Вопросы от новичков

[Ирис]

А, лишних - "забрали".

И свидетелей убрали.

[Владимир Сидоров]

Все начиналось как сугубо научно-исследовательская экспедиция для дела Родины, под маскировкой студенческого туристического похода. Всё об этом говорит. Никак не увеселительная прогулка!

Вы это серьёзно? 4-5 фотоаппааратов, 1 компас, 1 фотоэкспонометр, 1 штатив. Какие ещё "приборы" были у "научно-исследовательской экспедиции"? Ледоруб? Лыжные палки? Топоры? Пила? Мандолина? Шляпа Тибо? Фонарик Золотарёва?

[АНГор]

Значит разделение пошло уже от палатки, уходили или группами или поодиночке.

Бригада спасения не взяла с собой одеял, но то, что не нашли телогрейку Тибо, а куртка Дубининой обнаружена на Тибо, говорит о том, что ребята несли на себе// с собой вещи тем кому им надо было помочь.
За остальных они не переживали.
      Так, что они несли с собой, чтобы выручить товарищей?

[Janne]

Добавлено позже:Как раз сюда он вписывается. Он единственный из троих, кто вырвался и смог убежать.

Мне кажется Слободин бился бы до последнего, но убегать не стал. Потом полные карманы всевозможных вещей, включая спички.
Нет, исключено. 

[Belfanio]

И свидетелей убрали.

Думаю, что свидетелей прямых там не было. Убирать было некого. Если там была "странная, малочисленная и хорошо экипированная группа", то они - единственные свидетели. "Люди в черных полушубках" (Коптелов), думаю, никакого отношения к ТГД не имеют. Они там позже были и ничего не знали и не видели.

[АНГор]

1 компас

Золотарёв не снимал никогда компас с левой руки!

[a-lukynec]

Так, я даже не совсем об эксгумации... А о возобновлении УД. Это было бы важней. Пока еще не все умерли.

Ещё не всё потеряно ... Сейчас "в работе у дятловедов" УД от 1959 года "раскрытое" в 2009 году ...

Срок секретности четко обозначен в законе «О государственной тайне», в статье, если мне изменяет память, 13, где четко сказано, что 30 лет, после чего документы должны быть рассекречены. За редким исключением, но для этого нужно продление межведомственной комиссии. Для разведки – 50 лет. Были специальные указы еще президента Ельцина. А 75 лет придумали для так называемой тайны личной жизни. И этот рычаг, можно сказать, посильнее «Фауста» Гете. С помощью этого рычага можно не дать ничего, потому что любой, скажем, послужной список, где есть негативные факты, архивисты с фантазией (а архивисты насчет того, чтобы чего-то не дать, всегда с фантазией)...

Срок засекречивания сведений, составлявших когда-то гостайну, согласно российскому закону не должен превышать 30 лет. Документы в области атомной науки и техники могут оставаться секретными 48 лет, о деятельности внешней разведки не должно быть ничего известно в течение полувека. Это общемировая практика, и Россия в этом плане выглядит даже цивилизованнее некоторых западных стран. Однако вовсе не тайны государства должны по закону охраняться строже всего. Самый длительный срок секретного хранения имеют материалы, касающиеся личной жизни граждан, - 75 лет. Но это только согласно букве закона.

Так что можно надеяться, что через 75 лет от 1959 года может быть рассекречено "истинное" УД ( о котором многие говорят ) ... И тогда всё раскроется ...
Не так давно по ТВ про такое слышал ... 

[Janne]

Бригада спасения не взяла с собой одеял, но то, что не нашли телогрейку Тибо, а куртка Дубининой обнаружена на Тибо, говорит о том, что ребята несли на себе// с собой вещи тем кому им надо было помочь.
За остальных они не переживали.
      Так, что они несли с собой, чтобы выручить товарищей?

Ни о чем это не говорит.
Во нагородили!

[Ирис]

Потом полные карманы всевозможных вещей, включая спички.

Спички были не только у Слободина. К тому же, если на их глазах начало происходить что-то ужасное (результаты мы знаем), то бессмысленно бросаться с кулаками на вооруженных людей, например, или стоять в бессилии и ждать своей очереди. Единственный шанс на спасение - постараться убежать.

[АНГор]

Ни о чем это не говорит.
Во нагородили!

Смысл:
Для того, чтобы спасти кого-либо от холода требуется взять с собой, как минимум, одеяло. Или одежду того кого хочешь спасти.
    В чём огород?

Добавлено позже:

Единственный шанс на спасение - постараться убежать.

В одну сторону не бегают.
Но как они встретились у кедра?

[Belfanio]

Вы это серьёзно? 4-5 фотоаппааратов, 1 компас, 1 фотоэкспонометр, 1 штатив. Какие ещё "приборы" были у "научно-исследовательской экспедиции"? Ледоруб? Лыжные палки? Топоры? Пила? Мандолина? Шляпа Тибо? Фонарик Золотарёва?

О! Здравствуйте, уважаемый Владимир! Всегда приятно с Вами подискутировать!

1. Насчет фотоаппаратов и приспособлений и пленки. Вы не знаете, а по сколько было фотоаппаратов и фотоприспособлений в тургруппах, например, Согрина, Шумкова, Блинова, Слобцова, Карелина, Фоменко...? Может 1-2? Тогда иметь фотик и достать пленку это была роскошь. А, тут? И, потом, Вы с тех походов какие-то фотки видели? Я - не помню! А пленок сколько было в других походах? А кинопленка была у кого-то? А, у дятловцев сколько всего было найдено фотиков (пять или шесть на 9 человек? - это обсуждалось на форуме).

2. Куда делся белый "ящик", который видно в грузовике? Это мог быть некий прибор?

3. Стационарный штатив поперли на ХЧ после "лабаза". Спрашивается, а зачем? У кого еще из 13 железно известных тургрупп в то время был в походе штатив, который еще и использовался? Даже мандолину и ботинки оставили.

Только не говорите, что это не вопросы.

[Ефим Суббота]

Только вот чьи это кости?..

Тех кого всенародно похоронили при стечении 10000 человек. Фото имеются в изобилии.

[Mikhalych2015]

осмелюсь дополнить -"Хибина" имела ещё видоискатель, сменный (не дешёвый) фотообъектив "Юпитер" (скорее всего с увеличенным фокусным расстоянием , по сравнению со штатным объективом "зоркого" ) - для чего?Уж не для дальней ли съемки ... съемки удаленных объектов?

[Ирис]

В одну сторону не бегают.
Но как они встретились у кедра?

В той стороне, куда они бежали, было единственное спасение - ЛЫЖИ.
Странный вопрос - как встретились... Они и не расставались. Шли все вместе до кедра. А там ( по некоторым версиям) началась "мясорубка-зачистка". Кто смог, тот и сделал попытку спастись.

Добавлено позже:

Тех кого всенародно похоронили при стечении 10000 человек. Фото имеются в изобилии.

Это первых пяти. А в закрытых гробах?

[АНГор]

В той стороне, куда они бежали, было единственное спасение - ЛЫЖИ.

Лыжи были под ними!

Странный вопрос - как встретились... Они и не расставались. Шли все вместе до кедра. А там ( по некоторым версиям) началась "мясорубка-зачистка". Кто смог, тот и сделал попытку спастись.

Не странный.
Если бы не расставались и имели одну цель - выжили бы.
   Мадам! Что за "мясорубка-зачистка"? Что Вы под этим подразумеваете?
Просто убить - это ножом в "бок"//печень и т.д. и т.п.

[Belfanio]

осмелюсь дополнить -"Хибина" имела ещё видоискатель, сменный (не дешёвый) фотообъектив "Юпитер" (скорее всего с увеличенным фокусным расстоянием , по сравнению со штатным объективом "зоркого" ) - для чего?Уж не для дальней ли съемки ... съемки удаленных объектов?

К сожалению, я немного забыл уже детали этой темы - кто-то говорил, что из фотоэкспонометра очень реально и быстро можно спаять радиодозиметр!

[Ирис]

Что за "мясорубка-зачистка"? Что Вы под этим подразумеваете?
Просто убить - это ножом в "бок"//печень и т.д. и т.п.

Месье, ну почитайте уж как-нибудь сами, если Вас это интересует. Здесь таких версий полно. Всё Вам пересказывать - года не хватит! Я просто взяла это как вариант. Ножом в бок - это нет. Есть масса веток, на которых проводятся детальные исследования и делаются точные расчеты разных действий, при которых могут быть получены тяжелые травмы членов ГД.

[Gulia70]

Думаю, можно установить, если они погибли от отравления сильным ядом. И то, скорее всего нужно знать, каким именно.

вот единственная польза на мой взгляд. и то сомнительно..

Можно, имея подтвержденные образцы ДНК, установить, что это труп другого человека.

больше всего у нас сомневаются в трупе Золотарева.. а у него только дальние родственники.
для начала можно максимально использовать возможности различных программ, чтобы сравнить строение черепа из морга с его фотографиями из похода.
Было подобное наложение двух фото... но не всех оно устраивает.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

Есть масса веток, на которых проводятся детальные исследования и делаются точные расчеты разных действий, при которых могут быть получены тяжелые травмы членов ГД.

Вы про период с 6 февраля по 25-е... 1959 г.?
Если у Вас есть мысли, то напишите в личку.

[Сергей В.]

Эксгумация в сложившейся ситуации невозможна. Это уже ответ профессионала (юрист по диплому).

Двойка Вам, Аскер, проштудируйте российское законодательство - для эксгумации достаточно заявления родственников в администрацию кладбища и называться это может, например, перезахоронением. В принципе, всех эксгумировать не нужно, хорошо бы только одного Золотарева, которому некоторые уже дырочку в черепе наверное своими подозрениями проели. Золотареву, как мне давно уже кажется, лучше упокоиться вместе с остальными на Михайловском, гда стоит их и его обелиск. Много информации сейчас уже не извлечешь, но анализ ДНК с подтверждением родства, радиологическое, анатомическое исследования, восстановление внешнего облика по черепу произвести можно. Если этим не удастся заинтересовать госорганы, то за счет заинтересованных учреждений, изданий и общественности.

[Anich]

Касаемо экспертизы разрезов палатки,то как и кем она была проведена и ее результаты вызывает массу вопросов! Вот,например,я делаю разрез на плохо натянутой ткани(с лицевой стороны)последовательность:прокол,затем движение к себе и вниз или даже несколько движений! Получаем выгиб краев ткани наружу(на улицу). Далее, мне надо сделать разрез изнутри палатки(сижу на коленях,плохо натянута ткань)последовательность:прокол,нажим от себя и вниз,опять получаем выгиб ткани после разреза наружу(на улицу)! Не резали ее изнутри!

[Сергей В.]

Все начиналось как сугубо научно-исследовательская экспедиция для дела Родины, под маскировкой студенческого туристического похода. Всё об этом говорит

Ничего об этом не говорит, обычный турпоход, каких сотни.
Попутные задания брали когда не хватало денег, здесь обошлись своими и УПИшными. Никаких приборов, даже линейки для измерения высоты снежного покрова, в вещах группы не найдено, ни единого свидетельства о заданиях нет, нет ни рации, ни радиоприемника, ни ружья, ни, тем более, изотопной печки - только бинокль, ф/аппараты, штатив, экспонометр, автоспуск, ледорубы.

[Ирис]

только бинокль, ф/аппараты, штатив, экспонометр, автоспуск,

А это на какие-нибудь размышления наводит?

[Сергей В.]

Так есть же ответ  прокуратуры фонду. И он весьма исчерпывающий.

Разве фонду? А мне казалось, что Нечаеву-НАВИГу. Не буду тут повторяться, тем кто в теме мое мнение о его кипучей юридической деятельности, раз за разом оканчивающейся пшиком, известно.

[Аскер]

Двойка Вам, Аскер, проштудируйте российское законодательство - для эксгумации достаточно заявления родственников в администрацию кладбища и называться это может, например, перезахоронением.

А вам кол с минусом. Изучите, чем отличается эксгумация от перезахоронения - и ко мне на пересдачу.

Добавлено позже:

Попутные задания брали когда не хватало денег,

Попутные задания брали всегда, и денег за них не платили. Просто наши дорогие руководители считали неприличным ходить в походы просто так, из эгоистического желания сходить в поход. Считалось допустимым ходить в походы с целью приближения сроков построения коммунизма. А для этого в проекты походов всегда вписывали главу "Цель похода", а туда - какую-нибудь общественную нагрузку:

Цели и задачи:

Знакомство с природой и хозяйством Северного Урала.
Проведение бесед и докладов среди населения.
Повышение спортивного мастерства участников похода.
Изучение глубины промерзания грунтов по данным опросов и наблюдений жителей Северного Урала.

Линейки действительно не было, поэтому глубину промерзания грунтов предполагалось изучать путем опроса этих самых грунтов.

[Сергей В.]

2. Куда делся белый "ящик", который видно в грузовике? Это мог быть некий прибор?
3. Стационарный штатив поперли на ХЧ после "лабаза". Спрашивается, а зачем? У кого еще из 13 железно известных тургрупп в то время был в походе штатив, который еще и использовался? Даже мандолину и ботинки оставили.
Только не говорите, что это не вопросы.

Не факт еще, что это их ящик. А если и их, то это скорей всего чехол с печкой.
А зачем мандолину и ботинки было тащить на вершину О.? Оставили на пару суток, что весьма разумно.
Каков был этот штатив - здоровая деревянная или легкая металлическая тренога, или вообще фотострубцина, нам установить не удалось.
Знаете, если человек возомнил себя крутым фотографом (в нашем случае это Георгий), то он мог бы еще и не такую фотоаппаратуру прихватить. Другое дело, что судя по его вполне обычным на фоне других снимкам, я бы этого не сказал.
Фотоэкспонометр-радиометр по милости одного из форумчан обсуждали, но никаких доказательств даже  возможности совмещения этих приборов в имевшемся корпусе он не привел. Мне лично приходил в голову только один вариант компактного накопительного радиометра в виде ручки с окуляром и волоском. Но фабричный армейский накопитель такой конструкции груб и рассчитан на работу в условиях применения ядерного оружия, и, главное, он не способен измерять текущий уровень излучения и заражения.

глубину промерзания грунтов предполагалось изучать путем опроса этих самых грунтов.

Аскер, опросите этот грунт, потом пересдавайте, только меня увольте.

Эксгума́ция (позднелат. ex — из, лат. humus — земля, почва) — извлечение трупа из места его захоронения.

А потом подумайте в какой последовательности делают перезахоронение.

[Ирис]

Не факт еще, что это их ящик. А если и их, то это скорей всего чехол с печкой.

Печка была в другом, не белом, чехле.

[Mikhalych2015]

Не факт еще, что это их ящик. А если и их, то это скорей всего чехол с печкой.

печка была разборная и носилась в рюкзаке(вещмешке)

[Владимир Сидоров]

Насчет фотоаппаратов и приспособлений и пленки.

В группе было несколько инженеров (Кривонищенко, Слободин, Тибо, Золотарёв). Нет ничего удивительного, что они имели собственные фотоаппараты (и плёнку).

Куда делся белый "ящик", который видно в грузовике? Это мог быть некий прибор?

Если в каждом ящике видеть некий прибор, то да. Где-нибудь кроме грузовика этот ящик фигурирует? Нет.

Стационарный штатив поперли на ХЧ после "лабаза". Спрашивается, а зачем? У кого еще из 13 железно известных тургрупп в то время был в походе штатив, который еще и использовался? Даже мандолину и ботинки оставили.

Вы не можете сказать, что это за штатив, и насколько он был обременительным для туристов, поэтому делать из него какое-то необыкновенное чудо техники безосновательно. А брали штатив, чтобы можно было сделать групповой снимок на Отортене.
Простите, но все Ваши аргументы насчёт "научной экспедиции" совершенно безосновательны: нет ни малейшего аргумента в её пользу, есть только домыслы.

[Сергей В.]

Думаю, можно установить, если они погибли от отравления сильным ядом. И то, скорее всего нужно знать, каким именно.

Органический яд давно разложился, нелетучий неорганический, наверное, можно, и то не в костях.