Почему ГД встала именно на МП?

[Саша КАН]

Три просьбы к модерам и премодерам:

1.  Переименовать, наконец,  данный подраздел!
Старое название - Архив.
Новое название - Теория

2. Остальные подразделы переименовать - в соответствии с  https://yadi.sk/i/XfaD3mTdfk2xz
О конкретном распределении тем в подразделах - сообщу позднее.

Основание - поэтапное устранение хаоса в авторском разделе Кошкина А.Н. (в условиях принудительной изоляции автора от управления МФ)

3. Назначить Вьетнамку автором данной темы, с передачей модераторских полномочий в теме.
.
.
НАЧАЛО  ТЕМЫ

здесь должен быть следующий пост:
.

Можно вклиниться? Сегодня полдня рисовала таблички со стрлеками по типу "если так - то...", пытаясь включить все перечисленные Сашей КАНом варианты и может быть предложить новый. И вдруг поняла, что во всех этих вариантах есть ключевой вопрос, но он не "почему 2 км", а "почему МП"
  Смотрите, откуда бы они не шли и чтобы не случилось - они в этой точке имели всего 2 варианта поведения. Разбить палатку на МП и спустится вниз хотя бы в долину Лозьвы и разбить палатку в лесной зоне. И тот и тот вариант имел бы определенные плюсы и минусы Вот чтобы ни случилось! Это вопрос незапланированной стоянки.
 Но есть вопрос еще и запланированной. Тогда им интересно именно это место со всеми его плюсами и минусами.

 И тут я вспомнила наш глупый спор с ЯНЕЖОМ по поводу печки. Вернее по поводу одного чурбака и наколотых полешек. По оценке всех их хватает на однократное приготовление еды. Все это добро упаковано в печку и несется с собой.
  И вот именно факт наличия этого добра исключает все варианты незапланированной стоянки. Потому что имея планы делать следующую стоянку в лесной зоне они бы не несли с собой из одного леса в другой дрова. При решении незапланированной стоянки они бы отправляли кого-нибудь налегке за дровами в ту же долину Лозьвы. Но принесенные дрова вряд ли бы оказались упакованными в печь. Они могли лежать рядом. Они могли лежать в ведре. Они могли быть засунуты в пустой рюкзак, в конце-концов, чтобы не отсыревать. Но не аккуратно в печь.  Такой способ упаковки полешек - перенос.

 Значит самым реальным вариантом становится только один - запланированная стоянка там где она есть.
  Самое реальное объяснение - ДЯтлов все-таки пошел на тренировочную холодную ночевку. Тогда им все равно сколько проходить км, потому что цель этого дня - полудневка, все отдохнувшие, горячий обед (что не реально в условиях перехода), холодная ночевка, горячий завтра, небольшой переход на следующий день (там что-то около 10 км) к подножью Отортена.
 
 Или есть иная причина опять-таки запланированной стоянки именно в этом месте. Тогда для них должна быть принципиальна какая-то особенность этого места, которая его отличает от любого другого. И мне на ум ничего не приходит, кроме того, что это - открытость.

Итак, два варианта "Почему Палатка была установлена именно в зоне МП?"
1 -  запланированная остановка
2 - НЕ запланированная

Тут можно было добавить для каждого пункта по два разветвления: добровольная и вынужденная, но тогда вариантов будет уже четыре, что тут же усложнит/ затруднит анализ ситуации.

Подварианты п.1
ПЛАНОВАЯ остановка, как-то
а) тренировка (повышение опыта, категорийности, тяга к экстриму...) - Буянов, Вьетнамка и мн. другие
б)  Базовый лагерь перед  подъемом на Холат-Сяхыл (Янеж)
в) возврат с Отортена (Самарин, Полина (?)
г) встреча с тем, с кем надо (Ракитин)
д) вынужденная коррекция планов ПЕРЕД выходом с Лабаза
е) что-то, конкретно связанное с ДТ
е) дополнить

Подварианты п.2
ВНЕПЛАНОВАЯ остановка
а) общее изменение погоды к моменту прихода в зону МП
б) движение остановил конкретно ветер, конкретно на верхней кромке (Хребте) Отрога
в) внеплановая фотосессия (Альберт- что-то увидели интересное)
г) травма участника (нога САши)
д) недомогание одного или всех участников
е) слишком надолго зацепились языком с теми, с кем надо (Ракитин)
ё) психотропное воздействие со стороны Х/Ч
ж) принудили посторонние
з) палатку ставили не дятловцы (Кунцевич)
и) техноген
к) что-то еще, конкретно связанное с ДТ
л) дополнить

[Vietnamka]

Добавить к плановой остановке - возможность просмотра как подходов к самой палатке, так и обстановки вокруг.
     Минус - видно их тоже. Те этот момент не был для них принципиальным, они не прятались.
Хотя... Была у меня идиотская идея, что рытье ямы, это рытье траншеи. Тогда бы и их было не видно.

[ЯНЕЖ]

б) плацдарм перед штурмом Отортена (Янеж)

б )  Базовый лагерь перед  подъемом на Холат-Сяхыл

[Саша КАН]

Или есть иная причина ... стоянки именно в этом месте. Тогда для них должна быть принципиальна какая-то особенность этого места, которая его отличает от любого другого. И мне на ум ничего не приходит, кроме того, что это - открытость.

Чем отличается МП от других мест , допустим, в границах этого снимка НАСА:


?
1. Возможно тем, что зона МП лучше защищена Отрогом от северо-западного ветра. Мол, чуть выше-чуть ниже - и ветер уже сильней. Короче - ветрозащитный карман.

2. Тем, что МП стоит примерно на прямой Лабаз - Отортен:



3. Возможно тем, что в случае прекращения непогоды - именно от МП удобно продолжать путь/быстро перемахнуть через Отрог

4. Тем, что от МП - примерно равное расстояние до ВИДИМОГО леса в РАЗНЫЕ стороны. Это давало ВЫБОР - куда валить в случае чего: к Лабазу или в долину 4ПЛ. Например, в зависимости от направления ветра..

5. Возможность просмотра как подходов к самой палатке, так и обстановки вокруг. (Вьетнамка)

6.  дополнить!

[ЯНЕЖ]

2. Тем, что МП стоит примерно на прямой Лабаз - Отортен:

Это отдельная тема для разговора. У меня качественно другое мнение,согласно снимка с подъема.Если бы ГД шла по этому маршруту ,как минимум не надо  резко подниматься на склон,проще с  незаметным подъемом пройти рядом с нынешней джиперной трассой в прогал его седловины,т.е. пройти тем маршрутом по оленьей тропе,что советовал Ремпель.

[Саша КАН]

рытье траншеи. Тогда бы и их было не видно.

7. Возможность спрятаться от посторонних глаз - в траншее/снежной яме - под уступом площадки МП18.10 (Вьетнамка)

Здесь надо разбирать два случая:
 на МОМЕНТ трагедии:

а) снегу в зоне  МП было много (как в экспе "А+Б"-2014) - тогда вообще фиг найдешь такой уступ - всё заметено заподлицо.
Необходимое условие:  за три недели до поисков - большую часть этого снега снесло ветром

б) снега было мало, меньше того, что на фото  поисков-59 (утверждение Игоря Б.)
В этом случае визуально видны и ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ площадка МП18.10 и, весьма вероятно - уступ/обрыв с площадки.
Кроме того, вполне могли быть видны и очертания ЯЗЫКА (где найдены находки-2013) - который также мог прикрыть яму или палатку, закопанную в яму.
 

Добавлено позже:
для масштаба "ямы-укрытия": фигуры людей - ПОД обрывом площадки МП18.10



или НА площадке

[Vietnamka]

Мне не нравится сейчас то, что мы (особенно вы) рассуждаете с точки зрения того, что знаете местность, особенности рельефа, особенности ветра и тд как свои 5 пальцев. И плюсы и минусы видите уже опираясь на эти знания.
  В отличии от группы Дятлова.
Давайте поясню на вот таком примере...

. Возможно тем, что зона МП лучше защищена Отрогом от северо-западного ветра. Мол, чуть выше-чуть ниже - и ветер уже сильней. Короче - ветрозащитный карман.

Те чтобы это понять, нужно присутствие ветра как минимум. ПРичем западного. Причем сначала понятие, что есть сильный ветер, а потом уже поиск ветрозащитного кармана.
  Но как только они сталкиваются с сильным ветром тут же должен встать вопрос - а не спустится ли нам в лесную зону? И они именно так и делают накануне. И если вдруг не спускаются, а начинают искать "карман", то значит для них принципиально нахождение именно на высоте даже при наличии неблагоприятных условий. Но они будут пытаться сгладить воздействие этих условий.

 Поэтому давайте попробуем абстрагироваться от современных знаний и посмотреть на ситуацию глазами группы.
  Что они точно уже знают?
1) Бывает очень сильный ветер, которые даже не позволяет перевалить через перевал.

 Что они скорее всего предполагают?
1) ветер может меняться. Причем скорее всего быстро, если они, например, ждут изменения погоды и дожидаются. ИЛи если они выходят в нормальную погоду, а потом она уже по пути меняется, так что они вынуждены надеть те же маски.
  И вот эти знания минус при принятии решения установки палатки на том месте.

Уровень снега. Он такой, какой есть. Тут надо просто расписать для трех вариантов много - мало - средне все плюсы и минусы.  И из этого посмотреть, что именно их может привлечь.

Географическое положение. (прямая, зоны осмотра и тд). Вот это неизменные факторы и они оценивают их так же как и мы.
 Например попытка не терять высоту - это плюс. Но при принятии решения об остановке он будет очень сильно зависеть от погодных условий и их перспективной оценки. См пункт первый про тот же ветер.

  Вобщем у меня где-то такое подспудное ощущение, что если Игорь понимает все про ветер, а он с ним уже сталкивался, то даже при наличии всех остальных плюсов - решение разбить палатку в том месте это ну очень грубый косяк с его стороны.
 Кстати, фразу из дневника "даже сложно представить себе ночевку на склоне" можно интерпритировать не только как "вот завтра мы и проверим", но и как "да ни за что"
 

Добавлено позже:
Вобщем я хочу еще раз вернуться к вопросу принятия решения в конкретном месте в случае вынужденной остановки.
  Чтобы ни случилось должны (в моем понимании) взвешиваться все плюсы и минусы. И они это делают 31го.
  Вот у меня получилось примерно так.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[a-lukynec]

Подварианты п.2
ВНЕПЛАНОВАЯ остановка
а) общее изменение погоды к моменту прихода в зону МП
б) движение остановил конкретно ветер, конкретно на верхней кромке (Хребте) Отрога
в) внеплановая фотосессия (Альберт- что-то увидели интересное)
г) травма участника (нога САши)
д) недомогание одного или всех участников
е) слишком надолго зацепились языком с теми, с кем надо (Ракитин)
ё) психотропное воздействие со стороны Х/Ч
ж) принудили посторонние
з) палатку ставили не дятловцы (Кунцевич)
и) техноген
к) что-то еще, конкретно связанное с ДТ
л) дополнить

М) нашли что то именно там, на склоне, такое, что тащить куда то далее невозможно ( тяжело ) , а оставить на месте жалко ... ( вдруг до следующего дня заметёт напрочь и потом уже не найти  ) ...

( Синтез версий ) ...

[KAMA]

Кстати, фразу из дневника "даже сложно представить себе ночевку на склоне" можно интерпритировать не только как "вот завтра мы и проверим", но и как "да ни за что"

Там другая фраза и другой смысл--  "Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ." Дневник группы.
Ключевое слово- уют.
Т.е. он понимал ,что уюта не будет , будет сложно,холодно,не комфортно   при ночевке на склоне ..

[Vietnamka]

KAMA,
Да неважно. Интерпретации может быть двойной.
  Если Игорь заранее пишет такие вот вещи со смыслом, вложенным вами, то рисуется совсем не приглядный портрет. Он осознанно, непонятно из-за чего (это не прибавляет никаких дивидендов) ставит группу в невыгодную ситуацию. Об этом и говорил ВМА. Я думаю, что именно это и является той тайной темой, которую поисковики решили не обсуждать ни с кем.
   По поводу восхождения на О. То же мнение ВМА.
  Если восхождение является радиальным, то грамотный руководитель никогда не потащит всю группу. Будет разделение. Часть остается в лагере и готовит горячий обед к встрече, а самая сильная часть налегке совершает восхождение. Так было принято. Так делал Карелин.
   С этой точки зрения МП может быть отправной точкой, потому что налегке могут пройти и 10км (и опять повторение ситуации Карелина, хотя именно такое далекое расстояние он сам же и называет грубой ошибкой), но тогда решение делать базовый лагерь в этом месте кажется вообще странным.
    Если признать, что Игорь только и хотел, чтобы создать как можно больше проблем и так в непростом походе и в любом случае уморить группу - тогда да.

[Helga]

Если Игорь заранее пишет такие вот вещи со смыслом, вложенным вами, то рисуется совсем не приглядный портрет. Он осознанно, непонятно из-за чего (это не прибавляет никаких дивидендов) ставит группу в невыгодную ситуацию.

"ведь Эльбрус и с самолёта видно здорово!"
Они вообще-то не за дивидендами ходят...
В походы люди ходят совершенно по весьма непонятным "для сухопутных" соображениям.
Ну - невозможно объяснить нормальным людям - что бы приобрели туристы если бы провели такую ночёвку: например - невозможно -не имея такого опыта - идти на Приполярный, где будет много таких ночёвок ПОДРЯД.

[АРГАС]

Если восхождение является радиальным, то грамотный руководитель никогда не потащит всю группу. Будет разделение. Часть остается в лагере и готовит горячий обед к встрече, а самая сильная часть налегке совершает восхождение. Так было принято.
... но тогда решение делать базовый лагерь в этом месте кажется вообще странным.

А если так: штурмовая группа на восхождение, базовой группе задача - свернуть палатку и спуститься со всем скарбом в оговоренное место в зоне леса. Остающимся будет не столь скучно ждать.

[Игорена]

ОХ Вьетнамушка - Вьетнама до чего умно сказали . Тут все спорят . Почему там палатку поставили . А ведь ваш вывод верен как Уральские горы . Может так поступить группа только по приказу . Если разобраться . Место палатки на склоне не самое лучшее . Даже больше того . САМОЕ ПЛОХОЕ . И какого им ставить тут палатку . Ветер и сложность установки . Холод и отсутствие дров . И какого рожна тогда здесь ставить . Травм - НЕТ . Необходимости - НЕТ . Остается только решение командира . ( Дятлова ) .
Тут не было обсуждений сообщества ( толпой )  . Тут явно единоличное решение одного за всех . Типа . Ставим здесь и без базаров . Не маленькие , перекантуемся как бы то  .

Все пишут что Группа , 9 человек . Типа толпа туристов . Обождите постойте . А ведь есть руководитель . Главный . Его ... , он кто в этом подразделении . Простой товарищ и походник . Почему то все пропускают роль начальника  в этой компании . А почему . Он ( Дятлов ) что номинальный командир . Типа нужно было назначить . Вот и обозвали руководителем .

Вьетнамка  считает что Дятлов приказал  . И я ее поддерживаю . Решение принимал именно Дятлов . Вот от этого и нужно плясать . Вот кто принял это решение и повлиял на остальных своим мнением . Игорешка

[Саша КАН]

Мне не нравится сейчас то, что мы (особенно вы) рассуждаете с точки зрения того, что знаете местность, особенности рельефа, особенности ветра и тд как свои 5 пальцев. И плюсы и минусы видите уже опираясь на эти знания.
  В отличии от группы Дятлова.

Рассуждаю с точки зрения ГД так, как если бы оказался на её месте.
А вы, Галина, как рассуждаете?

В отличие от Игоря, у меня есть большой плюс:
я знаю, что к скоро погибну.

Но есть и, не менее большой минус:
я не знаю обстановку, в которой оказался Игорь.

Те чтобы это понять, нужно присутствие ветра как минимум. ПРичем западного. Причем сначала понятие, что есть сильный ветер, а потом уже поиск ветрозащитного кармана.

Да, это предположение.
Основанное на
- дневниковой записи Игоря,
- фото-59,
- некоторого знания НЕ  ЗАСНЕЖЕННОЙ местности района ДТ,
- смутных познаний о погоде
- знания конкретного факта: в августе 2012, при сильном ветре на Хребте - в зоне МП было тихо.
.
Известно, что ОБЫЧНО ветер имеет способность к суточной цикличности. Например, к вечеру усиливается, к утру затихает. Так, наверняка произошло и с ГД. Иначе бы не стали продолжать маршрут.
Предположение: утром ветер стих, к полудню - усилился.

Известно, что ОБЫЧНО направление ветра в течение нескольких суток сильно не меняется.
Предположение: 1 февраля он был тоже западным (по обычному компасу), а с учетом магн. склонения - почти северо-западным.

Известно, что силу и направление ветра может изменить какое-либо препятствие.
Предположение: Отрог ослабил/загородил МП от доминирующего ветра, т.е. от общего атмосферного ветра НАД горным массивом Х/Ч.

Известно, что ветер огибает округлые препятствия. Таковым оказался Хребет Отрога (см. большую пологость на Хребте - гугл ЦСМ-5 выше). Но всегда есть зона/ полоса, где ветер несколько слабее, нежели "чуть выше и чуть ниже".
Предположение: в такой полосе ГД и установила Палатку.

И т.д.

Суть моего подхода/ метода - в поиске наиболее вероятных ШТАТНЫХ объяснений той или иной странности ДТ.
Например, чтобы любое событие/эпизод укладывался в рамки "вполне могло быть" или вероятность 1/6 или "выпад кубика обязательно на шестерку.

 Естественно из моих представлений и здравого смысла.
Естественно, что и у оппонентов могут быть свои представления и ощущение здравого смысла...
 В споре мы выкладываем аргументы и, возможно приходим к общим выводам... Или средневзвешенное решение принимает третья сторона... Третейские судьи, желательно, независимые

А у вас, Галина, какой метод?

Добавлено позже:

Но как только они сталкиваются с сильным ветром тут же должен встать вопрос - а не спустится ли нам в лесную зону? И они именно так и делают накануне. И если вдруг не спускаются, а начинают искать "карман", то значит для них принципиально нахождение именно на высоте даже при наличии неблагоприятных условий. Но они будут пытаться сгладить воздействие этих условий.

здесь всё правильно. Дальше не согласен.

[KAMA]

но тогда решение делать базовый лагерь в этом месте кажется вообще странным.

Вот если представить , что 31 янв. ветер не остановил их на перевале и они вышли ... к ХЧ образно говоря. Где бы они делали лабаз ? Лабаз ведь еще не заложен 31го.
Тогда бы они спустились  в лес ,устроили базовый лагерь и лабаз и потом  , с утра в Отортену . Вся группа или только сильнейшие - не суть.

Но на 1-е фев. лабаз устроен, они идут налегке т.с. - тогда и выходит , что спускаться к лесу- только ради .."комфортной ночевки" . Вот и решили - одну супер-холодную ночевку- переживут ,с утра кроме как позавтракать ,собрать палатку ,легкие рюкзаки  дел нет - и вперед на штурм Отортена.

Возможно ,Игорь,как руководитель ,подумал что именно такая ночевка встряхнет разболтавшуюся группу , до сих пор все проходило  как... пикник , а не  поход ВКТ.

Не повезло.

[Саша КАН]

Вобщем у меня где-то такое подспудное ощущение, что если Игорь понимает все про ветер, а он с ним уже сталкивался, то даже при наличии всех остальных плюсов - решение разбить палатку в том месте это ну очень грубый косяк с его стороны.

Вот у меня получилось примерно так.

с таблицей тоже, как будто, косяк:

- Все плюсы Кедра можно объединить одним словом - УЮТ.

- при серьезной травме - неминуемый отход к Лабазу, а отнюдь не к Кедру

- приход к Кедру - никак не упрощение маршрута

- смысл "тренировки" не только в слове "холодная", но и в сложности/опасности рельефа. Категорию повышала именно ГОРНАЯ, открытая любой непогоде, ночевка... Без возможности помощи извне (лесных укрытий, дров и лапника)

[АннаМария]

Возможно ,Игорь,как руководитель ,подумал что именно такая ночевка встряхнет разболтавшуюся группу

Это безответственно. Главное в походе это жизнь каждого человека, уйти вместе и вернуться всем вместе. Если он так думал, то он виноват в смерти всей группы.
Скорее всего помешала погода, дальше идти не могли, полагали, что обойдется, обычный авось.

[Саша КАН]

М) нашли что то именно там, на склоне, такое, что тащить куда то далее невозможно ( тяжело ) , а оставить на месте жалко ... ( вдруг до следующего дня заметёт напрочь и потом уже не найти  ) ...

надо бы привести примеры тяжелых объектов, которых "оставить жалко", как-то:
- метеорит либо небольшой НЛО
- технический объект государственной важности (черный ящик самолета
- раненый товарищ,
- замерзающий странник,
- связанный ВДТ,
- туша мяса (заваленный кем-либо лось/олень)
- ценная шкура медведя
- лосенок, отбитый от волков или от ВДТ
- дополнить!

[Vietnamka]

Рассуждаю с точки зрения ГД так, как если бы оказался на её месте.

я пытаюсь тоже. Но у Вас есть преймущество передо мной  - вы там были. Но я так же считаю, что это и минус. Потому что сейчас вы применяете свои знания места при рассуждениях. А у Игоря этих знаний не было.

- Все плюсы Кедра можно объединить одним словом - УЮТ.

И вот тут я с Вами совершенно не согласна. Потому что все плюсы кедра (на самом деле не кедра, а где-нибудь еще метров 50 от кедра вглубь леса) можно выразить двумя словами - БОЛЕЕ БЕЗОПАСНО.
   И я считаю, что Игоря-руководителя от Игоря-простого члена группы в первую очередь отличает чувство ОТВЕТСТВЕННОСТИ за группу.
 И даже если нет - там достаточно людей, которым это чувство должно быть присуще и кто должен влиять на Игоря при принятии совсем уж рискованного решения. Вплоть до острого конфликта. И как мы видим  накануне как раз и происходит совет, и они принимают самый безопасный вариант. Почему я должна думать, что на следующий день они вдруг изменят тактику? И превратятся в безбашенных экстрималов?
   Если смотреть с Хельгиной точки зрения, так чего Игорь не сказал еще накануне "Ну ка быстро ставим палатку на перевале - ветер есть, холод есть - экстремальная тренировка".

 Ну и по мелочам.

- при серьезной травме - неминуемый отход к Лабазу, а отнюдь не к Кедру

При серьезной травме речь идет о транспортировке.  Поэтому транспортировка будет происходить по минимальному расстоянию до подходящего места.  Стоянка в таком случае будет разбиваться на долго. Что касается лабаза - отправляется группа за его содержимым. ИЛи разбивается первый лагерь, оценивается травма и динамика восстановления (а запас продуктов у них есть) и уже вторым переходом идут к лабазу.

- приход к Кедру - никак не упрощение маршрута

Однако именно этот вариант прописан в проекте. Верховья Ауспии - переход в долину Лозьвы.
  Почему вы предлагаете мне опять приписывать Игорю изменение его же планов? Прорабатывая проект именно такой вариант он считал оптимальным.

- смысл "тренировки" не только в слове "холодная", но и в сложности/опасности рельефа. Категорию повышала именно ГОРНАЯ открытая любой непогоде, ночевка

здесь вы совершенно не правы. Все критерии, влияющие на категорийность маршрута прописаны. Вся эта ситуация вообще не попадает под понятие "горная" потому что там должна быть иная высота над уровнем моря. Под термином "холодная ночевка" подразумевалась ночевка вне помещения. И вот они считались. Холодная ночевка без печки не давала никаких плюсов, кроме риска заболеть.
 
 

[Саша КАН]

А если так: штурмовая группа на восхождение, базовой группе задача - свернуть палатку и спуститься со всем скарбом в оговоренное место в зоне леса. Остающимся будет не столь скучно жд

в этом случае - штурмовая группа - это одетые Коля и Семен, которые, вернувшись, находят драную Палатку и без раздумий (не прихватив спас средств)  - спешат на помощь товарищам (по следам)

минусы гипотезы:

- слишком большая группа ожидания (7 челов)
- ожидающим резонно возвращаться к Лабазу, нежели к 4ПЛ
- ожидающие вообще могли остаться у Лабаза
- нет записки ГД о покорении Отортена

рациональные зерна  гипотезы:

- раздрай в группе
- массовое недомогание 4-5 челов, при 2-3 сопровождающих

Добавлено позже:

И как мы видим  накануне как раз и происходит совет, и они принимают самый безопасный вариант. Почему я должна думать, что на следующий день они вдруг изменят тактику?

потому, что этой "тактики" не просматривается в ИДТ - до выхода на маршрут 1 февраля - вроде бы, "ВСЁ  В  АЖУРЕ":

- на двух фото "Граница леса" мы видим лишь остановку ГД, а не совещание (диктофонной записи к УД не приложено)
- рассудительные, без тревоги,  записи Игоря вечером
- безмятежная фотосессия - утром

Из условных критериев вероятности (ссылка http://taina.li/forum/index.php?topic=802.msg310860#msg310860
 я бы выбрал:

1. Наверняка, на момент покидания Лабаза, НИЧЕГО  НЕ  ПРЕДВЕЩАЛО  БЕДЫ.

2. вполне могло быть , что предпосылки ДТ забрезжили на участке Лабаз - Хребет Отрога - МП

3. почти наверняка - физическая фаза ДТ - началась ПОСЛЕ установки Палатки и размещения в ней, по крайней мере - 7 челов.


на стрелки внимание не обращаем (это старая схема)

[Albert]

Если смотреть с Хельгиной точки зрения, так чего Игорь не сказал еще накануне "Ну ка быстро ставим палатку на перевале - ветер есть, холод есть - экстремальная тренировка".

Так обеда же горячего у них в тот день не было. Отдать команду по вашему варианту - значить оставить людей на двое суток без полноценной горячей пищи: со вчерашнего ужина (30.01) до завтрешнего (02.02)! Это - садизм! А дятлов садистом не был ни в коем случае. Он все просчитывал заранее, во всяком случае пытался, и нес полную ответственность за здоровье и боеспособность группы.

= = =

Дятлов не сделал ни одной туристской ошибки. Но он дважды подряд попал под действие непрогнозируемой и неконтролируемой стихийной силы: 31-го числа их встретил ураганный ветер, 1-го числа их встретила непреодолимая сила собственной персоной.

[Игорена]

Давай еще раз . Травмы - НЕТ . Других причин - НЕТ . Так почему поставили палатку на склоне . Да ветер , да холод . Но ведь пошли в поход зная об этом . Чего боятся . А вот время подгоняет . Именно ВРЕМЯ . И всем плевать ( немножко ) будет ли выполнен план по покорению горы к Сьезду . Иначе бы в дневниках это писалось . Типа не успеваем . Как бы успеть и совершить подвиг . Однако этого нет . По барабану остальным . Но тогда почему поставили палатку в самом не удобном месте . Вот тут и сыграла роль руководителя . Накажут именно его ( Дятлова ) . И это отразится на учебе . Буд. распределение ( работа ) . Нужно выполнить задачу партии и правительства . Тут Дятлов и настоял на своем решении . Тут и произошел первый конфликт в группе . А сами подумайте кому охота ночевать без дров на ветродуе .
Можно придумывать всякие отмазки . Но если честно взглянуть в глаза правде . Нет вариантов других . Тут как в версиях . Все варианты разбиты . Остался только один , от Вьетнамки . Дятлов приказал . И с ним все согласны . Нет не одного против . Понимаете - НЕТ ПРОТИВ . Так может ища решение примем этот вариант за аксиому . Не путаясь в других . Не путаясь во всяких предубеждениях . Назвав все своими именами .  Иго ;)решка

[Albert]

Давай еще раз

Разгадка тайны не в том "Почему они там встали", а в том "Потому, что они там встали".
Усек?

Они могли заявиться на МП с любой стороны, хоть от кедра, хоть с Отортена, хоть приехать на лошади или оленях. Они могли бы даже с вертолета выброситься на МП.
Они могли остановиться добровольно, для тренировки, ради прикола, вынужденно - у кого-то прыщ вскочил или нога подвернулась, могли на спор, могли как угодно - всё это без разницы! Результат был бы тот же самый!

Почему? Потому, что они оказались на склоне ХЧ вечером в сумерках, вдевятером, ну и т.д.

Оффтоп (текст не по теме)

ибо не фиг лезть куда тебя совершенно недвусмысленно не пускали еще вчера!


Я скажу больше, но это тоже оффтоп: даже если бы они все были мастерами по туризму и экипированы супер современно (как Борзенков с Алексеенковым), результат был бы тем же.

[ЯНЕЖ]

  Шура пишет  : "... ЯНЕЖ пишет:

 цитата:
Шура на задании ???

Нет. На Полярном Урале. Был.
Друзья уговорили примкнуть наконец-то к компании: три сезона уже пропустил - сколько можно.
Погода не задалась. Из 11 дней, 5 - пурга. Полтора дня капитально дуло: 27-29 м/с, не слабее того, что было на перевале .Видно не всю дурь из меня в январе выдуло.)
Может ссылку на фильм как-нибудь дам, если будет интересно."но .

[WladimirP]

Разгадка тайны не в том "Почему они там встали", а в том "Потому, что они там встали"....

Они могли заявиться на МП с любой стороны, хоть от кедра, хоть с Отортена, хоть приехать на лошади или оленях. Они могли бы даже с вертолета выброситься на МП.
Они могли остановиться добровольно, для тренировки, ради прикола, вынужденно - у кого-то прыщ вскочил или нога подвернулась, могли на спор, могли как угодно - всё это без разницы! Результат был бы тот же самый!

Полностью согласен!

[Pepper]

Если смотреть с Хельгиной точки зрения, так чего Игорь не сказал еще накануне "Ну ка быстро ставим палатку на перевале - ветер есть, холод есть - экстремальная тренировка".

Представим на минуту, что он это сказал (мое ИМХО - именно так вполне могло быть, просто никто не успел зафиксировать этот факт в дневниках).

Что меняется?

[Игорена]

Разгадка тайны не в том "Почему они там встали", а в том "Потому, что они там встали".Усек?

Для особо умных . Прошу взглянуть на название темы . Почему ГД встала именно на МП . Ваше тупое - Потому что они там встали . Нужно засунуть в более подходящее место . Отгадай с трех раз какое . Туда же ваши догадки ( вертолет , самолет , кедр ... ) Если хочется поговорить не по теме . То пиши в личку . Обязательно придет Ржевский и все опошлит ( анекдот ) Ига

Предупреждение модератора
Комментарий: Не надо грубить, пожалуйста.

[bvv910]

Последние фотографии с МП имеют несколько иную смысловую нагрузку, чем остальные фотографии из похода. Все предыдущие дни фотографировали в основном пейзажно-бытовые, юмористические сюжеты, т.е. снимали сами для себя, что бы потом было что вспомнить и кое-что приложить к отчету.  Последние же фото по сути более близки к фотографиям из УД. Т.е. фиксация места и события именно для отчета о походе. Фотограф хотел зафиксировать именно сложные условия на склоне в момент установки палатки. На фото не видно лиц, нет возможности понять кто копается в яме. Засняты именно процесс и условия. Причем сделаны два кадра с одного фотоаппарата при разных настройках экспозиции.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если снимали целенаправленно для отчетности, то можно предположить, что планировали остановку на склоне и не собирались спускаться в зону леса. Так же не планировали длительный переход с наспех собранной палаткой (о чем уже неоднократно говорилось). 

[jack79]

Фотограф хотел зафиксировать именно сложные условия на склоне в момент установки палатки. На фото не видно лиц, нет возможности понять кто копается в яме. Засняты именно процесс и условия.

Тогда можно то же самое сказать и про кадры 31, 32 с пленки №1.

[Саша КАН]

Почему? Потому, что они оказались на склоне ХЧ вечером в сумерках

ну вот, опять 25!
Альбертик, ты же понимаешь, что это не факт. А новички форума могут как раз так и понять "старого зубра"... и принять на веру...
Выбери степень вероятности - или по своей градации, или из списка:

Нам нужно условиться о терминах вероятности того или иного предполагаемого события.
Иначе мы не всегда будем понимать друг друга...
Например, для наглядности - на кубиках и монетах.

Точно, доподлинно, достоверно, ФАКТ - это 100% или 1,0 или выпад кубика на любую из сторон.

Почти точно, наверняка - это около 100 %

Весьма вероятно, фифти-фифти - это вероятность 50% или 1/2 или выпад монеты обязательно на орла

Возможно, вполне могло быть - это 17% или 1/6 или выпад кубика обязательно на шестерку

Маловероятно - допустим, около 3%  или 1/36 или одновременный выпад двух кубиков на шестерку 

Почти невозможно - все, что ниже 3%, например выпад монеты на ребро или зависание её в воздухе

Невероятно, никак не могло быть - это значит вероятность = 0, например, выпад кубика на семерку

.
.
Добавлено позже:

Да ветер , да холод .

Если "да, ветер" мы можем сказать определенно, или "весьма вероятно", т.к.:
- вчера и позавчера был сильный (см. дневник)
- есть признаки на фото-59 (серия последних фото похода),

то про "да, ХОЛОД" - извини.
Последнее упоминание о температуре - это "ветер ТЕПЛЫЙ", что означает: даже пронзительный ветер в лицо, Игорю показался "относительно мягким" - вроде как - не таким суровым, как должно быть...
Это при том, что в том же дневнике , температуру ( - 18° -24°) - Игорь называет НИЗКОЙ.

Для того, чтобы не прыгать все время с темы в УД и обратно, приведу ЕДИНСТВЕННЫЕ данные по погоде, снегу  и времени выхода на маршрут (два предпоследних дня похода), которые у нас есть:

 Дневник ГД. листы УД 27-28. ВЫДЕРЖКИ
 
30 января 1959 г.

  ... Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу.
  Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело. Некоторые (Тибо и Кривонищенко) думают сконструировать паровое отопление в палатке. Полог-подвешенные простыни вполне оправдывают. Подъем в 8-30. После завтрака идем по реке Ауспии,..
 
30.01.59

Погода:  температура утром 17°
              днем – 13°
              вечером 26°
  Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу...
 
... Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной...
 
    31 января 1959 г.

  Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
  Вышли относительно рано (около 10 утра). ...

  Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5 - 2 км. в час.
...
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст. голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной. Усталые, измученные принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
                                ДЯТЛОВ.

Увы, это всё, что у нас есть о погоде из ИДТ. Почти ОДИНАКОВЫЕ метео-данные за два дня...

Остальные, в т.ч.  бурмантуха (сводки из Бурмантово ) - нам следует квалифицировать, как возможные, но МЕНЕЕ  ВЕРОЯТНЫЕ!
!