Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[salana45]

Вот так, на совершенно ровном месте, из-за полного отсутствия каких-либо  знаний по обсуждаемому предмету, т.е. Из Ничего, - и рождаются конспирологические теории!Очень наглядный и показательный пример, спасибо вам)))

Спасибо не мне, а летчику-испытателю, герою России М.Толбоеву:
"Если бы он хотел убиться конкретно, он поставил бы себе задачу сделать суицид таким способом. Тогда он бы выбрал самый простой способ - штурвал от себя и ждет, через минуту самолет развалится в воздухе", - говорит герой России, заслуженный лётчик-испытатель РФ Магомед Толбоев.Так делали все пилоты-самоубийцы до Андреаса Любитца.
http://gorodskoyportal.ru/moskva/news/news/13257944/

[М.И.И.]

Западная пресса продолжает сообщать новые факты из жизни пилота Germanwings Андреаса Лубица. Журналисты выяснили, что он просматривал гей-порно. 1216
29.03.2015, 19:02
авиационные катастрофы и происшествия
расследование
СМИ
Франция
К такому выводу пришли следователи, которые изучили содержимое компьютера Лубица, сообщает The Sunday Express со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

Сохраненные данные свидетельствуют о том, что пилот искал в Интернете гей-порно и ролики с сексуальными извращениями, а также посещал сайты, посвященные суицидам.

Кроме того, во время работы бортпроводником коллеги дали Лубицу прозвище Томатный Энди — так в Германии называют латентных гомосексуалистов.

Стоит отметить, что другие издания пишут о гетеросексуальных пристрастиях пилота. В частности, сегодня стало известно, что одна из бывших подруг Лубица ждет от него ребенка.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1385076/#ixzz3VnLqBJgc

А детей он не ел? " томатный Энди"- такого в немецком языке нет. И гей- порно и всякая такая мерзость - не слишком ли?

[Obladi-oblada]

Цитата с авиафорума:

"Итак, что мы имеем:

- странная версия про "безумного пилота" (появилась через 24 часа после катастрофы - невероятная скорость расследования!);

- якобы подлинная запись с голосового регистратора (CVR), на которой якобы КВС говорит через дверь со своим коллегой на английском, но оба немцы и в критической ситуации им проще общатсья на родном языке - немецком;

ВОПРОС: почему немец общается с немцем на английском?

- на записи CVR: якобы спокойное дыхание второго пилота, аварийные сигналы систем управления, щелчки переключаемых тумблеров (источники звука ВНУТРИ кабины), крики КВСа, "удары топором" в дверь кабины и крики пассажиров (источники звука СНАРУЖИ кабины);

ВОПРОС: где установлены микрофоны CVR и могут ли они фиксировать одновременно звуки ВНУТРИ и СНАРУЖИ кабины?

- запросы с земли - на записи CVR их нет;

ВОПРОС: слышны ли такие запросы в кабине или их слышит только пилот в наушниках?

- до сих пор не найден модуль памяти параметрического самописца (CDR);

ВОПРОС: где модуль памяти параметрического сапомписца?

- молниеносный визит глав трёх государств: ещё не было таких случаев, когда на место обычной катастрофы вдруг тут же приезжали бы главы государств;

ВОПРОС: почему на место крушения практически тут же прибыли главы трех государств?

Правду скрывают или правда одна - безумный лечтик убил 149 человек?"
   

[a-lukynec]

ВОПРОС: почему немец общается с немцем на английском?

Вот это, на мой взгляд, самое интересное ... 

[Аскер]

- странная версия про "безумного пилота" (появилась через 24 часа после катастрофы - невероятная скорость расследования!);

Здесь как раз ничего странного. Ровно сутки и требуется для того, что бы получить и изучить параметры полета, увидеть, что все системы работали нормально, но в какое-то время самолет начал резкое снижение по команде пилота, и прослушать записи разговоров. Вывод, что пилот осознанно направил самолет к земле, из этих данных следует автоматически.

ВОПРОС: почему немец общается с немцем на английском?

Это язык межнационального общения, принятый в гражданской авиации. И различие между английским и немецким не такое разительное, как между русским и вьетнамским. Это языки одной западногерманской группы. Это все равно, как двум украинцам говорить между собой на русском.

ВОПРОС: почему на место крушения практически тут же прибыли главы трех государств?

Это действительно странно. Беспрецедентный случай. А может - прецедент. И в дальнейшем это станет нормой. И конспирологи будут задаваться вопросом - а президент ПОЧЕМУ на место катастрофы НЕ ПРИЕХАЛ?

[М.И.И.]

Немцы будут говорить или ругаться по- немецки. И это изменить нельзя. Родной язык. Всё равно , в какой ситуации. И ка Вы это объясните ?

[a-lukynec]

Это язык межнационального общения, принятый в гражданской авиации. И различие между английским и немецким не такое разительное, как между русским и вьетнамским. Это языки одной западногерманской группы. Это все равно, как двум украинцам говорить между собой на русском.

Вот это как раз не убедительно ... Плохо себе представляю русского пилота , в такой обстановке,  орущего своему второму пилоту что либо на английском ...   

[Gulia70]

Западная пресса продолжает сообщать новые факты из жизни пилота Germanwings Андреаса Лубица. Журналисты выяснили, что он просматривал гей-порно

сегодня утром слушала нашего эксперта по радио.
говорил, что можно верить только немецкой прессе, особенно что касается медицинских подробностей. там всё четко.
остальным, особенно британским - он не доверяет... и их сообщениям про посещение сомнительных сайтов соответственно тоже.

[М.И.И.]

Вот это как раз не убедительно ... Плохо себе представляю русского пилота , в такой обстановке,  орущего своему второму пилоту что либо на английском ...   

Вы правы. Абсютно невозможно . Я много летала Germanswings.  Родной язык был либо русский или немецкий. Никто не будет прощаться с жизнью на английском.

[LANDAU]

Тогда он бы выбрал самый простой способ - штурвал от себя и ждет, через минуту самолет развалится в воздухе

Если бы у бабушки был бы... Офигненная аргументация, слов нет.
Вы бы лучше поинтересовались, когда и на чем последний раз летал уважаемый Магомед Омарович. А потом изучили бы некие особенности системы управления нынешних А320-х с обновленной ее версией... (и  это все помимо того, что вопрос специфики и особенностей  схождения с ума каждого отдельного индивидуума я вообще оставляю за скобками) Поверьте, вы извлечете гораздо больше пользы, чем от консультаций с великими летчиками... но периода Великой Отечественной))

[М.И.И.]

Ув. Г- н Landau, есть ли у Вас убедительная версия происшедшего?

[funny-jenny]

Немцы будут говорить или ругаться по- немецки. И это изменить нельзя. Родной язык. Всё равно , в какой ситуации. И ка Вы это объясните ?

Неужели они в последнюю минуту жизни общаются по-английски??  И что, даже про проклятую дверь было по-английски?

Этого просто не может быть. В экстремальной ситуации все говорят только на родном языке, такова психология человека. Это наукой уже давно доказано.

[LANDAU]

Ув. Г- н Landau, есть ли у Вас убедительная версия происшедшего?

Простите, а чем вас официальная версия не устраивает? Я о том, что в этом вопросе я, по известной причине)), не вижу повода искать черную кошку в темной комнате. Меня гораздо больше взволновал вопрос о том, каким образом психбольные рулят самолетами одной из компаний (пусть и дочерней) - авиаперевозчика с самой высокой репутацией в мире?

[М.И.И.]

Простите, а чем вас официальная версия не устраивает? Я о том, что в этом вопросе я, по известной причине)), не вижу повода искать черную кошку в темной комнате. Меня гораздо больше взволновал вопрос о том, каким образом психбольные рулят самолетами одной из компаний (пусть и дочерней) - авиаперевозчика с самой высокой репутацией в мире?

Почему меня официальная версия не устраивает?

[LANDAU]

Почему меня официальная версия не устраивает?

Наверно мне показалось.((

[sol]

Неужели они в последнюю минуту жизни общаются по-английски??  И что, даже про проклятую дверь было по-английски?

Этого просто не может быть. В экстремальной ситуации все говорят только на родном языке, такова психология человека. Это наукой уже давно доказано.

Языки характерны тем что ассоциируются / привязываются к контексту. Дети которых учат дома говорить на русском, а на улице на английском (на пример) будут сталкиваться с мимолётными, но трудностями когда дома надо говорить на английском. Мозг нуждается переключиться с языка на язык.

Не будем забывать что не только что это языки одной группы, но большинство немцев свободно владеет английским. А для пилота, тем более, говорить на английском так же естественно и легко как и на немецком.  Добавим к этому что у пилотов создалась ассоциация--"в самолёте английский", и нет ничего странного что в стрессовой ситуации пилот говорил именно на английском.

[maria_pr]

Немцы будут говорить или ругаться по- немецки. И это изменить нельзя. Родной язык. Всё равно , в какой ситуации. И ка Вы это объясните ?

Инструкция предполагает общение на английском, поскольку идет под запись.
Это обьясняется только тренировкой. И это "нормально", в том смысле, что не обязательно переходить с языка на язык в момент стресса.
Никакого заговора я бы тут не увидела.

Добавлено позже:

Неужели они в последнюю минуту жизни общаются по-английски??  И что, даже про проклятую дверь было по-английски?

Этого просто не может быть. В экстремальной ситуации все говорят только на родном языке, такова психология человека. Это наукой уже давно доказано.

Не доказано и не факт.
Я в авиации не работаю, но в момент высокого стресса на работе даже при разговоре с родными детьми не всегда переключаю языки. Спонтанно - "какой ближе лежит", тот и использую.

[Гайна]

Цитата: funny-jenny - сегодня в 17:00
Неужели они в последнюю минуту жизни общаются по-английски??   И что, даже про проклятую дверь было по-английски?

Этого просто не может быть. В экстремальной ситуации все говорят только на родном языке, такова психология человека. Это наукой уже давно доказано.

Языки характерны тем что ассоциируются / привязываются к контексту. Дети которых учат дома говорить на русском, а на улице на английском (на пример) будут сталкиваться с мимолётными, но трудностями когда дома надо говорить на английском. Мозг нуждается переключиться с языка на язык.

Не будем забывать что не только что это языки одной группы, но большинство немцев свободно владеет английским. А для пилота, тем более, говорить на английском так же естественно и легко как и на немецком.  Добавим к этому что у пилотов создалась ассоциация--"в самолёте английский", и нет ничего странного что в стрессовой ситуации пилот говорил именно на английском.

В стрессовой ситуации говорят на родном языке. На том, на котором говорил с детства.
Помните: "Во время родов ты будешь кричать "мамочка" по-рязански".

То что нглийский и немецкий - языки одной группы, не делает их похожими. Это абсолютно "разные" языки. Тут другое может быть - мы же не знаем, на каком языке говорили дома у командира самолёта - я имею в виду, - в его детстве. Да, немец, но может, у него мама англичанка была? Или бабушка? Может для него английский был более родным?

Вот если точно стало бы известно, что никаких "соприкосновений" с английским в его детстве не было, тогда да, использование английского в такой ситуации - странно. Я достаточно резво говорю на голландском, но вот когда сегодня один... нехороший человек перед моей машиной резко затормозил, я вспомнила старый добрый русский.   

[maria_pr]

В стрессовой ситуации говорят на родном языке. На том, на котором говорил с детства.
Помните: "Во время родов ты будешь кричать "мамочка" по-рязански".

То что нглийский и немецкий - языки одной группы, не делает их похожими. Это абсолютно "разные" языки. Тут другое может быть - мы же не знаем, на каком языке говорили дома у командира самолёта - я имею в виду, - в его детстве. Да, немец, но может, у него мама англичанка была? Или бабушка? Может для него английский был более родным?

Вот если точно стало бы известно, что никаких "соприкосновений" с английским в его детстве не было, тогда да, использование английского в такой ситуации - странно. Я достаточно резво говорю на голландском, но вот когда сегодня один... нехороший человек перед моей машиной резко затормозил, я вспомнила старый добрый русский.   

Гайна, но в этот момент, я полагаю, "мейнстрима" в голове на голландском у тебя не было?
На каком языке ты думала в момент резкого торможения или за секунду до него?
Насчет "кричать мама" - это по большей части киношный миф.

[Гайна]

Гайна, но в этот момент, я полагаю, "мейнстрима" в голове на голландском у тебя не было?
На каком языке ты думала в момент резкого торможения или за секунду до него?

В том-то и дело - я слушала радио. Голландские песенки. А ругнулась по-русски. Хотя по-голландски я тоже ругаться умею прекрасно. 

[maria_pr]

В том-то и дело - я слушала радио. Голландские песенки. А ругнулась по-русски. Хотя по-голландски я тоже ругаться умею прекрасно. 

Не, слушать - это немного не то.
Вопрос в том, на каком языке ты ДУМАЛА в этот момент.
Я постоянно вынуждена переключать немецкий / английский. Даже при том, что на работе есть пара русских сотрудников - я перехожу в разговоре с ними на русский только если это достаточно длинный разговор, спонтанно пару вопросов на "текущем мейнстриме" скорее задам. То же самое и во время стрессовых ситуаций. На чем думаю - то и использую "для внешней коммуникации".

[Гайна]

Цитата: Гайна - сегодня в 18:52
В том-то и дело - я слушала радио. Голландские песенки. А ругнулась по-русски. Хотя по-голландски я тоже ругаться умею прекрасно. 

Не, слушать - это немного не то.
Вопрос в том, на каком языке ты ДУМАЛА в этот момент.

Мария, дык я в этот момент песне подпевала! Громко и с чувством!  И ни о чём другом не думала. 

[KAMA]

[maria_pr]

Цитата: Гайна - сегодня в 18:52
В том-то и дело - я слушала радио. Голландские песенки. А ругнулась по-русски. Хотя по-голландски я тоже ругаться умею прекрасно. 

Мария, дык я в этот момент песне подпевала! Громко и с чувством!  И ни о чём другом не думала. 

Гайна, все может быть.
Но по крайней мере, я знаю совершенно точно про себя и про своих детей (которые тоже не би-лингвалы, потому что даже младший познакомился с первым иностранным только в 4 года)  - в стрессовой ситуации общение идет на последнем используемом языке, а не на родном. Если владение этим языком свободное.
"Не смертельных" стрессов, как ты понимаешь, за за годы жизни более чем достаточно, и болезни / операции, и аварийные ситуации на дорогах, и стресс по работе.
Пока младший ребенок был мелким, он иногда удивлялся "мам, ты со мной разговариваешь?"
Сейчас и он, и старший ребенок - реагируют одинаково (на чем думали - на том и продолжают думать и говорить)

[Гайна]

Гайна, все может быть.
Но по крайней мере, я знаю совершенно точно про себя и про своих детей (которые тоже не би-лингвалы, потому что даже младший познакомился с первым иностранным только в 4 года)  - в стрессовой ситуации общение идет на последнем используемом языке, а не на родном. Если владение этим языком свободное.

Мария, я ж не спорю. Но у меня сегодня получилось именно так. При достаточно хорошем владении голландским я в стрессовой ситуации среагировала по-русски.

[maria_pr]

Мария, я ж не спорю. Но у меня сегодня получилось именно так. При достаточно хорошем владении голландским я в стрессовой ситуации среагировала по-русски.

Так я же не говорю "ну этого не может быть!"
Мое мнение - у всех по-разному и вполне даже может быть и так и этак.
То есть для меня лично в том, что пилот до последнего момента вел разговор на английском нет ничего противоестественного.

[sol]

Цитата: funny-jenny - сегодня в 17:00
Неужели они в последнюю минуту жизни общаются по-английски??   И что, даже про проклятую дверь было по-английски?

Этого просто не может быть. В экстремальной ситуации все говорят только на родном языке, такова психология человека. Это наукой уже давно доказано.

В стрессовой ситуации говорят на родном языке. На том, на котором говорил с детства.
Помните: "Во время родов ты будешь кричать "мамочка" по-рязански".

То что нглийский и немецкий - языки одной группы, не делает их похожими. Это абсолютно "разные" языки. Тут другое может быть - мы же не знаем, на каком языке говорили дома у командира самолёта - я имею в виду, - в его детстве. Да, немец, но может, у него мама англичанка была? Или бабушка? Может для него английский был более родным?

Вот если точно стало бы известно, что никаких "соприкосновений" с английским в его детстве не было, тогда да, использование английского в такой ситуации - странно. Я достаточно резво говорю на голландском, но вот когда сегодня один... нехороший человек перед моей машиной резко затормозил, я вспомнила старый добрый русский.   

Во первых, у всех в Германии телевизор на Английском, с детства.

Во вторых, то что в стрессовых ситуациях говорят на родном языке никем не доказано, и доказать это невозможно. А то что радистка во время родов кричит на русском, так это "для фильма" и написано мужчиной.

Мне кстати было интересно на каком языке я буду кричать во время родов. Оказалось на английском, хотя к тому времени жила в Канаде только 10 лет. А то, что профессиональный разведчик, в которую немецкий был вдолблен намного лучше чем в меня английский, выдала себя покричав на русском--ну, может когда-то такое и случилось, но за факт, да ещё и доказанный, я бы это не принимала.

[Pepper]

Но среди них нет равной той, которая произошла на военном аэродроме в городе Пушкине под Санкт-Петербургом 7 февраля 1981 года. Самолет Ту-104 погиб на взлете.

но, как я слышал еще в 1981 году, покатившиеся по проходу после начала разбега рулоны бумаги привели к выходу центровки за пределы не только предельно-допустимой, где самолет еще управляем, но и критической, где машина уже неуправляема.
http://t-m-p.livejournal.com/134704.html

У нас в Пушкине (где я тогда служил) именно эту версию с рулонами и обсуждали в качестве основной.
Ну и, разумеется, самодурство адмиралов, для которых командир и экипаж самолета - букашки.

[Obladi-oblada]

Во первых, у всех в Германии телевизор на Английском, с детства.

Вы имеете в виду, есть каналы на английском? Я бы не рискнула сказать, что немцам английский как родной. Многие и хохдойч как следует не знают Пилоты, конечно, английский знают. Но как-то не верится, что капитан не попробовал сказать коллеге что-нибудь по-немецки перед тем, как начать говорить на языке лома.

[Gerda1]

Я вчера слушала записи с ящика когда ТУ падал , оба пилота по-русски говорили, пытались выйти из штопора и не успели в конце мат на русском естественно. В Германии между собой не говорят по-английски, вообще его не любят и не используют (мои знакомые вост. немцы).

[