Вопросы от новичков

[a-lukynec]

Внимательно я читаю. Это вы не хотите отвечать. Почему рассекретили, если там есть большой секрет, секретили бы до 75 лет, а потом и дальше. Или все же нет ни какой гос. тайны?

Для разных дел, для разных ведомств ... разные сроки снятия секретности ... там же, в моём  коротком посте , довольно внятно написано,  по каким причинам такие разные сроки ...
Или Вы хотите, чтобы я повторил ещё раз то, что там написано, с "разжевыванием" ... А Вы просто "погуглите" по вопросам принципов и причин засекречивания и сами во всём разберётесь ... В Инете можно найти всё ... 

[Владимир Сидоров]

Это вы не хотите отвечать.

Я задавал точно такой же вопрос: что именно секретного в этом "новом" УД. Так и не дождался ответа. У меня лично ощущение, что в природе нет никакого "секретного" дела, а есть усиленно распространяемые спекуляции на тему секретности. Покажите, уважаемый a-lukynec, хоть что-нибудь, что подтверждало бы Ваши слова.

[АннаМария]

Для разных дел, для разных ведомств ... разные сроки снятия секретности ... там же, в моём  коротком посте , довольно внятно написано,  по каким причинам такие разные сроки ... Или Вы хотите, чтобы я повторил ещё раз то, что там написано, с "разжевыванием" ... А Вы просто "погуглите" по вопросам принципов и причин засекречивания и сами во всём разберётесь ... В Инете можно найти всё ...

Понятно, ответа у вас нет. Сроки то разные, но секретность не снимают чисто технически подошел срок и отменили, дела еще раз ИЗУЧАЮТСЯ и ПРИНИМАЮТ решение снять или продлить. Если там есть гос. тайна ничто государству не мешает издать постановление и продлить срок секретности.

Добавлено позже:

а есть усиленно распространяемые спекуляции на тему секретности

Я лично уверенна, что нет там ни какого секрета, а если и действительно засекретили, это что бы не будоражить население, а то нашлись бы журналисты и начали бы раздувать пену еще в 1959г., как сейчас это делают.

[Аскер]

Тут насчет секретности-рассекретности базар пошел. Хотелось бы расставить все по своим местам.
Рассматриваемое нами уголовное дело никогда не было секретным и соответственно, не рассекречивалось. Нету таких штампов на обложке.
При этом, оно хранилось в секретном архиве. Практически по устному указанию (по резолюции на письме).
Что однозначно показывает - статус этого дела существенно выше, чем просто "секретное".

Насчет второго, секретного дела. Безусловно, оно есть. Но не факт, что уголовное. Какую-то операцию КГБ там безусловно проводило. Дело, скорее всего, было оперативное. И оперативники КГБ не рисовали параллельно протоколы следственных действий. Они писали рапорта. А какие-то документы следствия, возможно, изымали и приобщали.

Как-то так.

[АннаМария]

Что однозначно показывает - статус этого дела существенно выше, чем просто "секретное".

Тогда с чего вдруг решили этот статус, который выше "секретного", порушить сейчас? Продлили бы его так же по личному указанию.

Насчет второго, секретного дела. Безусловно, оно есть.

Это ваши домыслы, ничем не подтвержденные.

[Владимир Сидоров]

При этом, оно хранилось в секретном архиве. Практически по устному указанию (по резолюции на письме).
Что однозначно показывает - статус этого дела существенно выше, чем просто "секретное".

Это однозначно показывает другое: никаких оснований присваивать гриф секретности у прокуратуры не было. Однако по распоряжению партийных органов ввиду большого общественного резонанса дело решили временно хранить в секретном архиве. Спустя годы дело просто хотели уничтожить, как это делается с большинством дел. Однако из-за общественного интереса к делу его по распоряжению облпрокурора не стали уничтожать.

Насчет второго, секретного дела. Безусловно, оно есть. Но не факт, что уголовное. Какую-то операцию КГБ там безусловно проводило. Дело, скорее всего, было оперативное. И оперативники КГБ не рисовали параллельно протоколы следственных действий. Они писали рапорта. А какие-то документы следствия, возможно, изымали и приобщали.

Покажите публике хотя бы обложку этого дела. Хотя бы краешек обложки. Ничего ведь нет, только одни мечты.

[Ирис]

Покажите публике хотя бы обложку этого дела. Хотя бы краешек обложки. Ничего ведь нет, только одни мечты.

Скорее всего, второе дело совершенно другое, с другим статусом и с другим названием, и ТГД проходит там опосредованно, как эпизод общей картины, а может, и вообще не проходит.

[Mikhalych2015]

Скорее всего, второе дело совершенно другое, с другим статусом и с другим названием, и ТГД проходит там опосредованно, как эпизод общей картины, а может, и вообще не проходит.

Я тоже  так думаю -"дело "дятловцев"   могло быть одной из составляющих ( частей)  в каком то более "крутом" (секретном???) деле ... например о "вражеской агентурной сети"  (шпион Саранпауля) ... выход к побережью (на нартах с вогулами -проводниками) к ожидающей субмарине ... ну или ещё чего , что не подлежало ознакомлению "широкой публике". Мало ли... нафантазировать можно, мама не горюй. Но как говорится - в каждой версии -лишь доля версии, а остальное ПРАВДА!)))))

[jack79]

Скорее всего, второе дело совершенно другое, с другим статусом и с другим названием, и ТГД проходит там опосредованно, как эпизод общей картины, а может, и вообще не проходит.

Или гибель ГД в этом действительно секретном (и по сей день) деле могла оказаться побочным эффектом. Какую причину гибели группы надо было назвать в УД?

[a-lukynec]

Покажите публике хотя бы обложку этого дела. Хотя бы краешек обложки. Ничего ведь нет, только одни мечты.

Что же такого "интересного" Вы обнаружили в бывшем "секретном" деле?

Владимир
Начните искать "интересное" прямо с обложки ... 

[KAMA]

Может кто знает, что такое  " ракета-носитель вошла в плотные слои атмосферы и прекратила свое существование" ?
Ну т.е. полностью исчезла ( "до атомов") , как долго длится процесс , контролируется ли это как-то ... и т.д. ?

[a-lukynec]

Может кто знает, что такое  " ракета-носитель вошла в плотные слои атмосферы и прекратила свое существование" ?
Ну т.е. полностью исчезла ( "до атомов") , как долго длится процесс , контролируется ли это как-то ... и т.д. ?

Уважаемая Кама

Ракеты носители , в принципе, сгорают , но , конечно же, не все "до атомов" ... Особенно первые ступени ... Они падают довольно недалеко от стартовых площадок , причем с остатками топлива ... Более того , кое что из ныне вращающегося вогруг "шарика" имеет на борту радиоактивные "приспособы" ... от РИТЭГов, до настоящих атомных реакторов включительно ... И вот это, отработав  свои сроки, тоже "приземляется" , с соответствующим распылением этой "бяки" ... Поэтому всё это летающее стараются заранее ( взрывая ) измельчить до такого состояния, чтобы сгорало в плотных слоях атмосферы более полно ... Это раз ... Два ... - приземлять куда нибуть в безлюдные океаны ... И три ... если это не получается, особенно с радиоактивными источниками, то приземляют на свою территорию ...
По этим вопросам существуют международные договоренности ... и если где то, что то не туда падает, то выплачиваются приличные компенсации ...

А насчет прекращения существования, к примеру нашей космической станции Мир в океан , столько информации было, как она падала ... Можете сами посмотреть видео ... наберите в поисковике ... Про то, что помельче падает , тоже можно в Инете найти ... Сейчас и про радиоактивные загрязнения, через падение отработанных спутников тоже пишут ... Инет он про всё пишет , но про это уже меньше ...

Вообщем где то так ...

[Владимир Сидоров]

Начните искать "интересное" прямо с обложки ...

Сколько можно муссировать эту обложку? Это и есть обложка того самого давно изученного вдоль и поперёк дела, а никакого не "секретного". Ошибка в написании даты давно объяснена, ничего тайного или секретного здесь давно нет.

[a-lukynec]

Ошибка в написании даты давно объяснена

Кем объяснена ?
Вопрос риторический ... Как Вы понимаете ... На форуме много чего так же "объяснено" ...
Вот и Вы лично, к примеру , довольно скептически ( если не сказать более ) многие объяснения форумчан воспринимаете ... И что ... ?

[Владимир Сидоров]

И что ... ?

Это я должен Вам задать этот вопрос: Вы показали известную всем обложку 1 тома УД. И что же в нём такого "секретного", о чём Вы так многозначительно говорили?

[a-lukynec]

Это я должен Вам задать этот вопрос

Владимир
Имеемое Уголовное Дело с большим количеством "ошибок" , которые начинаются прямо с обложки , Вы не считаете "интересным" ? А это именно то, с чего началась наша "беседа" ...
Ну о чем тогда можно говорить дальше ... ?

[KAMA]

А насчет прекращения существования,

Спасибо !
Я это к чему спрашивала.
Попалась статья http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/ejeg/1959/59.html

Там про 3й ИСЗ ,запущенный 15 мая 1958 г.
И там такая фраза--

"Ракета-носитель двигалась вначале но орбите, близкой к орбите спутника. Затем, вследствие более сильного торможения ее в атмосфере, орбита ее стала все больше отличаться от орбиты спутника. 3 декабря 1958 г., совершив 2907 оборотов вокруг Земли, ракета-носитель вошла в плотные слои атмосферы и прекратила свое существование."(с)

Вот мне и стало интересно-- могли  эти обломки и  через 2 месяца (1-2 .02.59 г.)  падать в глухой тайге ?

[a-lukynec]

Вот мне и стало интересно-- могли  эти обломки и  через 2 месяца (1-2 .02.59 г.)  падать в глухой тайге ?

Через 2 месяца - это вряд ли ... Хотя ... совершив 2907 оборотов вокруг Земли ... Я не большой специалист в этом ... подождём ... подключится ещё кто нибудь ...

[Владимир Сидоров]

Ну о чем тогда можно говорить дальше ... ?

Если кроме цифры на обложке у Вас других аргументов нет, то согласен, говорить не о чем. Как я понимаю, число на обложке - это Ваш единственный аргумент? Остальных не будет?

[jack79]

Вам привели возможные аргументы. Вы их не оспорили.

[Владимир Сидоров]

Вам привели возможные аргументы. Вы их не оспорили.

В этом вся разница: есть аргументы, а есть возможные аргументы. Когда вторые станут первыми, тогда и появится смысл их обсуждать.

[Аскер]

Это однозначно показывает другое: никаких оснований присваивать гриф секретности у прокуратуры не было.

Нет. Это показывает совершенно не это. Это показывает, что никаких оснований присваивать гриф секретности у прокуратуры не было; соответственно - никаких оснований находиться делу в секретном архиве так же не было. Но оно там находилось.

Ошибка в написании даты давно объяснена, ничего тайного или секретного здесь давно нет.

Правда, кроме вас об этом почему-то никто не знает.

Спустя годы дело просто хотели уничтожить,

Но передумали, и рассказали об этом Вове Сидорову.

[Владимир Сидоров]

Но передумали, и рассказали об этом Вове Сидорову.

Евгению Буянову, если Вас это интересует.

Правда, кроме вас об этом почему-то никто не знает.

Почему никто? Если лично Вы не знаете, то это не значит, что другие не знают.

Это показывает, что никаких оснований присваивать гриф секретности у прокуратуры не было; соответственно - никаких оснований находиться делу в секретном архиве так же не было. Но оно там находилось.

Я Вам объяснил, почему было так, как излагаю я. Вы же в ответ рассказываете только собственные домыслы. Нравятся они Вам? Ну и на здоровье.

[Аскер]

Евгению Буянову, если Вас это интересует.

Интересует. Ссылкой не поделитесь, как органы рассказывают Буянову о своих не реализовавшихся планах?

[Владимир Сидоров]

как органы рассказывают Буянову о своих не реализовавшихся планах?

Там нет ничего такого. Это обычные выдумки. Ищите книги или сайты с изложением истории ознакомления Буянова с УД. Для первоначального ознакомления рекомендую почитать Википедию.

[Wadim]

Всем привет. хотел уточнить - как в 59м туристы и вообще, студенты относились к алкоголю? 

[egregor]

Всем привет. хотел уточнить - как в 59м туристы и вообще, студенты относились к алкоголю?

Относились

[Laura]

Некоторые сообщения о травмах были перенесены в другую тему »

[Никанор Босой]

"Ракета-носитель двигалась вначале но орбите, близкой к орбите спутника. Затем, вследствие более сильного торможения ее в атмосфере, орбита ее стала все больше отличаться от орбиты спутника. 3 декабря 1958 г., совершив 2907 оборотов вокруг Земли, ракета-носитель вошла в плотные слои атмосферы и прекратила свое существование."(с)

Вот мне и стало интересно-- могли  эти обломки и  через 2 месяца (1-2 .02.59 г.)  падать в глухой тайге ?

Нет, не могли. Ибо фраза " ракета-носитель вошла в плотные слои атмосферы и прекратила свое существование" означает, что вторая ступень ракеты Р-7 полностью разрушилась в атмосфере именно 3 декабря 1958 года. И все оставшиеся от неё обломки упали на Землю тогда же.

как в 59м туристы и вообще, студенты относились к алкоголю?

Относились как к дополнительному необязательному средству, способствующему весёлому общению. Не более того...

[Mikhalych2015]

Всем привет. хотел уточнить - как в 59м туристы и вообще, студенты относились к алкоголю?

Ребята 1959й год встречали в общежитии  одной бутылкой шампанского на всех -каждому досталось по столовой ложке шампанского ( из воспоминаний группы).