Возрожденный Б.А.

[Агата]

В Кургане был номерной завод и Первый отдел, наверно, тоже не дремал. Первый же запрос в воинскую часть, из которой он якобы демобилизовался по состоянию здоровья в 1943 г, и истинная причина демобилизации сразу же ясна. А это новая статья...

Думаете,что всех проверяли?Принес хорошие документы и никто проверять не стал бы,особенно из УИТЛ.Подумали бы,что туда бы его без проверки не приняли.А военный,привез справку о негодности и снятии с учета и все.Шпионов так и забрасывали,чтобы на учет не вставали воинский.

[Alina]

581г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене — влечет за собой — лишение свободы на десять лет.

А если приговор был такой? Единственное, что могло быть основанием для легального заявления о не судимости - это полная реабилитация. Разобрались? Недонесение тоже скользкая статья, доказать знание трудно. Под нее можно подвести и начальника предполагаемого дезертира, и его сослуживцев, да и просто знакомых.
.

Оффтоп (текст не по теме)

Вот одно не могу понять, почему вариант невиновности и реабилитации рассматривать все даже отказываются. Почему для всех априори все всегда виновны, документы подделаны и все врут?

[Vasya]

Vasya, а кто б его взял начальником отдела с судимостью? Может, не так-то легко во время войны было на фронт запрос отправить? Вот ведь и в институтской анкете он о судимости ни гу-гу. Не думаю, что он доки подделывал, просто не упоминал, но ведь какие-то оправдательные бумаги у него за 43-45 должны были быть, та же справка о комиссовании?

Конечно, никто. А почему во время войны? В 1947 г. из Кургана очень даже просто было. Пример самого Возрождённого по запросу в Харьковский мед это доказывает. Потом его не комиссовывали, а демобилизовывали. У него должен был быть военный билет. Или справка о реабилитации для получения нового билета в военкомате в Кургане...

[Агата]

У него должен был быть военный билет. Или справка о реабилитации для получения нового билета в военкомате в Кургане...

А у него бруцеллез.Его отпустили к родителям.Я не знаю как раньше лечили его.Может тоже..

«Белый билет» — разговорное обозначение военного билета для тех, кто не годен к военной службе по состоянию здоровья и/или в силу иных причин не служил в армии, либо иного документа, дающего право на освобождение от военной службы.

Сам билет, как и обычный военный — красного цвета.

При всех категориях годности к военной службе, кроме «Д», гражданин обязан соблюдать правила воинского учета. Категория «Д» освобождает от воинской обязанности и призыва в частности

«Д» (не годен — освобождение от призыва и воинской обязанности навсегда[1]) — тяжёлый туберкулёз в открытой форме, ВИЧ, третичный сифилис, злокачественные опухоли, тяжёлый сахарный диабет, шизофрения, биполярное расстройство, тяжёлые психопатии, умственная отсталость (начиная с выраженной дебильности), эпилепсия с частыми припадками, близорукость или дальнозоркость более 12 диоптрий, слепота на оба глаза или отсутствие глаз, глухота на оба уха, глухонемота, повреждения аорты, тяжелые формы бронхиальной астмы, язва желудка или ДПК с осложнениями, отсутствие конечностей, отсутствие почек и почечная недостаточность, ожирение 4-й степени и многие другие тяжёлые формы заболеваний

[Vasya]

.А военный,привез справку о негодности и снятии с учета и все.Шпионов так и забрасывали,чтобы на учет не вставали воинский.

Вы его фотографию в форме старшего лейтенанта внутренней службы в 1961 г. помните?
Помимо справки он должен был бы привезти ещё и паспорт с отметкой "невоеннообязанный".

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вот одно не могу понять, почему вариант невиновности и реабилитации рассматривать все даже отказываются. Почему для всех априори все всегда виновны, документы подделаны и все врут?

Почему отказываемся? Я, например, уверен, что в 1947 г. он был реабилитирован. Вопрос только как и почему?

[Агата]

Я, например, уверен, что в 1947 г. он был реабилитирован. Вопрос только как и почему?

Через 5 лет?Амнистирован,а не реабилитирован,наверное.

[Vasya]

А у него бруцеллез.Его отпустили к родителям.Я не знаю как раньше лечили его.Может тоже..

С поддельным белым билетом он бы приехал к матери в 1943 г. Появление с таковым в 1947 на заводе в Кургане демобилизованного в 1943 г. со справкой о работе врачом в лагерях вызовет огромное удивление в местном Первом отделе. И запросы пойдут не только в часть, но и в лагеря.

[Агата]

Помимо справки он должен был бы привезти ещё и паспорт с отметкой "невоеннообязанный".

Допустим,он и получил паспорт после освобождения и печать там же получил,что не военнообязанный.Бруцеллез все же.И приехал с новыми документами.Это не реально?Отсидел,вышел,снялся  с воинского учета по категории"д",получил паспорт с печатью,трудовую и готово.Что гадать.Возможно он ветераном был,значит в военкомате документы были и в архиве тоже должны быть.

[Vasya]

Через 5 лет?Амнистирован,а не реабилитирован,наверное.

Амнистии в 1947 г. не было. В помилование я не верю, а потом оно судимости не снимает.
А реабилитация даёт ответы на все вопросы...

[Агата]

С поддельным белым билетом он бы приехал к матери в 1943 г. Появление с таковым в 1947 на заводе в Кургане демобилизованного в 1943 г. со справкой о работе врачом в лагерях вызовет огромное удивление в местном Первом отделе. И запросы пойдут не только в часть, но и в лагеря.

Он мог приехать с трудовой их УИТЛ и паспортом,что не военнообязанный.Кто его будет проверять?Он не должен был вставать на учет.

Добавлено позже:

В СССР особое распространение термин «реабилитация» получил при Н. С. Хрущёве в связи с реабилитацией сотен тысяч людей, репрессированных при И. В. Сталине, притом части — посмертно.

Процесс реабилитации репрессированных лиц в СССР начался в 1953—1954 гг., были отменены незаконные акты против народов, подвергнувшихся переселению и высылке, признаны незаконными решения внесудебных органов ОГПУ—НКВД—МГБ, вынесенные по политическим делам.

[Vasya]

Он мог приехать с трудовой их УИТЛ и паспортом,что не военнообязанный.Кто его будет проверять?Он не должен был вставать на учет.

К паспорту ещё "белый билет" должен был бы прилагаться с отметками кто и на каком основании его таким признал.
С с таким "билетом" он бы потом не только не смог фотографироваться в офицерской форме, но и проходить общевойсковую подготовку в Свердловском меде.

[Агата]

он бы потом не только не смог фотографироваться в офицерской форме,

Почему?Может купил в военторге и заснялся.Что такого?Невоеннообязанные медики тоже бывают.Не на фронте,так в тылу,в госпиталях пригодятся.
http://www.newsru.com/russia/17mar2008/zherebchikov.html

[Vasya]

Почему?Купил в военторге и заснялся.Что такого?

А зачем ему бы это надо было в 1961 г.? Не мальчишка ведь... Женатый, с детьми...

[Агата]

А зачем ему бы это надо было в 1961 г.? Не мальчишка ведь... Женатый, с детьми...

Ладно,гадать не будем.Суд был,в УИТЛ был.Если был скелет в шкафу,то мог выполнять чей-то приказ и жил в страхе.Его можно только пожалеть.Возможно из-за своей трусости,погубил не одну жизнь своими экспертизами.Отмазывал убийцу,допустим,а он не одного человека убил.

[Vasya]

Я не нашёл ни одного примера реабилитации в 1947 г. (как я понимаю и все вы) в реальности, но есть такой пример в художественном произведении.
Советский фильм "Долгая дорога в дюнах". Латышка Марта - жена фашистского пособника была сослана на поселение в Сибирь за помощь отцу - бывшему старосте и "лесному брату".
Она из Сибири дописалась до Кремля и как раз в 1947 г. была реабилитирована.
Конечно это не показатель, но всё же верится, что подобные случае были. А то, что г-н Возрождённый был человек "писучий" и дописаться мог до кого угодно, мы с вами уже видим...

[Агата]

А то, что г-н Возрождённый был человек "писучий" и дописаться мог до кого угодно, мы с вами уже видим...

И вручий,тоже видим.Ладно вам,его военный трибунал судил,а не тройки.

[Сергей В.]

А если приговор был такой? Единственное, что могло быть основанием для легального заявления о не судимости - это полная реабилитация. Разобрались? Недонесение тоже скользкая статья, доказать знание трудно. Под нее можно подвести и начальника предполагаемого дезертира, и его сослуживцев, да и просто знакомых.
.

Оффтоп (текст не по теме)

Вот одно не могу понять, почему вариант невиновности и реабилитации рассматривать все даже отказываются. Почему для всех априори все всегда виновны, документы подделаны и все врут?

Кстати, да, по такой статье он мог оправдаться, хоть и фамилия председателя трибунала смущает.
А где в 43-м находился штаб Закавказского фронта, не в Баку ли?
Все же с реабилитацией в 43-м не очень первая жена и дочь стыкуется... Мужчиной он был по молодости не очень видным, судя по фоткам.

[Vasya]

Кстати, да, по такой статье он мог оправдаться, хоть и фамилия председателя трибунала смущает.
А где в 43-м находился штаб Закавказского фронта, не в Баку ли?
Все же с реабилитацией в 43-м не очень первая жена и дочь стыкуется... Мужчиной он был по молодости не очень видным, судя по фоткам.

Реабилитирован он мог быть будучи осужденным по любой статье, а если реабилитация была, то в 1947 г.
Штаб Закавказского фронта находился в Тбилиси.

[Alina]

Просто оставлю, интересная книга: http://www.libros.am/book/read/id/185506/slug/tribunal-dlya-geroev

[megeor]

Может быть именно этот вышестоящий трибунал, а не колония, и срезал Возрожденному срок? Прецедент у нас перед глазами.

Тут Вы ошибаетесь, уважаемый Сергей (обожаемый Брюс Виллис). Читайте внимательнее заголовок документа ЦАМО:

Список военнослужащих, осужденных Военным Трибуналом 15 кавалерийского корпуса к ВМН и лишению свободы на разные сроки (без применения примечания 2 к ст.28 УК РСФСР), с утвержденными приговорами по состоянию на 1е марта 1943 года

Это значит, что трибунал 15кк вынес приговор ВБА, в трибунале фронта пошла процедура обжалования, и после нее ВБА остался с 10 годами ИТЛ. Может, конечно, первоначалано у него и был расстрел, но Матулевич сжалился. Однако после утверждения приговор вступил в законную силу, и трибунал фронта не может его опять изменить.
Срок может быть уменьшен только в порядке 1)амнистии, 2)пересмотре уголовного дела в суде по вновь открывшимся обстоятельствам, когда придут к выводу, что а)не виновен(полная реабилитация), б).виновен, но не в столь тяжелом преступлении (частичная реабилитация).

Добавлено позже:

Это как понимать? Статьи его: 19-я УК РСФСР 1926 карает за покушение на преступление и приготовления к нему так же как и за само преступление - скользкая и жестокая сама по себе, доказать намерения всегда очень трудно.

Понимать нужно так:
1) вы цитируете произведение, написанное не юристом.
2) слово "намерение" у этого писателя могло использоваться как синоним слова "подготовка". Сегодня по УК РФ за подготовку убийства не могут дать (вроде бы) больше 0,7 срока  за совершенное убийство. Подготовкой называется: поиск и приобретение орудия, договор с сообщниками, обсуждение с ними плана преступления, подготовка алиби и т.д. Все это вполне можно доказать при соответствующем умении и желании.

[Агата]

а)не виновен(полная реабилитация), б).виновен, но не в столь тяжелом преступлении (частичная реабилитация).

Мне кажется,что членовредительство у него было иначе 28 бы применили.Может из лагеря попал в лазарет,а там оказалось,что не члено,а болезнь инфекционная.Опять,это догадки.Если бы попал в лазарет,то по выздоравливании пошел бы опять на фронт.

[megeor]

 

Значит этих преступлений он не совершал: контрреволюционные преступления, хищение социалистической собственности (Закон от 7 августа 1932 г.), бандитизм, фалшивомонетчество, умышленное убийство и разбой.Остается дезертирство,но на дезертиров действовала ст.28 и им давали отсрочку или в штрафбат.Значит членовредительство или еще что-то со здоровьем.

Не значит! Потому что в амнистии четко написано ПОЛОВИНА срока. Считаем, на заводе ВБА появился в октябре 1947 года, с 23 января 1943 года прошло 4 года и 9 месяцев. Он, конечно, находился под стражей до приговора и этот срок учитывается в срок наказания. Но в военное время вряд ли будут три месяца вести предварительное следствие, тогда   быстро разбирались.  Так что под амнистию ВБА врядли попадал. А вот могли ли его условно-досрочно освободить по болезни?
 

[Агата]

Он лечился в г.Сталино,в Тбилисси,а потом его судили в 1943.Но город Сталино,это Донецк.Получается,что Б.А. С октября1941 и по 1943 был в госпитале?Или он был в плену,а потом каким-то образом оказался в госпитале Тбилисси.

В оккупированном в октябре 1941-го городе Сталино фашисты создали несколько концентрационных лагерей. Крупнейший среди них - "Дулаг-162" - разместился на территории клуба Ленина (нынешнего ДК металлургов) и областной центральной клинической больницы. После освобождения города в сентябре 1943-го Комиссия по расследованию злодеяний немецко-фашистских оккупантов установила, что на территории лагеря захватчики-нелюди уничтожили - замучили, казнили, закопали заживо - свыше двадцати пяти тысяч человек.

[megeor]

Может из лагеря попал в лазарет,а там оказалось,что не члено,а болезнь инфекционная

Членовредительство -это не то, что вы подумали, когда только в лазарете можно понять, что не отстрелен, а сифилис разъел. Членовредительством в армии считают повреждение большей частью пальцев на правой руке, дескать не могу теперь стрелять. Ну особо рьяные могут, наверное, и глаз себе выколоть, чтоб не видеть куда стрелять. И трудно представить, что  такие ампутации можно перепутать с инфекционными болезнями, когда в основном рвота и понос...

[Агата]

Даже в январе 1942 он успел сделать ребенка.Знать бы кем была Верочка и когда он на ней официально женился.

Добавлено позже:

инфекционными болезнями, когда в основном рвота и понос...

Это не только рвота.

При исследовании под микроскопом поражённых бруцеллёзом органов и тканей видны характерные гранулёмы, весьма похожие на туберкулёзные, редко однако подвергающиеся казеозному некрозу. Исключение составляет инфекция B. suis, при которой часто наблюдаются абсцессы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F0%F3%F6%E5%EB%EB%B8%E7
А абсцесс можно посчитать и вредительством.Кто-то стрелял,кто-то инфекцию заносил.

[Сергей В.]

Это значит, что трибунал 15кк вынес приговор ВБА, в трибунале фронта пошла процедура обжалования

Есть сомнения, что дело было именно так, как Вы написали, сразу фронта, там еще и трибунал армии или этой иранской группы войск имел место быть. И вот как раз трибунал фронта все эти дела опять просматривал, уж в порядке надзора или кассации, не знаю. Известно, что БАВ жалобы писать умел, а Матулевич, хоть и прославился жуткими "чистками" прифронтовых тюрем, но иногда слабину давал, пример с ожившим расстрелянным, лично им освобожденным, я приводил.
Вы, наверное, пропустили, но у Агаты было, что предтрибунала Закфронта  бойцу 15 к.к. ВМН десяткой+5 лп заменил за полгода до дела БАВ.

Подготовкой называется: поиск и приобретение орудия, договор с сообщниками, обсуждение с ними плана преступления, подготовка алиби и т.д.

Так опишите подготовку к переходу к противнику с оружием в руках военфельдшера санэскадрона и бойца роты обеспечения (их судили в один день и дали один и тот же срок) в условиях Ирана, раскрытый особистом-пинкертоном. Как по мне, обыкновенный донос типа ОБС.

[megeor]

Он лечился в г.Сталино, в Тбилисси,а потом его судили в 1943.Но город Сталино,это Донецк.Получается,что Б.А. С октября1941 и по 1943 был в госпитале?Или он был в плену,а потом каким-то образом оказался в госпитале Тбилисси.

То, что "он лечился в Сталино" мы знаем со слов ВБА, которые нужно проверять. Потому что выданным им сведения о себе носят совершенно неопределенный характер :он нигде не указывает, где и когда служил, где и когда был ранен, когда и кем был госпитале. В его многочисленных биографиях можно найти  место рождения матери и отца, партийность его брата, но ни одного номера госпиталя, ни одного номера части, абсолютно никакой конкретики относительно его участия в ВОВ.

Сталино в октябре 1941 года сдали немцам. Но это не  значит, что еще до войны ВБА не был там в госпитале по поводу бруциллеза или остеомиелита, из-а которых его якобы демобилизовали

Добавлено позже:

Вы, наверное, пропустили, но у Агаты было, что предтрибунала Закфронта  бойцу 15 к.к. ВМН десяткой+5 лп заменил за полгода до дела
БАВ.

не пропустила. В  то время третьей инстанции не было, после второй приговор обжалованию  подлежал. Плюс к этому 15 КК был прямого подчинения фронту. Поэтому в данном примере все правильно.

Добавлено позже:

А абсцесс можно посчитать и вредительством.Кто-то стрелял,кто-то инфекцию заносил.

умываю руки: тяжелый случай!

[Агата]

Сталино в октябре 1941 года сдали немцам. Но это не  значит, что еще до войны ВБА не был там в госпитале по поводу бруциллеза или остеомиелита, из-а которых его якобы демобилизовали

Вот что он пишет во всех автобиографиях и все как под копирку."С первых дней участвует в ВОВ санинструктором роты,батальона Юго-Западного фронта.Был ранен,находился на лечении в г.Сталино,Тбиллиси."
В обращении к профессорам о болячках не пишет.Но пишет,что после  двух ранений был направлен в тыловую часть.В 1941 году женился на Петруниной и в 1942 родился сын.Еще более запутанно.Получается,что женился на Ю-З фронте.Когда успел-то?Или она была медичкой и он ее в госпитале встретил.

Добавлено позже:
В Сталино проверить нельзя.Оккупация была.

[Vasya]

Вот что он пишет во всех автобиографиях и все как под копирку."С первых дней участвует в ВОВ. санинструктором роты,батальона Юго-Западного фронта.Был ранен,находился на лечении в г.Сталиноа,Тбиллиси."
В обращении к профессорам о болячках не пишет.Но пишет,что после  двух ранений был направлен в тыловую часть.В 1941 году женился на Петруниной и в 1942 родился сын.Еще более запутанно.Получается,что женился на Ю-З фронте.Когда успел-то?

А то, что жениться он мог до войны не думали?
А Иран тыловой частью Вам не кажется?

[megeor]

Не представляю, как можно было подделать воинские документы. Ведь на воинский учёт в Кургане и Свердловске он становился. В Кургане был номерной завод и Первый отдел, наверно, тоже не дремал. Первый же запрос в воинскую часть, из которой он якобы демобилизовался по состоянию здоровья в 1943 г, и истинная причина демобилизации сразу же ясна. А это новая статья...

Вы правы на все 100. у меня только  два  объяснения: так как он устроился на завод к отцу, то может быть   отец по знакомству и выправил ему воинские документы или добыл белый билет. 2. В военкомате все документы были подлинные, но никому в голову не приходило сверять его институтское личное дело с воинскими документами.

Воинские и гражданские документы нигде не пересекались. Поступив на работу на завод он обзавелся трудовой книжкой, при получении которой никаких справок представлять не нужно. При поступлении в институт трудовая не нужна,  а вместо аттестат о полном среднем образовании ВБА смог  предоставить справку из 1 ХМИ, дескать аттестат не сохранился.

 

Добавлено позже:

почему вариант невиновности и реабилитации рассматривать все даже отказываются

Не отказываемся, просто обсуждать нечего- нет документов, воспоминаний...