"Неинтересная" версия - стр. 2 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Неинтересная" версия  (Прочитано 62182 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #30 : 21.03.13 17:45 »
В УД все показания местных сводятся к такому сильному ветру, каких еще никто не видел.
Не кажется ли это просто подгонкой под вывод следствия?
Карелинцы нормально прошли маршрут в это же время, нигде не вспомнив ни о каком ветре.
либо вы принимаете данные уд, либо уходите в область фантазий. при чем тут карелинцы?
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: idemidov

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #31 : 21.03.13 17:52 »
так почему эксперт не указал? просто отсутствует, откушен, отрезан, оторван, ан нет, просто исчез))
блин, ну нафиг фантазировать? прочитайте экспертизу - там написано русским языком "посмертные".
если не верите экспертизе - тогда вообще какой смысл что-то обсуждать? не понимаю. придумайте себе версию в которой язык у нее был в задницу засунут и обсуждайте кто это сделал.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: Kscob | idemidov

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

"Неинтересная" версия
« Ответ #32 : 21.03.13 18:05 »
причина посмертных повреждений, механизм, вид?
« Последнее редактирование: 21.03.13 18:07 »

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #33 : 21.03.13 18:08 »
причина посмертных повреждений?
гнилостные бактерии
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: idemidov

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

"Неинтересная" версия
« Ответ #34 : 21.03.13 18:14 »
да я не от вас требую причину)) а вот эксперт не указал, может и бактерии, а можно трупу голову отрезать, и это тоже будут "посмертные". Это все равно что эксперт бы написал: "у трупа отсутствует голова, повреждения посмертные, всё." ))

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #35 : 21.03.13 18:31 »
да я не от вас требую причину)) а вот эксперт не указал, может и бактерии, а можно трупу голову отрезать, и это тоже будут "посмертные". Это все равно что эксперт бы написал: "у трупа отсутствует голова, повреждения посмертные, всё." ))
для любителей отрезанных языков - найдите хотя бы парочку реальных преступлений, где бы это было.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: idemidov

axilles666


  • Сообщений: 2 089
  • Благодарностей: 1 277

  • Был 11.06.24 22:09

"Неинтересная" версия
« Ответ #36 : 21.03.13 18:34 »
повторяю ЭКСПЕРТ НЕ УКАЗАЛ ПРИЧИНУ ОТСУТСТВИЯ ОРГАНОВ ни прижизнееную ни посмертную

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Неинтересная" версия
« Ответ #37 : 21.03.13 18:59 »
Откуда взяли ураганный ветер?
Вот прогноз погоды из отчета группы Карелина в феврале 1959г.
"1-5 февраля. Преимущественно небольшая облачность, без осадков.
Ветер в начале периода северо-восточный 3-7 м/сек, в дальнейшем восточный и юго-восточный 5-10 м/сек.
В начале периода понижение температуры воздуха от 7-12 градусов мороза до 20-25 градусов,
в дальнейшем повышение температуры до 10-15 градусов мороза."
http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=27
Насколько встречалась информация, ветер 1-го февраля был западный - юго-западный. Фронт с запада шёл  по официальным данным, и пересекал перевал как раз 1-го.
Вообще, как говорили местные, в этом месте у Х-Ч ветра были особенно сильные и страшго воющие. Возможно, рельеф гор в этом месте несколько менял направление ветра и делал его сильнее. Бывает, что такая труба образуется. Джае в городах между высоким домами улиц такие трубы бывают.


Поблагодарили за сообщение: Elena | idemidov

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #38 : 21.03.13 19:08 »
при проходе холодного фронта через невысокие горы образуются ураганы типа новороссиских.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Andrey1973


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 55

  • Был 25.05.19 13:47

"Неинтересная" версия
« Ответ #39 : 22.03.13 01:38 »
    Правдивая, на мой взгляд, версия. Что еще понравилось – текст хотя и большой, читается легко за счет грамотной расстановки абзацев (не единым текстом), вставки фотографий и схемы. Я бы хотел сделать некоторые добавления, попробую их аргументировать.   
   
   Навал снега на палатку был не единственным явлением. Видимо, поднялся сильный ветер (см. также версию экстрасенса Велеса 15 сезон 13 выпуск), и началось небольшое движение снежных масс вниз по склону горы. Туристы пошли от палатки, не пытаясь особо ее откопать, чтобы не попасть под вероятную, по их мнению, лавину.   Вторая причина ухода – группа не оценила сильное понижение ночной температуры.  На мой взгляд, они рассчитывали добраться до лабаза, но выбрали неправильное направление.
     Посмотрите на схему. Если двигаться от палатки , лабаз находится между высотами 924 и 663. В темноте, при сильном ветре и холоде, туристы  перепутали направление и пошли между высотами 663 и 824, которые несильно отличаются по высоте, то есть взяли левее.  Кто хоть раз заблуждался, поймет, что сделать это запросто, тем более при таких условиях. Нет четкой отправной точки, и похожие ориентиры впереди.       
     Дойдя до кедра, они поняли, что направление неправильное и разделились – возникли противоречия между двумя лидерами – Дятловым и Золотаревым.  Дятлов, Колмогорова и Слободин осознали, что  идти обратно, попробовать раскопать палатку лучше, чем замерзнуть, и начали движение в сторону палатки. За это говорит тот факт, что их тела нашли практически на одной линии, ведущей к палатке.           
    Золотарев, Тибо-Бриньоль,  Дубинина и Колеватов  решили переждать ночь и непогоду в укромном месте, соорудили настил.      Связующим звеном между ними остались Дорошенко и Кривонищенко, которые в качестве  ориентира для обеих групп развели костер. 
   Первые две группы погибли раньше от обморожения.  Группа с Золотаревым, возможно, и дотянула бы до утра, но их накрыл снежный обвал.
« Последнее редактирование: 22.03.13 01:40 »


Поблагодарили за сообщение: Elena

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #40 : 22.03.13 02:26 »
Правдивая, на мой взгляд, версия. Что еще понравилось – текст хотя и большой, читается легко за счет грамотной расстановки абзацев (не единым текстом), вставки фотографий и схемы. Я бы хотел сделать некоторые добавления, попробую их аргументировать.   
   
   Навал снега на палатку был не единственным явлением. Видимо, поднялся сильный ветер (см. также версию экстрасенса Велеса 15 сезон 13 выпуск), и началось небольшое движение снежных масс вниз по склону горы. Туристы пошли от палатки, не пытаясь особо ее откопать, чтобы не попасть под вероятную, по их мнению, лавину.   Вторая причина ухода – группа не оценила сильное понижение ночной температуры.  На мой взгляд, они рассчитывали добраться до лабаза, но выбрали неправильное направление.
     Посмотрите на схему. Если двигаться от палатки , лабаз находится между высотами 924 и 663. В темноте, при сильном ветре и холоде, туристы  перепутали направление и пошли между высотами 663 и 824, которые несильно отличаются по высоте, то есть взяли левее.  Кто хоть раз заблуждался, поймет, что сделать это запросто, тем более при таких условиях. Нет четкой отправной точки, и похожие ориентиры впереди.       
     Дойдя до кедра, они поняли, что направление неправильное и разделились – возникли противоречия между двумя лидерами – Дятловым и Золотаревым.  Дятлов, Колмогорова и Слободин осознали, что  идти обратно, попробовать раскопать палатку лучше, чем замерзнуть, и начали движение в сторону палатки. За это говорит тот факт, что их тела нашли практически на одной линии, ведущей к палатке.           
    Золотарев, Тибо-Бриньоль,  Дубинина и Колеватов  решили переждать ночь и непогоду в укромном месте, соорудили настил.      Связующим звеном между ними остались Дорошенко и Кривонищенко, которые в качестве  ориентира для обеих групп развели костер. 
   Первые две группы погибли раньше от обморожения.  Группа с Золотаревым, возможно, и дотянула бы до утра, но их накрыл снежный обвал.
они не шли к лабазу - они шли по направлению ветра. туда, куда могли идти. из-за страха абстрактной лавины не ушли бы. тем более что даже если бы там и была лавина - она была бы вяленькой. там просто негде разогнаться снегу. ушли из-за ветра.

костер разводили что бы согреться. только вот он нифига не грел на ветру. а конфликт, я тоже думаю был. потому что группа развалилась. а им надо было строить "снежный дом" - в нем бы они смогли все согреться. а у них даже на видно попыток согласованных действий у кедра.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 704
  • Благодарностей: 3 497

  • Был сегодня в 18:50

"Неинтересная" версия
« Ответ #41 : 22.03.13 02:47 »
при проходе холодного фронта через невысокие горы образуются ураганы типа новороссиских.
Если повертеть гугул земля в районе событий , там с севера неплохо  виден  тектонический прогиб гор , похожий на тот , что образует сарму.
 Этот ветер на Байкале покруче боры. http://goo.gl/3RZoR

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #42 : 22.03.13 03:18 »
при проходе холодного фронта через невысокие горы образуются ураганы типа новороссиских.
Если повертеть гугул земля в районе событий , там с севера неплохо  виден  тектонический прогиб гор , похожий на тот , что образует сарму.
 Этот ветер на Байкале покруче боры. http://goo.gl/3RZoR
так одна и та же фигня. на байкале не был, а в геленджике раз попал под такой ветер, находясь на горе. думал что сдохну. а всего-то до ближайшего кафе надо было пройти пару километров. идти невозможно, не встать - сразу на землю швыряет. и не спятаться - он везде. там было -5, я был в пуховике, и еда, и термоос с чаем горячим. так я шел часа 3. 
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Неинтересная" версия
« Ответ #43 : 22.03.13 04:13 »
костер разводили что бы согреться. только вот он нифига не грел на ветру. а конфликт, я тоже думаю был. потому что группа развалилась. а им надо было строить "снежный дом" - в нем бы они смогли все согреться. а у них даже на видно попыток согласованных действий у кедра.
Почему именно такой вариант развития событий?
Раз под кедром на возвышенности было бесполезно разводить костёр, то и разжгли его в менее веренном овраге, выкопав яму. Во туристы здесь на форуме описывают, как они, чтобы развести костёр в снегу, копалм яму под Отортеном на 3 метра глубины. Дятловцам нечем было копать, потому они выгребали траншею в склон, оазделившись только для того, чтобы, пока одни выгребают снег, другие собирают дрова для костра и настила. Нет причин им разделяться из-за каких-то отношений в такой экстренной ситуации, а также нет причин преходить глубокий безветренный овраг с глубоким снегом для убежища, чтобы замёрзать на взгорке под кедром на ветру.
Я не могу представить, что Юры замерзали безропотно насмерть, но при этом не додумались попробовать спасить, просто спустившись в овраг в50-и метрах, где был настил и убежище.

Скорее всего, под кедром они оказались уже измученными и раздетыми после событий в ручье, где погибли четверо их  товарищей. А до этого, если никто не погиб и не остался на склоне при спуске, деражались все вместе. Но их постигло несчастье в оврге, они практически над ледным мостом ручья начали пробивать и углублять траншею под место для костра. Слой снега оказался на своде моста небольшим, а они все вместе, весом всей группы, плотно собрались вокруг костра в яме, чтобы обогреться. Мост и не выдержал.

Так что ничто не противоречит в фактах, что действия у них были вполне согласованные, в том числе по постройке убежища и настила. Но постигло несчасте, ставшее непреодолимой силой. Потому они остались без убежища и уже бе сил, попытавшись уйти из опасного глубокого снега под кедр и согреться там хоть на ветру, хоть у какого нибудь костра. Но тоже мороз под 30 оказался непреодолимой силой для уже обессиленных, промёрзших и надорванных прошлыми двумя несчатьями (потерянна палатка с вещами и потеря снегового убежища вместе с товарищами в овраге).


Поблагодарили за сообщение: Ratomira

1Den1


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 116

  • Был 10.01.20 10:38

"Неинтересная" версия
« Ответ #44 : 22.03.13 09:16 »
Но их постигло несчастье в оврге, они практически над ледным мостом ручья начали пробивать и углублять траншею под место для костра. Слой снега оказался на своде моста небольшим, а они все вместе, весом всей группы, плотно собрались вокруг костра в яме, чтобы обогреться. Мост и не выдержал.
Потратили кучу сил и времени на сооружение настила, потом плюнули на него и ушли на мост ?
И на мосту лежали на животах ? или как должна упасть группа людей, что бы половина из них поломала ребра ? а пятна образовались на спине.

Скорее всего, под кедром они оказались уже измученными и раздетыми после событий в ручье, где погибли четверо их  товарищей
А потом срезали с себя одежду и намотали на погибшую четверку, оригинально.
« Последнее редактирование: 22.03.13 09:51 »

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

"Неинтересная" версия
« Ответ #45 : 22.03.13 13:52 »
Может просто Юры помогали строить настил,вспотели и решили,т.к. они - самые сильные и здоровые,поделиться своей промокшей от работы одеждой,когда она просохнет, с остальными,например,с девчонками,потому разрезали одежду сами на себе же( об этом уже писалось тут где-то,что судя по тому,как ровно была срезана одежда,то срезали её сами с себя...),чтобы её удобнее было,например,обмотать вокруг голых ног в носках теми,кто не успел обуться.
В это время происходит обвал ледяного моста под тяжестью веса или от тепла костра,один из Юр не пострадал,а второй смог выбраться.Оценив ситуацию сразу же правильно,как смертельное проишествие,  или наоборот,недооценив её и решив,что остальные смогут выбраться из-под завала сами ,они поняли,что остальным понадобиться костёр,чтобы отогреться, пошли к кедру и развели костёр в таком месте,чтобы было видно и тем ,кто ушёл к палатке,потому как они точно не могли знать,что те трое уже замёрзли насмерть.
И,как я уже предполагала,лазили на кедр,чтобы попытаться увидеть,дошли ли ребята до палатки,какова ситуация вообще,но видеть этого не могли,потому что темно,но ,может быть надеялись,что им подадут сигнал от палатки фонариком.И не удержавшись от потери сил,ветра и холода,один из них упал на второго и оба,потеряв сознание,замёрзли.
Ещё вариант - если был конфликт в группе,Юры не приняли ничью позицию,а остались в этом конфликте нейтральной стороной.Но это противоречит найденной на настиле их одежде...


Поблагодарили за сообщение: servys

1Den1


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 116

  • Был 10.01.20 10:38

"Неинтересная" версия
« Ответ #46 : 22.03.13 14:05 »
обвал ледяного моста под тяжестью веса или от тепла костра
Настил в это время пустовал ? Соорудили настил и поошли жечь мост ?

пошли к кедру и развели костёр в таком месте,чтобы было видно и тем ,кто ушёл к палатке
не видно от палатки костра у кедра.

И не удержавшись от потери сил,ветра и холода,один из них упал на второго и оба,потеряв сознание,замёрзли.
Сначала сжег ногу, потом упал на второго.

Понятно, что если забить на часть фактов, то можно протолкнуть любую версию и таких сотни.
« Последнее редактирование: 22.03.13 14:10 »

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #47 : 22.03.13 14:23 »
костер разводили что бы согреться. только вот он нифига не грел на ветру. а конфликт, я тоже думаю был. потому что группа развалилась. а им надо было строить "снежный дом" - в нем бы они смогли все согреться. а у них даже на видно попыток согласованных действий у кедра.
Почему именно такой вариант развития событий?
Раз под кедром на возвышенности было бесполезно разводить костёр, то и разжгли его в менее веренном овраге, выкопав яму. Во туристы здесь на форуме описывают, как они, чтобы развести костёр в снегу, копалм яму под Отортеном на 3 метра глубины. Дятловцам нечем было копать, потому они выгребали траншею в склон, оазделившись только для того, чтобы, пока одни выгребают снег, другие собирают дрова для костра и настила. Нет причин им разделяться из-за каких-то отношений в такой экстренной ситуации, а также нет причин преходить глубокий безветренный овраг с глубоким снегом для убежища, чтобы замёрзать на взгорке под кедром на ветру.
Я не могу представить, что Юры замерзали безропотно насмерть, но при этом не додумались попробовать спасить, просто спустившись в овраг в50-и метрах, где был настил и убежище.

Скорее всего, под кедром они оказались уже измученными и раздетыми после событий в ручье, где погибли четверо их  товарищей. А до этого, если никто не погиб и не остался на склоне при спуске, деражались все вместе. Но их постигло несчастье в оврге, они практически над ледным мостом ручья начали пробивать и углублять траншею под место для костра. Слой снега оказался на своде моста небольшим, а они все вместе, весом всей группы, плотно собрались вокруг костра в яме, чтобы обогреться. Мост и не выдержал.

Так что ничто не противоречит в фактах, что действия у них были вполне согласованные, в том числе по постройке убежища и настила. Но постигло несчасте, ставшее непреодолимой силой. Потому они остались без убежища и уже бе сил, попытавшись уйти из опасного глубокого снега под кедр и согреться там хоть на ветру, хоть у какого нибудь костра. Но тоже мороз под 30 оказался непреодолимой силой для уже обессиленных, промёрзших и надорванных прошлыми двумя несчатьями (потерянна палатка с вещами и потеря снегового убежища вместе с товарищами в овраге).
Может просто Юры помогали строить настил,вспотели и решили,т.к. они - самые сильные и здоровые,поделиться своей промокшей от работы одеждой,когда она просохнет, с остальными,например,с девчонками,потому разрезали одежду сами на себе же( об этом уже писалось тут где-то,что судя по тому,как ровно была срезана одежда,то срезали её сами с себя...),чтобы её удобнее было,например,обмотать вокруг голых ног в носках теми,кто не успел обуться.
В это время происходит обвал ледяного моста под тяжестью веса или от тепла костра,один из Юр не пострадал,а второй смог выбраться.Оценив ситуацию сразу же правильно,как смертельное проишествие,  или наоборот,недооценив её и решив,что остальные смогут выбраться из-под завала сами ,они поняли,что остальным понадобиться костёр,чтобы отогреться, пошли к кедру и развели костёр в таком месте,чтобы было видно и тем ,кто ушёл к палатке,потому как они точно не могли знать,что те трое уже замёрзли насмерть.
И,как я уже предполагала,лазили на кедр,чтобы попытаться увидеть,дошли ли ребята до палатки,какова ситуация вообще,но видеть этого не могли,потому что темно,но ,может быть надеялись,что им подадут сигнал от палатки фонариком.И не удержавшись от потери сил,ветра и холода,один из них упал на второго и оба,потеряв сознание,замёрзли.
Ещё вариант - если был конфликт в группе,Юры не приняли ничью позицию,а остались в этом конфликте нейтральной стороной.Но это противоречит найденной на настиле их одежде...
не делятся замерзающие люди своей одеждой. в таких условиях каждый сам за себя. если бы дятлов смог организовать группу у кедра - у них были все шансы выжить. а там каждый спасался как мог.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #48 : 22.03.13 14:32 »
дятлов ползет к палатке, а нафига. отползает 300 метров - и замерзает. через 150 - слободин, еще через 150 - колмогорова. так будут поступать только люди только уже находясь при смерти.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: idemidov

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

"Неинтересная" версия
« Ответ #49 : 22.03.13 14:40 »
дятлов ползет к палатке, а нафига. отползает 300 метров - и замерзает. через 150 - слободин, еще через 150 - колмогорова. так будут поступать только люди только уже находясь при смерти.
А вы не допускаете , что их "замочили"? Поэтому они и не добрались до палатки.

Elena


  • Сообщений: 304
  • Благодарностей: 167

  • Была 14.01.21 12:59

"Неинтересная" версия
« Ответ #50 : 22.03.13 15:11 »
не делятся замерзающие люди своей одеждой. в таких условиях каждый сам за себя. если бы дятлов смог организовать группу у кедра - у них были все шансы выжить. а там каждый спасался как мог.

Это сейчас не делятся,а раньше делились...


Поблагодарили за сообщение: Тебя

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #51 : 22.03.13 15:26 »
дятлов ползет к палатке, а нафига. отползает 300 метров - и замерзает. через 150 - слободин, еще через 150 - колмогорова. так будут поступать только люди только уже находясь при смерти.
А вы не допускаете , что их "замочили"? Поэтому они и не добрались до палатки.
предпочтитаю придерживаться фактов. а вы, похоже, промахнулись веткой. идите к рактину - там что-то подобное обсуждают.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: idemidov

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #52 : 22.03.13 15:34 »
не делятся замерзающие люди своей одеждой. в таких условиях каждый сам за себя. если бы дятлов смог организовать группу у кедра - у них были все шансы выжить. а там каждый спасался как мог.

Это сейчас не делятся,а раньше делились...
раньше, как известно, и сахар был слаще. оно и заметно, КАК там они поделились.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Неинтересная" версия
« Ответ #53 : 22.03.13 16:49 »
Но их постигло несчастье в оврге, они практически над ледным мостом ручья начали пробивать и углублять траншею под место для костра. Слой снега оказался на своде моста небольшим, а они все вместе, весом всей группы, плотно собрались вокруг костра в яме, чтобы обогреться. Мост и не выдержал.
Потратили кучу сил и времени на сооружение настила, потом плюнули на него и ушли на мост ?
Настил и мост друг от друга - не более 6-и метров. Это ровно то расстояние, которое могла бы занимать траншея вкапывания в склон оврага вдоль ручья. Именно вэтой трнашее должен был разводиться костёр для обогрева всей группы и сушки одежды. Когда у костра собралось большинство туристов на тесном пятчке, их веса мст не выдерал. Обвал моста и снега накрыл и траншею с лазом внору с настилом. После происшествия глубокий снег представля собой опасность, и потому требовалаось, после некоторой изматывающей борьбы за жизнь в обвале, уйти с глубокого снега на более тонкий в лесу на взгорке. Это и был кедр с попыткой согреться у нового костра.
Цитирование
И на мосту лежали на животах ? или как должна упасть группа людей, что бы половина из них поломала ребра ? а пятна образовались на спине.
Разве все, упавшие плашмя, или ещё как угодно, перед падением обязаны были лежать на животах?

При сильном промораживании трупные пятна формируются из положения во время размораживания. Если имеете ввиду не трупные, а ещё какие-то пятна, то на тела упал большой вес, в котором иогли быть и обломки твёрдого льда. Как могли поломать рёбра, наверно, надо искать причину в профиле дна ручья.

Цитирование
Скорее всего, под кедром они оказались уже измученными и раздетыми после событий в ручье, где погибли четверо их  товарищей
А потом срезали с себя одежду и намотали на погибшую четверку, оригинально.
[/quote]Как могли уже раздетые срезать с себя одежду, которой на них нет?
Частично одежда перераспределелась у настила. Каждый часть своей одежды мог перераспределить для собственного тела. Например, чтобы не отморозить руки без рукоавиц и ноги без обуви, снять с себя одни из трёх штанов и, разрезав из пополам, приспособить сбе под бурки на ноги. А из рукавов одной из собственных рубах - сделать подобие рукавиц на кисти. Всё лчше так перераспределить, чем отморозить руки  иноги, став нетрудоспособным вэтих экстренных обстоятельствах. Так же у самого костра и на настиле одежда могла была быть временно снята для просушки, пока можно в снежной яме согреваться непосредственно у пламени костра. Все туристы первым делом сушат промокшую одежду, ибо понимают, что в сильно промокшей, да ещё не неполноценной по теплу одежде, замёрзнешь гораздо быстрее, чем раздетый непосредственно у пламени костра. Если в такой момент настигло несчастье в ручье, то не было возможности не только снять одежду с тех, кто оказался на дне, но свою собственную достать из под облава. А тем более, не было никакого смысла её снимать, чтобы намотать на погибших в ручье. На ком какая одежда была на момент обрушения ледяного моста, на том та и осталась. А была на каждом та одежда которая оказалась по вышеперечисленной причине - 1)перераспределение в группе, в зависимости от необходимых функций каждого в группе, 2) Перераспределение своей одежды на собственном теле, 3)временное раздевание для просушки сильно намокшей одежды.

Так что никакой оригинальности, а только рациональность и логика, максимально соответствующая конкретным условиям и экстренности ситуации, адекватно воспринимаемой опытными туристами, желающими выжить.
« Последнее редактирование: 22.03.13 17:06 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Неинтересная" версия
« Ответ #54 : 22.03.13 17:00 »
Настил в это время пустовал ? Соорудили настил и поошли жечь мост ?
Настил и был практически у русла ручья (ледяного моста), не далее 6-и метров от обнаружения трупов. 6 метров - вполне соответствующее растояние, если  рыть большую (по размеру настила (3 кв. м)) нору для всей группы в горизонтальном направлении в сугроб-склон (лопат и лыж не было, чтобы кидать снег вверх при выкапывании глубокой ямы, не горстями же кистей без рукавиц?). А костёр имел смысл как раз  в этой траншее перед лазом в нору с настилом, которая представляла из себя как раз яму со стенками для защиты от ветра, а так же имела расширенный пятачок вокруг костра, чтобы вокруг могла сидеть и греться группа.
« Последнее редактирование: 22.03.13 17:18 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Неинтересная" версия
« Ответ #55 : 22.03.13 17:16 »
не делятся замерзающие люди своей одеждой. в таких условиях каждый сам за себя. если бы дятлов смог организовать группу у кедра - у них были все шансы выжить. а там каждый спасался как мог.
Почему же не делятся, если от функции одного зависсит жизнь другого, в зависимости от того, поделится временно он своей одеждой, или не поделится?

Ну, к примеру, дрова собирать, ходить по глубокому снегу и под ветром - самым одетым и в обуви. Как только есть костёр, а сил для сбора дров нужно больше, то остающийся поддерживать костёр  и тем самым имеющий возмоность согреваться, вполне поделится на время вылазки какой-своей вещью, потому что понимает - не будет дров, замёрзнет и он сам, как раз потому, что не поделился, и ушедший за дровами не вернулся, замёрз на вертру и холоде вне костра. Или насобирал мало, не достаточно дров, потому что уже замерзал и решил вернуться. Если ушедший за дровами отморозит себе ноги и руки, то уже не сможет выполнять работу по спасению всей группы и станет даже обузой для группы, имеющей необходимость максимально эффективно бороться за выживание.
« Последнее редактирование: 22.03.13 17:22 »

1Den1


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 116

  • Был 10.01.20 10:38

"Неинтересная" версия
« Ответ #56 : 22.03.13 17:32 »
При сильном промораживании трупные пятна формируются из положения во время размораживания
Судмеды с вами не согласны.

. 6 метров - вполне соответствующее растояние, если  рыть большую (по размеру настила (3 кв. м)) нору для всей группы в горизонтальном направлении в сугроб-склон
рыли все вместе ? одновременно ? на 3 кв м ?
просто инетерсено, что все вместе делали над мостом ? сидели ? почему не на настиле? зачем он тогда нужен.
рыли ? в 6м или в 4м ? лебедь рак и щука ?
Не представляю, как в 4м в обнимку, можно рыть нору ..
Ну и зачем рыть, если настил уже положили ? Планировали перенести настил в нору ?

поделится на время вылазки какой-своей вещью
ээ... отрезать кусок "на время", а потом пришить ?
Ну можно отдать целую рубаху, зачем срезать с нее рукава ?
« Последнее редактирование: 22.03.13 17:48 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Неинтересная" версия
« Ответ #57 : 22.03.13 17:35 »
дятлов ползет к палатке, а нафига. отползает 300 метров - и замерзает. через 150 - слободин, еще через 150 - колмогорова. так будут поступать только люди только уже находясь при смерти.
Вы сами отчасти и объяснили, почему они полезли к палатке, - были уже близки к смерти в крайней степени отчаяния. Выбор уже оставался только один - или погибнуть здесь, или погибнуть на пути к палатке, но надежде добраться до неё и взять необходимые вещи и инструменыты, или хотя бы лыжи.

Можно ещё добавить, что Дятлов мог чувствовать ответсвенность за группу, и кровь из носу - надо было добыть вещи для раздетых Юр и инструмент для добывания качественных дров для костра. Без этого в любом случае не выжить. А если попрорбовать добыть вещи и инструмент, то можно как не выжить на склоне, так и выжить, если повезёт и удастся добраться.

Сознание в чрезвычайно измученном и замерзающем состоянии тела, к тому же, уже может быть и нерациональным. Хотя, какая рациональность при таком ничтожном выборе - умереть без надежды на месте, или умереть на склоне в надежде выжить. Здесь нет даже критерия, по которому можно судить об адекватности решений.
Это и есть то, что назвается непреодолимой силой. Почти без выбора.


Поблагодарили за сообщение: Elena | idemidov

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

"Неинтересная" версия
« Ответ #58 : 22.03.13 17:37 »
При сильном промораживании трупные пятна формируются из положения во время размораживания
Судмеды с вами не согласны.
Это как раз судмедэксперты говорят на своём форуме.

А не согласны лично Вы, почему-то от имени экспертов.
« Последнее редактирование: 22.03.13 17:38 »

solotony


  • Сообщений: 286
  • Благодарностей: 67

  • Был 05.06.13 15:57

"Неинтересная" версия
« Ответ #59 : 22.03.13 18:29 »
не делятся замерзающие люди своей одеждой. в таких условиях каждый сам за себя. если бы дятлов смог организовать группу у кедра - у них были все шансы выжить. а там каждый спасался как мог.
Почему же не делятся, если от функции одного зависсит жизнь другого, в зависимости от того, поделится временно он своей одеждой, или не поделится?

Ну, к примеру, дрова собирать, ходить по глубокому снегу и под ветром - самым одетым и в обуви. Как только есть костёр, а сил для сбора дров нужно больше, то остающийся поддерживать костёр  и тем самым имеющий возмоность согреваться, вполне поделится на время вылазки какой-своей вещью, потому что понимает - не будет дров, замёрзнет и он сам, как раз потому, что не поделился, и ушедший за дровами не вернулся, замёрз на вертру и холоде вне костра. Или насобирал мало, не достаточно дров, потому что уже замерзал и решил вернуться. Если ушедший за дровами отморозит себе ноги и руки, то уже не сможет выполнять работу по спасению всей группы и станет даже обузой для группы, имеющей необходимость максимально эффективно бороться за выживание.
только вот там не было организованной группы. если бы группа была они прожили бы дольше. а они все замерзли довольно быстро.
Стремление избежать когнитивного диссонанса приводит к тому, что личность, однажды воспринявшую определённую теорию заговора, как правило, трудно убедить отказаться от неё. Все противоречащие теории факты либо просто игнорируются, либо отвергаются ..