Всё же это было 7 сентября (у НАВИГа на многих видео и расшифроках ошибка в месяц). Видеозапись: http://yadi.sk/d/AVeFIcjv3yjYQ
Текстом:©ОО"ИНТЕРНЕТ-ЦЕНТР трагедии Дятловцев" , 2008г.
Текст беседы "ЦЕНТРа гражданского расследования трагедии Дятловцев" (НАВИГ, АЛАТАО), ОО фонд "Памяти Группы Дятлова" (Кунцевич Ю.К(КЮК)), с поисковиком 1959г. Моховым Анатолием Григорьевичем (МАГ) по делу Дятловцев 07 авг. 2008 г, г.Екатеринбург
Текст составлен по видеозаписи беседы.Авторское право на звукозапись и данный текст имеют:
фонд "Памяти Группы Дятлова", ЦЕНТР гражданского расследования трагедии Дятловцев, Мохов А.Г.
Текст записан и отредактирован НАВИГ, Туапсе.
При цитировании ссылка обязательна.
Использование текста или видеозвукозаписи полностью без разрешения авторов запрещено.НАВИГ: Ну это по Коптелову. Он рисовал. А я просто перенес на (неразборчиво).
МАГ: Это кто рисовал ?
НАВИГ: Коптелов Юрий Евтихеевич
МАГ: Он не сразу рисовал…
НАВИГ: У него была… Он рисовал давно там, а здесь повторили.
МАГ: Да, да, да…Когда в 59-м году ездили мы туда, вот так их и искали. Значит, самый короткий путь транспортировки… И, значит, граница леса. Пересечение.
НАВИГ: Ну вот, вот. Перевал Вот здесь. (прим. ред: синий крест)
МАГ: Вот отсюда забирали вертолетом !
НАВИГ: Где плоская часть?
МАГ: Вот, вот отсюда их и транспортировали сюда.
НАВИГ: У них, вот это вот, крутой подъем.
МАГ: Да, да вот плоское, вот седло, вот видно. В общем, мы сидели с ними… Двое, ну там охраняли.
НАВИГ: Нет, транспортировали вот отсюда. По карте. Это вырыв увеличенный. Вот то место, здесь на карте. То есть вот сюда вы их… Нет, показывать надо вот отсюда.
МАГ: Ну, значит, отсюда. Самым кратким путем. Вот, самое плоское место здесь… Мы сидели с ними возле останца ! Вот, вот, здесь останец. Вот две ночи мы с ними и сидели, жгли костры, возле останца сидели мы.
КЮК: Вот с этой точки, мы предполагаем, здесь палатка… И, значит, вот это расстояние, оно здесь наврано конечно…
...
МАГ: То есть это вот, вынос отсюда…
НАВИГ: Нет, наоборот. Вот вынос. Кругляшек. Увеличили, чтоб видно было.
МАГ: Ну тогда транспортировка реальная вот так была.
НАВИГ: Нет, нет, вы не поняли, вот этот…
КЮК: Вот так, он правильно показывает. А это вырыв, закройте его. Карта, вот она, неискаженная. А это увеличенный вырыв. То есть вот отсюда вы транспортировали. И вы, вот сюда, наверно, транс-портировали. На перевал.
МАГ: Ну да..
НАВИГ: Ну что, фотографии будем…
МАГ: И все же неясно, молодой человек исчез. Как бы выяснить, кто это такой, кому я отдал…
Запись прерывается.
МАГ: Вот это масштаб какой, значит ?
КЮК: Вот это – два километра. Вот эта клеточка двухкилометровая. И вот поменьше еще. Вот это Ауспия, а вот выход на перевал.
МАГ: Мне нужен самый, самый, сам перевал. А здесь его нет.
КЮК: Вот Ауспия. Хорошая карта.
МАГ: Все понятно. Вот место гибели последнее, вот место транспортировки. Все ясно. Спасибо.
КЮК: Пожалуйста ! Я рад !
МАГ: Теперь второй вопрос…
Запись прерывается.
МАГ: Утром и даже вечером солнце не навредило… Ну, полог поставили.
НАВИГ: То есть это было вечером.
МАГ: Это было до вечера. То есть делать было что либо бесполезно. Это было уже вечером.
НАВИГ: Так это было далеко от настила ? Настил, который был там…
МАГ: Настил… Здесь даже не было настила. Какой здесь настил ! Настил, может быть, потом поя-вился, когда начали их вытаскивать.
НАВИГ: Нет, я имею в виду настил, который при раскопках…
МАГ: А, вы имеете ввиду вот этот настил !
КЮК: Да, до которого докопались-то.
НАВИГ: Ихний настил.
МАГ: Да. У меня фотографии гораздо лучше. Куда я их дел ?
КЮК: Они у меня хорошо отснятые.
МАГ: Куда они девались, не знаю, эти фотографии…
КЮК: Не переживайте, сейчас найдем, я сейчас с Коськиным переговорю…
МАГ: Вот здесь Суворов стоит…
НАВИГ: Суворов, телефон которого мы сейчас ищем !
МАГ: Здесь, значит, так. Значит, получилось таким образом. Если все по порядку рассказывать. Чай-то будем пить ?
КЮК: Давайте сядем чай пить.
Запись прерывается.
МАГ: Значит, пятое мая, день печати. У нас был последний день пребывания на поисках, потому что с 25-го апреля мы здесь были и 5 мая должны были нас забрать. И по следу места палатки… Проща-лись с ней. Значит, как-то еще она была обозначена. Место палатки было выторено тем, что значит, все эти участники… Наверху снег, а место палатки выторено. Значит, мы попрощались, и поехали в лагерь. При спуске в лагерь… Ну, одели лыжи. И нас подозвал к себе повар, он же выполнял обязан-ности радиста.
НАВИГ: Неволин ? Радист был Неволин.
МАГ: Ну, не знаю. "Идите сюда". Мы подъехали. Смотрим. "Вот, смотрите, вот такие вот штычки вытаяли от елочек. И срезанные. И от них тянутся ворсинки. Ворсинки тянутся метра там на три примерно так и уходят под снег. Видите ? Обедать идите. В этом месте будем сейчас копать." (прим. ред: слова повара-радиста)
НАВИГ: Он имел право распоряжаться ?
МАГ: Ну, уже было решено. Ортюков там был .Они уже наметили план работ видимо.
НАВИГ: То есть, не он первый обнаружил ?
МАГ: Нет.
НАВИГ: Потому что была информация, что Степан Куриков обнаружил эти елочки.
МАГ: Он (прим. ред: повар)просто нам сказал, что дальше делать: есть, и будем копать. И все. (Не-разборчиво фраза). Значит, мы начали копать. Копали, копали… И докопали до четырех мест. Зна-чит, четыре места
подготовлено. Значит, я представляю эти елочки. Фотографии посмотреть бы… Которые мои были, хорошие фотографии. Было четыре места подготовлено для сидения ! Четыре места для сидения. Вот они ! Четко четыре места для сидения. Елочки, обрывки одежды, но, значит, людей не было.
НАВИГ: То есть вот этот снимок ?
МАГ: У меня снимок более четкий, чем вот этот.
НАВИГ: Но это уже переснятая копия.
МАГ: Значит, опять они не оказались на месте. Что делать ?
НАВИГ: А вот вопрос можно ? То есть я буду задавать некоторые вопросы. Мы не привязались к месту. В каком месте и куда вели следы елочек ?
МАГ: Значит, вот эти елочки были срезаны где-то в районе кедра.
НАВИГ: Одного ? Куда они лазали ?
МАГ: Ну, кедры были с одной стороны ручья, а елочки с другой стороны ручья.
НАВИГ: Мы должны определить место.
МАГ: Место это было – ельник в районе кедров недалеко от нашего лагеря.
НАВИГ: Я имею в виду кедры, на которые они залазили
МАГ: Где-то в районе этих кедров. Только если ... поставить, то кедры вот здесь будут, а елочки срезанные вот здесь. И вот дальше их начали искать щупами, и к вечеру щупами их нашли. Пожа-луйста, фотография, вы только что снимали. Всех четырех нашли.
НАВИГ: Ну, не сразу. Или сразу ? В один день?
МАГ: Нашли их сразу. Потому что снег там был не толстый. Вот первый слой снега, который мы от-копали, это три метра. Глубиной три метра. Здесь три метра. Почему три метра ? Потому, что здесь сам щуп, он где-то около трех метров, и у меня еще лопата здесь. Вот, снимок нечеткий, я еще палку поставил. На границу, чтобы показать срез. Уровень еще, дополнительный уровень снега. Метра три здесь. Там, где мы нашли снова, ну вы же видите. Там полог, там колышется вода. Там снег. Какой там толстый снег. Там уже снег открытый, считай так. Уже ручей, а не снег.
НАВИГ: А где был настил, ручей здесь тоже тек ?
МАГ: Здесь не было.
НАВИГ: Не было ? Вообще не было ?
МАГ: Не было. Здесь было сухо.
НАВИГ: Но вы потом сдвинулись вбок ? Вниз начали копать ? Потому что снегом все занесено, ви-дите ? То есть надо еще откапывать, чтобы обнаружить трупы ?
МАГ: Ну конечно !
НАВИГ: Вы раскапывали еще где-то, не в одном месте ?
МАГ: Вот этого я не помню, не могу сказать. Мы нашли щупом… Я думаю, что здесь такая же кана-ва, что и вот этот вот стоит молодой человек. Вот и все. И ничего другого. А мы их нашли довольно быстро под снегом щупами в тот же вечер.
НАВИГ: А сколько человек производило раскопку ? И кто ? Суворов, вы…
МАГ: Трудно сказать. Суворов, вот он, я копал… Студенты копали. Нас было шесть человек.
НАВИГ: Фамилии помните ?
МАГ: Фамилии все сразу не скажу. Фамилии у Юдина есть.
КЮК: Да, он нам говорил.
МАГ: У Юдина есть фамилии все. Он четко проследил нашу команду. И, солдаты! Здесь же было отделение солдат. Вот, посмотрите, фотографии. Это Ортюков. Он нам не позволял касаться трупов. Это делали в рукавицах солдаты. Мы их укладывали сразу…
НАВИГ: Ну, на компьютере есть.
МАГ: Их клали не сразу в спальник, а был этот, как он называется ?
НАВИГ: Вкладыш ?
МАГ: Да, вкладыш. Затем спальник, и из лыж сколотили салазки. Все это там есть, салазки стоят ря-дом. И на салазках этих, наверх, по уши в снегу, их доставляли.
НАВИГ: А вот, когда были раскопаны тела, которые лежали у ручья. Сколько человек там было и в каких позах ?
МАГ: В ручье, что ?
НАВИГ: Ну вот, когда вы обнаружили тела, они же в ручье лежали частично.
МАГ: В документах все описано. Я его читаю и…
НАВИГ: Но дело в том, что в документах там неправильно. Есть фотография, где Людмила Дубини-на стоит на коленях. Что, она так и была найдена ?
МАГ: Да, да, да !
НАВИГ: А на том снимке лежит в ручье…
МАГ: Вода-то течет… Уже вечером, уже ничего не видно. Она стоит, я вам покажу, вот так вот.
НАВИГ: И голова в воде ?
МАГ: На камнях, значит, так. А здесь три головы !
НАВИГ: Ну а голова ее тоже в воде была ?
МАГ: Все в воде. Вода полностью полоскала тела.
НАВИГ: И там было три тела ?
МАГ: Все четверо были вместе. И в документе, который я где-то читал, четко было сказано: головы были ориентированы на север ! А это значит, на перевал Дятлова.
КЮК: Наоборот. На север – это от перевала.
МАГ: Да, да, да ! Правильно ! Дайте распознать…
НАВИГ: Вот север, вот здесь они лежали в ручье. А перевал вот.
МАГ: Короче говоря, они лежали по течению ручья. Вот и вся ориентировка.
НАВИГ: Не поперек, да?
МАГ: По течению ручья. А значит, в этом месте этот ручей… Как он у нас течет, откуда ? С перева-ла ? С перевала… Раз с перевала, значит, по течению, значит, головы были правильно ориентирова-ны на север.
(прим. ред: Все трупы находятся в воде. Они были раскопаны из-под снега глубиной от 2,5 метров до 2-х метров. Два мужчины и третий лежат головами на север по течению ручья.
Труп Дубининой лежал в противоположном направлении головой против течения ручья)
КЮК: Правильно, на север.
НАВИГ: Ну а если описать форму вот этих притоков… То есть Коптелов говорил, что там высота склона 4 метра. Склон был 4 метра ?
МАГ: Да нет, там камень на камне а склон был четыре метра если взять расстояние сто метров в базу, то может и будет 4 метра. А вообще, вы посмотрите по рисунку, есть там где четыре метра. Нет, не по этому. Когда вынимают трупы.
НАВИГ: Ну а вот, с вами там были работники спецслужб ?
МАГ: Военные…(прим. ред: утвердительным тоном)
НАВИГ: Военные... А из КГБ ?
МАГ: Да нет…
Короткая пауза, часть беседы отсутствует.
МАГ: Следователь был какой-то один. А чтобы там вокруг было много народа – нет. Летчиков полно было. Летчики летают, куропаток постреляют…
НАВИГ: Ну, потом, значит, вы их транспортировали наверх. И что делали летчики ? Они, вроде, от-казались брать. Какие причины ?
МАГ: Значит, так. Вот этот рисунок под пологом, вечером. Темно уже, работать нельзя. Значит, в лагере праздник.
КЮК: Конечно, всех нашли.
МАГ: Значит, Ортюков дает три телеграммы по трем адресам. Во первых, Сиунову , ректору он да-ет. Этому, министру просвещения, кто он там был. И в Минобороны, конечно, телеграмму такого со-держания. Я запомнил: Хозяйство найдено, находится в нетранспортабельном состоянии. Мы, все-таки, их транспортировали наверх, на санках… Летчики прилетели, посмотрели, смылись – и все ! И улетели. Пока решался вопрос два дня прошло. Мы их караулили там по ночам.
КЮК: На перевале прямо ?
МАГ: На перевале. Там нормально.
КЮК: И на второй день они, все-таки, прилетели и забрали ?
МАГ: Забрали.
КЮК: И вы улетели этим же ?
МАГ: В этот день не помню. У нас там оборудование было кое-какое. Нет, наверное. Но дело даже не в этом. Я не знаю. Может, и на другой день. Надо было палатку свернуть… А они не могут ждать. Трупы загрузили. Четыре трупа, они сразу… Им было не до нас. Они сразу так р-р-раз, вниз туда свалились…
НАВИГ: А вот есть показания других свидетелей. Они говорят, что приезжал Иванов с радиометром и мерил радиоактивность трупов. Только после этого… Возрожденный приезжал. И только после этого они согласились взять их на борт. Вы Возрожденного видели там ?
МАГ: Не помню. Нет... Я даже не понимаю, о ком речь идет. Это измерение, оно же мгновенное.
НАВИГ: Да, прилетели, померили – нет ничего. И улетели. Вернее, дали заключение, что можно взять там…
МАГ: Это мог знать Ортюков. Он командовал поисками.
НАВИГ: В этот момент сколько народу было ? Вот, на конец, когда уже обнаружили. Много там было народу в лагере ?
МАГ: Нас, шесть человек туристов, ну и не думаю, что отделение солдат было, человек шесть.
НАВИГ: Но вы сами видели ? Тела видели собственными глазами ?
МАГ: Нет… Потому что их сразу закладывали в чехлы , спальники, привязывали…
НАВИГ: То есть вы сами не видели. А кто видел, интересно ? Кто доставал ? Суворов мог ?
МАГ: Нет. Суворов нет. Просто его тоже туда не допускали.
НАВИГ: Может, к ним тогда... его особо-то и не искать?
МАГ: Студентов не пускали к трупам.
НАВИГ: Вот посмотрим фотографии на компе. (прим. ред: подходят к экрану)
КЮК: Вот хороший снимок !
НАВИГ: Где 4 места. (прим. ред: снимок настила)
КЮК: Вот видны рубленые топором, ветки. Я почему манси вспомнил, у них традиция хоронить си-дя. (Неразборчиво) места, они же не понимают, радиация тут, не радиация… Хотели их по-человечески захоронить. Вот это был один вариант. Другой, был огромный наддув позволил им вы-рыть пещерку маленькую.
(прим. ред: Вероятно, рассматривают снимки и обмениваются короткими фразами. Речь заходит о Дубининой. )
МАГ: Она в воде ! Ее полощет ! По спине ее течет вода. Вот, вот…
(прим. ред: Вероятно, рассматривают снимки и обмениваются короткими фразами.)
НАВИГ: А чего вы здесь снимаете ?
МАГ: Я не знаю, что. Вот он веточку держит, отогнув, чтоб она ему не мешалась.
КЮК: Это что такое ?
МАГ: Это наши туристы. Турклуб. 59-й год, а может позже. Вот снимочек покажите, пожалуйста, мне. Вот. Вот видите, вот это же четыре места. Вот лопата. Сколько лопата в высоту ? Метра полтора ? Вот, смотрите, вот щуп. И вот еще палка, вот которая показывает уровень.
КЮК: Получается, что снег как бы был надут с той стороны, а отсюда меньше был уровень.
Там два метра. Все равно руками не роется.
МАГ: Там все было сровнено.
НАВИГ: Ну вот интересно, в момент, когда они туда сошли, там был снег ? Они же не могли вы-рыть такую яму руками ! 2 февраля там же не было такого снега...
МАГ: Конечно не было.
КЮК. Надуло просто. Надуло, надуло…
МАГ: Вот старые. Там лыжи. Там много хороших снимков было.
Запись прерывается.
МАГ: Следователь, следователь.
НАВИГ: Следователь был Иванов. Этот не похож на Иванова. А вот это кто ?
МАГ: Это кто ? Это наш повар.
НАВИГ: Который вас позвал ? Радист, повар ?
МАГ: Да.
НАВИГ: Неволин ? Радистом был Неволин ?
КЮК: Еще один мог быть.
НАВИГ: Еще один ?
МАГ: Вот видите, сколько здесь, четыре метра ? Где они, четыре метра ?
МАГ: По камням они тащат тело.
НАВИГ: То есть это не там, где лопата стоит ?
МАГ: нет.
НАВИГ: Вот еще…
МАГ: Вот это точно я ! Это полковник, это Ортюков, это солдаты, а это Неволин, радист. Это, ви-димо, продолжение того же снимка.
Вероятно, рассматривают снимки и обмениваются короткими фразами.
НАВИГ: Это не ваш снимок ?
МАГ: Студентов не пускали.
КЮК: И это тоже не ваш ?
МАГ: Вот, меня не пустили. Я стою, смотрю чего он делает. А сюда не подпускают.
НАВИГ: А кто не пускал ?
МАГ: Ортюков.
Вероятно, рассматривают снимки и обмениваются короткими фразами.
КЮК: Он не может рисковать, это студенты.
НАВИГ: То есть там может быть и зараженное ?
КЮК: Ну, естественно ! Он себя подставлял, поскольку человек он был…
МАГ: Мы думали над причинами. Над разными версиями. Но ни одна из них не находила подтвер-ждения. И когда мы приехали сюда уже после поисков, Ортюков собрал родственников погибших, и мы с ними беседовали на эту тему. Внешне- тайга тайгой, лес лесом. Никаких…
КЮК: У каждого поисковика отсутствие опыта в этом вопросе…
НАВИГ: Молодые были ... студенты.
МАГ: Никаких признаков каких-то там изменений глобальных на местности не видели. Может быть (неразборчиво).
НАВИГ: А не возникало ощущение… Ну, вы сами не видели трупов… Что их кто-то сложил ?
МАГ: Мы были… Я прилетел, значит, 25-го апреля. Что там может быть ?
КЮК: Прям за два месяца ситуация, обстановка изменилась радикально.
МАГ: Конечно.
КЮК: А с конца февраля все мело и мело, падал снег…
МАГ: Ну это ж когда мы все улетали Сиунов нам сказал, "в горах, обнаружатся их следы. Будьте внимательны! Мы на вас надеемся!" Буквально вот так. Так и вышло.
НАВИГ: Так это было когда ? Вы же были…
МАГ: В конце апреля.
КЮК: Вот их когда провожал ректор, такое наставление им дал. Будут обнаружены следы в процес-се таянья.
НАВИГ: Сиунов ?
МАГ: Сиунов.
НАВИГ: Значит, он имел какую-то информацию ?
КЮК: Нет, это не значит. Это он имел жизненный опыт.
МАГ: Это следы, которые могли оттаять.
КЮК: Здесь идентифицировать нельзя было, потому что у них палатка поисковая передвинулась прямо под кедр почти. Она стала почти у кедра. Вы уже не бегали через перевал.
НАВИГ: Вы ночевали где ? Лагерь где у вас был ?
МАГ: Мы ночевали в двух палатках. Вот далеко ли от кедра, я уже не помню.
НАВИГ: Ну сколько вы шли ? Час, два ? Или десять минут.
(прим. ред: Мохов интонацией показывает, что, скорее, десять минут.)
КЮК: Очевидно там, где мы металлоискателями нашли, там была печка, от печки была труба. Это четко вырубленное место там. Надежно поставили солдаты все себе.
МАГ: Дальше что будем делать ?
НАВИГ: Анатолий Гаврилович, благодарим Вас за беседу. Спасибо.
Конец записи.
Тема: Мохов А. Г., «последний» свидетель (Прочитано 19365 раз)