что самолёт лазером сбит с толку. 

[Obladi-oblada]

В КП есть такая статья. В нем. СМИ  ничего подобного не нашла. Вы?

На одном форуме была инфа, что, якобы Андреас на своей страничке в ФБ что-то такое писал, но после катастрофы её заблокировали. Фейк-не фейк- поди, разберись.

[М.И.И.]

Ну, да, хорошо, что он не сказал: "Гиперболоидом"!.. 
Я не думаю, что в названии нужно понимать, что самолёт лазером сбит с толку. 

Да не непременно лазером, но прибором, влияющем на бортовой компьютер - это имелось в виду.

Добавлено позже:

На одном форуме была инфа, что, якобы Андреас на своей страничке в ФБ что-то такое писал, но после катастрофы её заблокировали. Фейк-не фейк- поди, разберись.

Именно. Не разобраться, что правда, а что - нет. В этом- то и трагедия.

[Helga]

Интересно, на Западе кто-нибудь получает зарплату за то, что 10 месяцев ходит на работу и целый день расшифровывает чёрные ящики с Боинга? Неплохая работа, не правда ли?

[VieraKirillova66]

Ну, да, хорошо, что он не сказал: "Гиперболоидом"!.. 

Гиперболоидом инженера Гарика.

[maria_pr]

Хельга, я не поняла, кого Вы процитировали, но "на Западе" нет ни такой профессии "расшифровщик ящика Боинга", ни работы под названием "дешифровка ящика Боинга". Есть тех. экспертизы и тех.эксперты разных областей. И они делают свою работу, но не только по одному самолету. Да, работа очень сложная и технически и психологически.

[VieraKirillova66]

Хельга, я не поняла, кого Вы процитировали, но "на Западе" нет ни такой профессии "расшифровщик ящика Боинга", ни работы под названием "дешифровка ящика Боинга". Есть тех. экспертизы и тех.эксперты разных областей. И они делают свою работу, но не только по одному самолету. Да, работа очень сложная и технически и психологически.

Добавлено позже:
Вы удивитесь, но и у нас, на Вашей бывшей Родине, таких специальностей нет. Придираться к словам, а не к сущности дела - это специфика Запада. Хельга лишь хотела спросить, почему так долго работают пресловутые эксперты? По недавно упавшему во Франции самолету, работа уже завершена, виновный найден, а по упавшему на Донбассе, чего не хватает экспертам? Смелости?

[maria_pr]

Вы удивитесь, но и у нас, на Вашей бывшей Родине, таких специальностей нет. Придираться к словам, а не к сущности дела - это специфика Запада. Хельга лишь хотела спросить, почему так долго работают пресловутые эксперты? По недавно упавшему во Франции самолету, работа уже завершена, виновный найден, а по упавшему на Донбассе, чего не хватает экспертам? Смелости?

Кто Вам сказал, что в России нет технических экспертиз и технических экспертов? Достаточно и работы у них тоже достаточно.
Кто Вам сказал, что работа завершена?
И в украинском, и во Французском самолете в указанные сроки озвучена наиболее вероятная версия. А работы ни там, ни там не закончены.

[VieraKirillova66]

"на Западе" нет ни такой профессии "расшифровщик ящика Боинга", ни работы под названием "дешифровка ящика Боинга".

Вы сказали! У Вас стало трудно с пониманием русского языка. Как и у всех на Западе.
По поводу падения во Франции, все же уже понятно и так скоро!
А с "Донбасским" Боингом даже никаких версий нет, кроме озвученной через 15 минут после падения - виновата Россия.

[LANDAU]

никаких версий нет, кроме озвученной через 15 минут после падения - виновата Россия.

Почему нет? Есть. Не раз уже озвучивалась, притом весьма  аргументированно  - сбит ракетой "воздух-воздух" истребителя украинских ВВС.

[VieraKirillova66]

Почему нет? Есть. Не раз уже озвучивалась, притом весьма  аргументированно  - сбит ракетой "воздух-воздух" истребителя украинских ВВС.

Это наша российская версия, нами же доказанная. А западные эксперты с ней согласны? Или я что-то пропустила?

[Гайна]

на Вашей бывшей Родине

Вера, Родина бывшей не бывает.

[LANDAU]

Это наша российская версия, нами же доказанная. А западные эксперты с ней согласны? Или я что-то пропустила?

Тогда возвращаемся к началу. А как вы думаете, ну вот действительно почему во Франции за неделю все раскопали и опубликовали выводы, а с "донбасским" самолетом - до сих пор нет? Что-то мешает? Вот бы знать  - что это могло бы быть??))))

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Вера, Родина бывшей не бывает.

Ты мой экстрасенс! Я только про это подумала, когда читала ответы... Пятерка тебе!
Это провокация с моей стороны, каюсь! А, вообще, у евреев принято - "Где хорошо, там и Родина."

Добавлено позже:

Тогда возвращаемся к началу. А как вы думаете, ну вот действительно почему во Франции за неделю все раскопали и опубликовали выводы, а с "донбасским" самолетом - до сих пор нет? Что-то мешает? Вот бы знать  - что это могло бы быть??))))

Прямо, я вся в недоумении... И ящички черьненькие есть и переговоры с диспетчерАми... может, бомба????

[Гайна]

Тогда возвращаемся к началу. А как вы думаете, ну вот действительно почему во Франции за неделю все раскопали и опубликовали выводы, а с "донбасским" самолетом - до сих пор нет? Что-то мешает? Вот бы знать  - что это могло бы быть??))))

Ну они ж не могут сказать, что Запад сам (и Нидерланды в частности) угробили своих же граждан в этом самолёте? Угробили политикой заигрывания с майданом и со всем тем, что из майдана выросло.

[LANDAU]

Ну они ж не могут сказать, что Запад сам (и Нидерланды в частности) угробили своих же граждан в этом самолёте? Угробили политикой заигрывания с майданом и со всем тем, что из майдана выросло.

Больше того - если и смогут, вдруг!)), то америкосы им быстро язык в ж... у засунут)))

[Гайна]

Больше того - если и смогут, вдруг!)), то америкосы им быстро язык в ж... у засунут)))

Вторая часть верна  , поэтому первая нереальна. Не смогут. Что Чёрный Брат скажет - то и будут делать, хоть три года ещё расследование будет длиться.

[VieraKirillova66]

Что Чёрный Брат скажет - то и будут делать, хоть три года ещё расследование будет длиться.

И родственники жертв на это согласны? Во имя экономических санкций к России... высокие отношения, высокие!

[Helga]

Кто Вам сказал, что работа завершена?

Работа не завершена,

но "на Западе" нет ни такой профессии "расшифровщик ящика Боинга", ни работы под названием "дешифровка ящика Боинга".

... Но ведь кто-то её типа делает... 
 Или-не делает...
Речь о конкретной вещи - расшифровке чёрных ящиков... Что можно делать столько времени? Она вообще-то ведётся? Вот идёт рабочий день, что конкретно делается?
 

[maria_pr]

Ну они ж не могут сказать, что Запад сам (и Нидерланды в частности) угробили своих же граждан в этом самолёте? Угробили политикой заигрывания с майданом и со всем тем, что из майдана выросло.

Возвращаю к началу: окончательного заключения комиссий нет ни в первом, ни во втором случае. Технические эксперты, проводящие экспертизы, не имеют права озвучивать какие-либо результаты.

[Helga]

А это что?!

[Гайна]

И родственники жертв на это согласны? Во имя экономических санкций к России... высокие отношения, высокие!

Родственникам санкции до попы.
И я сильно подозреваю, что родственников вряд ли спрашивают сколько должно длиться расследование.
"Нравится, не нравится - спи, моя красавица!"

[maria_pr]

Речь о конкретной вещи - расшифровке чёрных ящиков... Что можно делать столько времени? Она вообще-то ведётся? Вот идёт рабочий день, что конкретно делается?

Информация с т.н. "черных ящиков" достается очень быстро. Для ее расшифровки не нужно построения новой дешифровальной машины Энигма.
Гораздо сложнее - все остальное. Если произошел отказ какой-то системы, то почему это произошло, в какой момент и по какому поводу. Самое сложное - доказать человеческий фактор или внешнее воздействие. И если "расшифровщики черных ящиков" почти сразу сказали, что с системами все было нормально и самолет вручную был направлен к земле... То дальше работают уже совсем другие люди, не имеющие отношения к техническим экспертизам. А эксперты продолжают заниматься своей ежедневной работой. Которая не только в анализе причин катастроф заключается.

[VieraKirillova66]

Информация с т.н. "черных ящиков" достается очень быстро. Для ее расшифровки не нужно построения новой дешифровальной машины Энигма.
Гораздо сложнее - все остальное. Если произошел отказ какой-то системы, то почему это произошло, в какой момент и по какому поводу. Самое сложное - доказать человеческий фактор или внешнее воздействие. И если "расшифровщики черных ящиков" почти сразу сказали, что с системами все было нормально и самолет вручную был направлен к земле... То дальше работают уже совсем другие люди, не имеющие отношения к техническим экспертизам. А эксперты продолжают заниматься своей ежедневной работой. Которая не только в анализе причин катастроф заключается.

Так все здорово! Не то, что у нас!
Хоть что-то за год то можно было сказать или нет? Каждый день у вас самолеты падают, что ли, что у экспертов зашибись сколько работы?