Возрожденный Б.А.

[Агата]

А то, что жениться он мог до войны не думали?
А Иран тыловой частью Вам не кажется?

Его в октябре в армию призвали 1940 и отпуск он,наверное,еще не получал,чтобы жениться.Про Иран я все знаю.Но он начинал воевать на Ю-З фронте,а в тыловом его уже судят.

[megeor]

Допустим,он и получил паспорт после освобождения и печать там же получил,что не военнообязанный.Бруцеллез все же.

лагеря своим сидельцам при освобождении никаких документов не выдают. Только справку об освобождении. Паспорт они получают на основании этой справке при прописке у родственников. Или устраиваются на работу, где им давали жилье, а по месту жительства получали паспорт. Печать о "невоеннообязанности"  паспортном столе не ставят, так же как там не выдают белый билет на основании справки о бруцеллезе.

[Агата]

Он мог в лагере остаться как вольнонаемный.Как вольнонаемный паспорт справил,трудовую и с учета снялся по болезни.Он же из-за бруцеллеза вернулся в Курган.Про документы не говорите.Вон,каратели фашистские ветеранами считались,блага получали и ни где-нибудь,а под Москвой.Сейчас разоблачают еще.Одному сын поспособствовал... В военкомате тоже люди работают.

[megeor]

Так опишите подготовку к переходу к противнику с оружием в руках военфельдшера санэскадрона

Для меня дезертирство ВБА так же непонятно как и Вам, я склоняюсь к общеуголовному: причинению тяжкого вреда здоровью, убийству или разбою.
Чтобы Алина не страдала от нашей кровожадности (думает, что  мы злые  и не хотим  для  ВБА реабилитации), попыталась ему  УДО, но тоже - облом.
 

Уголовный кодекс в редакции постановления ВЦИК от 22 ноября 1926 г. сохранил институт досрочного освобождения от отбывания наказания с некоторыми изменениями порядка и условий его применения. В ст. 56 УК устанавливалось, что к лицам, приговоренным к лишению свободы или принудительным работам и обнаруживающим исправление, может быть применено условно-досрочное освобождение от дальнейшего применения к ним назначенной по приговору меры социальной защиты.

Фактически в 1939 г., условно-досрочное освобождение было отменено вплоть до 1954 г., в связи с тем, что практика его применения была крайне    ограничена, причем не на законодательной основе, а по решению Особого совещания при НКВД СССР.

[Агата]

Вот и Петрунина воевала.Все сходится,И.Ф.О. и по возрасту подходит.На войне с 1942 года,младший лейтенант(возможно медик).Наградили в 1945,но больше данных никаких
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1100930861&tab=navDetailManCard
http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1516935932&tab=navDetailManUbil Вот еще одна и тоже подходит.
Странно,что нет документов о награждении.

[ЕЛЕНА2013]

Еще известно, что приказ по 3 гв. кк .

У меня большие сомнения, что это она.
С одной стороны  - в РКК с 1942 г (ребенок 42 г.р.).  Место рождения Подольск Моск обл. А что она в Баку делает?
С другой стороны - такое совпадение? 

[Агата]

С одной стороны  - в РКК с 1942 г (ребенок 42 г.р.).  Место рождения Подольск Моск обл. А что она в Баку делает?

Ребенка заделали в январе 1942.Что в Баку делает?Рожает в госпитале.Там еще одна Вера есть 1922 г.р.из Псковской области,награждена  и тоже данных нет.

[ЕЛЕНА2013]

Там еще одна Вера есть 1922 г.р.из Псковской области,награждена  и тоже данных нет.

Эта в войну не награждалась.
А по награждениям к 40-летию победы ни на кого каких то других данных нет.

[megeor]

У меня большие сомнения, что это она.

Елена 2013, вы
1. правы. Петрунина распространенная фамилия, Вера - то же не редкое имя. В "подвиге народа" восемь Вер Петруниных. Это вам, Агата,  не Возрожденная..
2. Телепатка: я только что подумала написать Вам в личку с просьбой откликнуться на мой вчерашний   пост http://taina.li/forum/index.php?topic=241.330. Однажды у вас так удачно получилось, что смею возлагать надежду...

[ЕЛЕНА2013]

2. Телепатка: я только что подумала написать Вам в личку с просьбой откликнуться на мой вчерашний   пост http://taina.li/forum/index.php?topic=241.330. Однажды у вас так удачно получилось, что смею возлагать надежду...

Это ко мне относится?
Просто по ссылке не понятно, что Вы имели в виду. Т.е.  не открывается, там где надо.
Если ко мне, то наверное имеется в виду  Валерий Валерьевич?

[Агата]

Е ли ко мне, то наверное имеется в виду  Валерий Валерьевич?

Пусть про бабушку расскажет.Может воевала.

[megeor]

 

Если ко мне, то наверное имеется в виду  Валерий Валерьевич?

именно

[ЕЛЕНА2013]

Пусть про бабушку расскажет.Может воевала.

именно

Знаете, megeor, не понравилось мне это - с родственниками общаться. 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[megeor]

не понравилось мне это - с родственниками общаться.

Понимаю, извиняюсь.

Добавлено позже:

И вообще вся эта информация по жене косвенная, и никак к  судимости В. не относится.

тут не соглашусь, она как раз могла знать за что на самом деле его осудили, так как была рядом в Баку. Он и разойтись с ней мог потому, что она много о нем знала. А так - уехал в другой город, и забыл про все былые неприятности...

[tanya22807]

Почему?Может купил в военторге и заснялся.Что такого?Невоеннообязанные медики тоже бывают.Не на фронте,так в тылу,в госпиталях пригодятся.

в 70-х---80---х годах в Ленинграде  в военторге   можно было совершать покупки только  военным. Более ничего не знаю.

[megeor]

Вот интересно:

№ 245   ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НКО

О ПОРЯДКЕ НАПРАВЛЕНИЯ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ ОФИЦЕРОВ, ОСУЖДЕННЫХ ВОЕННЫМИ ТРИБУНАЛАМИ

С ПРИМЕНЕНИЕМ ОТСРОЧКИ ИСПОЛНЕНИЯ ПРИГОВОРА ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ**

№ 0244 6 августа 1944 г.

При отправке в действующую армию из внутренних военных округов офицеров, осужденных военными трибуналами с применением отсрочки исполнения приговора до окончания военных действий (примечание 2 к ст. 28 УК РСФСР и соответствующие статьи УК союзных республик), наблюдается ряд ненормальностей.

Например:  1) офицеры, осужденные военными трибуналами без лишения воинских званий, направляются на фронт под конвоем вместе с рядовым и сержантским составом;

2) в документах направляемых на фронт офицеров не указывается срок пребывания в штрафном батальоне, что предусмотрено ст. 1 приказа НКО от 16 октября 1942 г. № 323.***

В целях устранения этих ненормальностей приказываю: 1. В штрафные части действующей армии из военных округов, Дальневосточного, Забайкальского и Закавказского фронтов направлять:

а) офицеров, осужденных военными трибуналами с лишением воинского звания;

б) офицеров, осужденных военными трибуналами, хотя и без лишения воинских званий, но за тяжкие преступления (убийство, разбазаривание военного имущества, злостное хулигантство и др.).

Почается, что и за убийство могли отправить  штрафбат, не лишая звания

[Сергей В.]

Фактически в 1939 г., условно-досрочное освобождение было отменено вплоть до 1954 г., в связи с тем, что практика его применения была крайне    ограничена, причем не на законодательной основе, а по решению Особого совещания при НКВД СССР.

Вы знаете, там во время войны еще столько подобных моментов было, причем негласных, что голова пухнет. А еще был и откровенный произвол - статьи то "воинские" резиновые, а еще фронтовая обстановка позволяла не судить, а на месте стрелять. Взять тот же южный и закфронт: отступали в 42-м из сытной Кубани в горы и одна хорошая повариха военторговской столовой решила остаться в станице. И вот бравые особисты и военюристы целую операцию по ее захвату за линией фронта соорудили, выкрали бедную женщину, приговорили за измену и расстреляли в надзидание другим таким же женщинам. А могли и перевербованную армейскую разведчицу-красавицу пожалеть и только в лагерь отправить. Вообще иногда складывается впечатление, что все армейское правоприменение шло тогда обычаями и кампаниями, здравый смысл подчас и не ночевал.

[megeor]

здравый смысл подчас и не ночевал.

Со здравым смыслом правоприменителей всегда был напряг. к сожалению и сегодня те, кто применяет закон, не самые умные и порядочные члены общества...

За весь период войны было задержано 1.487.834 военнослужащих Красной Армии, подозреваемых в дезертирстве, и лиц, уклонявшихся от призыва. В свои части и местные военкоматы было передано 852,2 тыс., арестовано более 826 тыс., из них осуждено за дезертирство 376.250 человек. (Военно-исторический журнал. 2001 г., № 6, с.94). Н.Ф. Бугай на основе архивных материалов НКВД СССР называет численность дезертиров за первые три года войны (июнь 1941 г. - 1943 г.) 1.210.224 человека

Читая эти цифры, становится понятным, почему ВБА хотят видеть просто дезертиром..

Добавлено позже:

В отношении уклонистов по статистике военных трибуналов при их поимке было вынесено всего 0,5% расстрельных приговоров - при этом их во всех случаях расстреливали только тогда, когда они в бегах совершали тяжкие преступления.
376,3 тысячи дезертиров было отправлено в ГУЛАГ, около 212,4 тысячи дезертиров так и не были найдены (в книге позывается на примерах, что в основном такие дезертиры покупали новые документы - в среднем это стоило 10 тысяч рублей), около 200 тысяч дезертиров было расстреляно.

Добавлено позже:
Для сравнения
Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления в1943г    
 всего:      78441 чел.   
к ВМН       3579    
 к ИТЛ     68887
высылка   7070    
прочее    5249

[Сергей В.]

около 200 тысяч дезертиров было расстреляно.

Оторопь даже от таких, наверняка неполных цифр берет. И это только по дезертирам.

Разворачиваемый текст

Вот зачем, спрашивается, было членовредителей расстреливать? Кого-то из них исправила бы беседа даже не с психологом, а с обычным мудрым человеком, а кто-то просто по своему складу неспособен взять в руки оружие, от слова совсем. Но на Южфронте умудрились расстрелять глухонемого, настолько были уверены в его симуляции. Прыгали вокруг него с хлопушками, запирали на ночь с оперативником, наконец сошлись, что на суде тот расколется. Не раскололся ни на суде, ни на расстреле.

[Alina]

Для меня дезертирство ВБА так же непонятно как и Вам, я склоняюсь к общеуголовному: причинению тяжкого вреда здоровью, убийству или разбою.
Чтобы Алина не страдала от нашей кровожадности (думает, что  мы злые  и не хотим  для  ВБА реабилитации), попыталась ему  УДО, но тоже - облом.

А такое, как непреднамеренная порча казенного имущества, потеря медикаментов и прочие экономические проступки не более вероятны? Учитывая должность того, кого судили в тот же день?  Мне недавно попадалось на глаза дело, где трибунал судил солдата за кражу пару кусков мыла.

Теперь о реальном отбытии срока во время войны:
"Военный трибунал назначал наказание в соответствии с УК в годах лишения свободы, но, кроме политических преступлений, осужденный направлялся в штрафроту (штрафбат), и после освобождения судимость снималась. В исполнение по приговору приводились только следующие виды наказания - расстрел и штраф, а прочее заменялось штрафными частями. Достаточно широко была распространена замена расстрела штрафными частями в порядке помилования".
http://wiki.redrat.ru

И еще через буквально пару-тройку лет можно будет сделать запрос без подтверждения родства, так как истекут 75 лет с момента события.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И другие полезные по информации ссылки:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[megeor]

А такое, как непреднамеренная порча казенного имущества, потеря медикаментов и прочие экономические проступки не более вероятны?

Аlina, Вы просто прирожденный адвокат: и порча у Вас непреднамеренная, и  медикаменты-то потерял, а не похитил, и экономические у вас не преступления, а проступки... При этом вы уверены, что в трибунале умышленные преступления от неумышленных не отличали, и вместо того, чтобы отправить шалопая-разгильдяя Борю в штрафбат, дали ему спокойно пересидеть войну на зоне...

Мне недавно попадалось на глаза дело, где трибунал судил солдата за кражу пару кусков мыла.

Ну ему ж не 10 лет ИТЛ дали с 5- летним поражением в правах!  За мыло-то наверное в штрафбат отправили?  Сколько ж надо было ВБА украсть бинтов и зеленки, чтобы такой срок получить?!

Добавлено позже:

И еще через буквально пару-тройку лет можно будет сделать запрос без подтверждения родства, так как истекут 75 лет с момента события.

Если я буду строчить в архивы, то наш писатель Архипов останется без хлеба с маслом.

[Alina]

Ну ему ж не 10 лет ИТЛ дали с 5- летним поражением в правах!  За мыло-то наверное в штрафбат отправили?  Сколько ж надо было ВБА украсть бинтов и зеленки, чтобы такой срок получить?!

Вы думаете там все было чинно-гуманно? Например, указ от 10 декабря 1940 года предусматривал расстрел детей начиная с 12 лет за «повреждение ... железнодорожных или иных путей». В том числе и непредумышленное! Плюс расширенное применения во время войны Закона от 7 августа 1932 г. Как раз 10-ка.

Если я буду строчить в архивы, то наш писатель Архипов останется без хлеба с маслом.

.

Оффтоп (текст не по теме)

А Вы не стеснятесь. Догоним и перегоним. А то, как в архивы, то пусть Архипов, а как критиковать, то Вы. Нечестно.

[megeor]

то, как в архивы, то пусть Архипов, а как критиковать, то Вы. Нечестно.

честно, потому что он за деньгами ходил в архив, а я бесплатно критикую

Добавлено позже:

Вы думаете там все было чинно-гуманно?

не думаю. Но специально ДЛЯ ВАС:  если в 1943 году в трибунале Закфронта С-ва осудили незаконно, это не есть доказательство того, что И-ов, судимый там же и тогда же, тоже сел в тюрьму ни за что.
 

за «повреждение ... железнодорожных или иных путей». В том числе и непредумышленное!

непредумышленное повреждение железнодорожных путей
Это как можно в 12-летнем возрасте? Шпалу нечаянно положить в карман и в огород отнести?

[Агата]

возможно утеряно, возможно была сотрудником "НКВД, СМЕРШ, ВМФ, политуправления" в военные или послед. годы

В политуправлении нет,в МВФ нет,в СМЕРШ нет.В Подвиге народа вместо фамилии набирайте организацию и там списки не по алфавиту.Женщин мало.

[Сергей В.]

Это как можно в 12-летнем возрасте? Шпалу нечаянно положить в карман и в огород отнести?

Шпалу ребенку не унести, а гайку вполне - Злоумышленник-с.

[Аскер]

непредумышленное повреждение железнодорожных путей Это как можно в 12-летнем возрасте? Шпалу нечаянно положить в карман и в огород отнести?

Можно гайку; а можно и просто стоять на шухере, взрослым дядечкам помогать.

[megeor]

Можно гайку; а можно и просто стоять на шухере, взрослым дядечкам помогать.

Вы сможете Ж\д гайку без соответствующего инструмента отвинтить? (или вы Чехова вспомнили?).
А-а, поняла: в 12 лет вообще че не делаешь все без умысла, так как мышление еще не развито...

[maria_pr]

Вы сможете Ж\д гайку без соответствующего инструмента отвинтить? (или вы Чехова вспомнили?).
А-а, поняла: в 12 лет вообще че не делаешь все без умысла, так как мышление еще не развито...

А вы в детстве никогда ничего меленького на рельсы не клали, типа монеток, чтобы их трамвай "раскатал"?
Тут уж как пожелает рассмотреть вопрос "поймавший за руку". Кто-то уши надерет, а кто-то "врагом народа" запишет, особенно если есть вид на родительский огород или квартиру...

[megeor]

особенно если есть вид на родительский огород или квартиру...

Что-то про квартиру я не подумала. Неужто нашего ВБА осудили, чтобы... место в отдельном санмедэскадроне освободить для кого-то своего?

[maria_pr]

Что-то про квартиру я не подумала. Неужто нашего ВБА осудили, чтобы... место в отдельном санмедэскадроне освободить для кого-то своего?

Я не думаю, что кого-то в годы войны судили незаконно. Скорее всего, все было по закону, просто "закон что дышло..." (ну и так далее...) С равной вероятностью его могли судить за преступление, за серьезный проступок, а могли и за несовместимость характеров с начальством, или потому что кому-то это было нужно. Даже если в личных целях (утвердить свой авторитет, к примеру, или отчитаться за месяц по раскрытиям врагов).