2. Ситуационная экспертиза

[yuka]

Следов схода снега и следов посторонних людей или зверей в зоне палатки обнаружено не было. Таким образом предварительное следствие, основываясь на следственных документах, исключило естественно-природный и чужой человеческий факторы, в то же время высокая степень скорости ухода из палатки осталась неизменной. Более того решение уйти окончательно туристами-дятловцами принималось на фоне полного отсутствия возвратных следов, что также отмечено поисковиками - свидетелями. Следовательно, для анализа остаётся некий третий фактор, не связанный причинной связью с обстоятельствами побега из зоны палатки - сходом снега, ураганным ветром и присутствием посторонних людей в зоне палатки. Причём на месте происшествия обнаружились  следы деятельности только самих туристов-дятловцев и для Иванова Л.Н. это и станет рефреном расследования. Однако 50 лет назад следствие не умело проводить ситуационные экспертизы, поскольку в ходе того или иного расследования преступлений против личности в условиях неочевидности ответственность должностных лиц за те или иные результаты в полной мере не возникала, а значит не возникала необходимость тщательного изучения доказательств для признания их таковыми. Между тем без ситуационной комплексной экспертизы расследование обречено на провал.

[megeor]

4. тревога за лабаз

так его ж с МП не видно

[LANDAU]

4. тревога за лабаз

А что за него тревожится? Ничего в нем особо ценного не вижу...

[Егений]

А что за него тревожится? Ничего в нем особо ценного не вижу...

Продукты в тайге лучше чем золото ... даже если его килограмм сто .. ))) Век воли не видать...

[megeor]

Продукты в тайге лучше чем золото

понятно, что дороже золота, но как лабаз спасешь от преступных посягательств, сидя на горе 1079м.

[bvv910]

Откровенно говоря не вижу  ... таких наклоненных берёзок, такого диаметра там "пруд пруди" ))

Нельзя полагаться на ощущения, нужно делать идентификацию деревьев.

Извините за небольшой оффтоп.
В общем лабаз был оборудован (1 февраля) как раз на месте установки палатки в верховье Ауспии. Нашел у ЯНЕЖа тему про это, там взаимное расположение деревьев анализировалось.
Внесу свою небольшую лепту. Это для любителей ковыряться в деталях. При внимательном рассмотрении фрагмента ствола березы становится все ясно.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Егений]

понятно, что дороже золота, но как лабаз спасешь от преступных посягательств, сидя на горе 1079м.

Никак.. хотя думать надо.. может быть и можно .. )) понять только как... а то (гипотетический) уйдешь на Отортен вернёшься.. и голодняком до второго Северного пилить придётся.. жалко (условно)

Добавлено позже:

Извините за небольшой оффтоп.
В общем лабаз был оборудован (1 февраля) как раз на месте установки палатки в верховье Ауспии. Нашел у ЯНЕЖа тему про это, там взаимное расположение деревьев анализировалось.
Внесу свою небольшую лепту. Это для любителей ковыряться в деталях. При внимательном рассмотрении фрагмента ствола березы становится все ясно.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Да теперь вижу  ... пометьте для наглядности эту "структуру"  на березе над головой и плечом.

[yuka]

Методом сыска определились в надёжном укрытии для лабаза, чтобы исключить посягательство неразумных зверей на него. Для уверенности группа пометила лыжами его место расположения и, вероятно, вход и выход из леса, чтобы запомнить направление.  Увидеть с горы сам лабаз, думаю, не представлялся возможным. Более того, найти вход в лес ночью и придерживаться направления  к лабазу тоже проблематично, если нет каких-либо надёжных ориентиров. Поисковики же ничего не заметили, что позволило бы сразу выйти на него. Но направление к лозьвинскому лесу по какой-то причине стало преобладающим для группы.

[Егений]

Методом сыска определились в надёжном укрытии для лабаза, чтобы исключить посягательство неразумных зверей на него. Для уверенности группа пометила лыжами его место расположения и, вероятно, вход и выход из леса, чтобы запомнить направление.  Увидеть с горы сам лабаз, думаю, не представлялся возможным. Более того, найти вход в лес ночью и придерживаться направления  к лабазу тоже проблематично, если нет каких-либо надёжных ориентиров. Поисковики же ничего не заметили, что позволило бы сразу выйти на него. Но направление к лозьвинскому лесу по какой-то причине стало преобладающим для группы.

Ну так цель маршрута они все же не отменили, до последнего, Отортен. А через долину Лозьвы один из путей   ... а учитывая погоду то видимо и самый комфортный чем по "верхам" . Лабаз им не обходим для "Ототрена"  ... но перевал они не смогли пройти и выйти в долину,  два дня потратив на это.. В конце их находят мертвыми по "эту" сторону покалеченных и замерзших..

[SKAD]

перевал они не смогли пройти и выйти в долину,  два дня потратив на это..

Если бы они ставили целью просто перейти в долину, шли бы на север, а не на северо-запад. Уж компас-то у них имелся и, вроде как, не один.

[Егений]

Если бы они ставили целью просто перейти в долину, шли бы на север, а не на северо-запад. Уж компас-то у них имелся и, вроде как, не один.

В долину ручьев что ли, на север...?   ... так Отортен лежит в стороне, на северо западе от лабаза скажем так... зачем им на север.. им на север не надо ))

[SKAD]

зачем им на север.. им на север не надо ))

Так Вы сами написали, что, по Вашему мнению, они намеревались выйти в долину.

они не смогли пройти и выйти в долину

И это я Вам объяснил, что они туда не стремились

[Егений]

Так Вы сами написали, что, по Вашему мнению, они намеревались выйти в долину.И это я Вам объяснил, что они туда не стремились

Где простите ?  )) ... объяснение, причины и т.п.  ?

Добавлено позже:

Если бы они ставили целью просто перейти в долину, шли бы на север, а не на северо-запад. Уж компас-то у них имелся и, вроде как, не один.

А ... Вы думаете раз ручьи впадают в Лозьву то они  и есть собственно долина Лозьвы  ... да технический так.. только ручьи и их долина идет в северном направлении а не в северо-западном.. им нет смысла идти по ним на Лозьву а там поворачивать к Отортену, лишние километры.. проще пройти вдоль склона ХЧ чуть дальше  и спусти в долину там и по прямой на Отортен..

[SKAD]

Это Ваше мнение?:

они не смогли пройти и выйти в долину

[Егений]

Это Ваше мнение?:

Это не просто мнении это констатация факта..

[SKAD]

Это не просто мнении это констатация факта..

что Вы считаете, что они шли в долину, но не смогли этого сделать

[Егений]

что Вы считаете, что они шли в долину, но не смогли этого сделать

Вы полагаете что девять трупов и палатка на склоне ХЧ, это можно назвать "... они вышли в долину Лозьвы" ?!

[elenapaula]

так его ж с МП не видно

Зато мог быть виден дым от костра под кедром.

[Егений]

Зато мог быть виден дым от костра под кедром.

Да это могло их поставить в затруднение.. остается ещё погода. Не обязательно под кедром.. сам факт присутствия неизвестных людей на относительно близком расстоянии..  Мог заставить их остановится и задуматься о продолжении пути  (из за продуктов в лабазе)

[elenapaula]

А что за него тревожится? Ничего в нем особо ценного не вижу...

Так там же последняя еда, а значит жизнь.

Добавлено позже:

Извините за небольшой оффтоп.
В общем лабаз был оборудован (1 февраля) как раз на месте установки палатки в верховье Ауспии. Нашел у ЯНЕЖа тему про это, там взаимное расположение деревьев анализировалось.
Внесу свою небольшую лепту. Это для любителей ковыряться в деталях. При внимательном рассмотрении фрагмента ствола березы становится все ясно.

Извините меня тоже, но я занималась идентификацией  фото, ковыряясь в деталях, чтобы идентифицировать место нужно как минимум три схожих элемента, по данным фото мне идентифицировать место не удалось из за недостаточности элементов. То есть однозначно утверждать это место или нет я бы не стала. По логике можно сказать, что да, но по фото я бы сказала нет.

[Егений]

Так там же последняя еда, а значит жизнь.

Так любой "репу чесать стал" ))   ... к примеру я бы точно, если оставил бы весь свой "боезапас" продолжая путь, и рядышком увидел "мужиков на пикнике", это ладно летом а зимой следы хорошо видно..

Добавлено позже:

Добавлено позже:Извините меня тоже, но я занималась идентификацией  фото, ковыряясь в деталях, чтобы идентифицировать место нужно как минимум три схожих элемента, по данным фото мне идентифицировать место не удалось из за недостаточности элементов. То есть однозначно утверждать это место или нет я бы не стала. По логике можно сказать, что да, но по фото я бы сказала нет.

Там характерный "глаз" на берёзе..

[SKAD]

Вы полагаете что девять трупов и палатка на склоне ХЧ, это можно назвать "... они вышли в долину Лозьвы" ?!

Нет ни единого намёка считать, что я так полагаю. Не пытайтесь угадывать, старайтесь размышлять над текстом.

[LANDAU]

Так там же последняя еда, а значит жизнь.

Если бы содержимое лабаза представляло для них высокую ценность и значимость они бы гораздо более основательно устроили сам лабаз, не ниже уровня человеческого роста, как положено,  а не тупо покидали бы все в яму в снегу.

[Егений]

Нет ни единого намёка считать, что я так полагаю. Не пытайтесь угадывать, старайтесь размышлять над текстом.

А чего тут размышлять то... поход их "закончился" под ХЧ а не на Лозьве под Отортеном.

Добавлено позже:

Если бы содержимое лабаза представляло для них высокую ценность и значимость они бы гораздо более основательно устроили сам лабаз, не ниже уровня человеческого роста, как положено,  а не тупо покидали бы все в яму в снегу.

Они же не месяц собирались на Отортене провести.. а от человека, так не защитить продукты... да и от шатуна то же.. если не положить туда какую ни будь железяку и то вопрос..

[Эни]

Протокол осмотра лабаза: "У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр".
Допускаю, что вторая лыжа не попала в кадр. Она могла быть воткнута в снег чуть в стороне от лабаза и служить дополнительным ориентиром.

На общем кадре места лабаза, сделанном до кадра с лыжей в центре(сначала делается общий план), видна всё та же одинокая лыжа. Закапывать лыжу в снег плашмя смысла мало, воткнутой в снег не наблюдается. Можно утверждать с большой долей вероятности, что лыжа была на месте лабаза одна. По фото видно, что её не перемещали, хоть она и мешается под ногами, что говорит о том, что кто-то всё таки думал об осмыслении общей картины и руководил действиями остальных.



* Но возможно вы и правы. Лыжу не отмеченную гетрой не посчитали важной и откинули в сторону, поэтому её в кадрах нет.

** Кстати, на месте установки палатки замечено две её сестры-близняшки. Что ненавязчиво так намекает, что это фото делалось не 1-го числа, так как одна из сестёр и есть она.

[evgeny24]

На месте установки палатки замечено две её сестры-близняшки. Что ненавязчиво так намекает, что это фото делалось не 1-го числа, так как одна из сестёр и есть она

Это фото вообще не из того похода. Зачем вы его здесь выложили?

[LANDAU]

Они же не месяц собирались на Отортене провести.. а от человека, так не защитить продукты... да и от шатуна то же.. если не положить туда какую ни будь железяку и то вопрос..

Возможно и так, я не спец в этом вопросе. Только охотники и манси не дураки, они устраивают свои лабазы именно так, "как положено". Значит смысл в этом есть и ребята из ГД об этом знали.

[Эни]

Это фото вообще не из того похода. Зачем вы его здесь выложили?

Подите учить матчасть, уважаемый.

[LANDAU]

Это фото вообще не из того похода. Зачем вы его здесь выложили?

Одно фото из похода, а еще два -  из "поисковой операции", в чем проблема?

[evgeny24]

То, что снизу. Приведите пленку и кадр? сможите?

это фото НЕ Дятловцев!

Разворачиваемый текст

хватит шпарить чушь.

[LANDAU]

То, что снизу. Приведите пленку и кадр? сможите?

СмогЕм)) - это фото из тех, что "россыпью", см. "Галерея".