Вопросы от новичков - стр. 90 - Для новичков - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 1029477 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Вопросы от новичков
« Ответ #2670 : 04.02.15 22:42 »
за исключением малозначимых детялей, типа уже подвешенной печки - не понимаю я, как в палатке на скатах, перемещаться при раскаленной печке, если даже в лесу рядом с ней было сурово.
Может быть ожоги как раз от печки, а не от костра?
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Вопросы от новичков
« Ответ #2671 : 04.02.15 22:43 »
Может быть ожоги как раз от печки, а не от костра?
Хоть и интересно, но - нет.
Печку никто не стал бы в столь аварийной ситуации обратно зачехлять.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Вопросы от новичков
« Ответ #2672 : 04.02.15 22:43 »
И уходят раздетые?
Про одежду, а вернее обувь масса аналогичных примеров - всё из-за невозможности одеть замерзшие ботинки - конечно валенки слабое звено

Добавлено позже:
Хоть и интересно, но - нет.
Печку никто не стал бы в столь аварийной ситуации обратно зачехлять.
Как вариант ее собрали раньше предвидя возможное развитие событий, как говорят опытные туристы, печка нужна только при переодевании ко сну и после пробуждения.
« Последнее редактирование: 04.02.15 22:46 »
Сталина на вас нет

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Вопросы от новичков
« Ответ #2673 : 04.02.15 22:55 »
Именно, очевидно, что резали палатку спустя какое-то время, ветрозащитная стенка продолжила разрушаться и снег начал придавливать палатку.
egregor, не было у них этой стенки.
Именно за этим убрали лыжную палку со стороны дымохода, чтобы прижать место разрыва - как защита от ветра, получается туда сдувало снег и он к моменту покидания палатки был уже прилично засыпан. Повторюсь - это только гипотеза, построенная на подобном случае, но там люди подготовились заранее и возможно избежали схожей с ГД участи, а не полноценная версия.
Я так понимаю, что на Новой Земле была какая-то шатровая палатка. А у дятловской если убрать одну палку у входа или у дымохода, то она неизбежно рухнет.

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Вопросы от новичков
« Ответ #2674 : 04.02.15 23:04 »
egregor, не было у них этой стенки.
Парирую:
Из воспоминаний Б. Слобцова и М. Шаравина
   "Палатка располагалась на пологой части восточного склона горы Холатчахль в 300 мет-рах от вершины и установлена была на заранее подготовленной заглубленной площадке, защи-щенной от западных ветров стенкой из снежных брусков и насыпанного снега...

Добавлено позже:
Из этой книги (во вложении)
« Последнее редактирование: 04.02.15 23:06 »
Сталина на вас нет

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Вопросы от новичков
« Ответ #2675 : 04.02.15 23:13 »
Как вариант ее собрали раньше предвидя возможное развитие событий, как говорят опытные туристы, печка нужна только при переодевании ко сну и после пробуждения.
По мне так проще предположить, что не топилась, чем представлять себе как ее горячую собирают и укладывают в чехол, не оставив нигде следов золы или углей.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Вопросы от новичков
« Ответ #2676 : 05.02.15 00:07 »
Палатка располагалась на пологой части восточного склона горы Холатчахль в 300 мет-рах от вершины и установлена была на заранее подготовленной заглубленной площадке, защи-щенной от западных ветров стенкой из снежных брусков и насыпанного снега.
нет стенки
« Последнее редактирование: 05.02.15 00:16 »
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: Belfanio | Mikhalych 59

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Вопросы от новичков
« Ответ #2677 : 05.02.15 04:07 »
арирую:
Из воспоминаний Б. Слобцова и М. Шаравина
   "Палатка располагалась на пологой части восточного склона горы Холатчахль в 300 мет-рах от вершины и установлена была на заранее подготовленной заглубленной площадке, защи-щенной от западных ветров стенкой из снежных брусков и насыпанного снега...

» Добавлено позже:
Из этой книги (во вложении)
 Человек_Спорт_Природа.doc (1778 КБ - загружено 0 раз.)
Это что-то новенькое. Особенно интересно расположение трупов.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Вопросы от новичков
« Ответ #2678 : 05.02.15 10:09 »
такое впечатление , что речь ведется о РАЗНЫХ палатках... на фото остатков "снегозадерживающей стенки "нет ... есть какое то "пятно" перед входом , немного правее от входа... и вообще - а дырка в скате палатки была заткнута курткой... МРАК!!!! Две фигуры у места палатки - и где там "стенка"? Снежные "кирпичи" были бы таким "барьерчиком" выложены - развалены выше места палатки... но их нет. Ровная поверхность и вмятины  следов он ног поисковиков... двое  стоят и осматривают панораму" поисков... вот ниже палатки ( в сторону  леса)  - там снег "понаворочен" и "порыхлен"там да, вроде бы как "рылись"... ну и загадочное "пятно"...
« Последнее редактирование: 05.02.15 10:15 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Вопросы от новичков
« Ответ #2679 : 13.02.15 14:39 »
Ув.форумчане,поделитесь пожалуйста картой на которой отмечены места высадки поисковых групп... :-[ :sm55:
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».

jack79


  • Сообщений: 1 334
  • Благодарностей: 605

  • Был 31.05.17 14:19

Вопросы от новичков
« Ответ #2680 : 13.02.15 15:44 »
Вот такая подойдет?


Поблагодарили за сообщение: kaydak13

За общественный авторитет 

kaydak13


  • Сообщений: 3 097
  • Благодарностей: 5 201

  • Был 20.07.22 21:00

Вопросы от новичков
« Ответ #2681 : 13.02.15 15:47 »
Вот такая подойдет?
СПАСИБО... *THANK*
«Отбросьте все невозможное - то, что останется,и будет ответом, каким бы невероятным он ни казался».


Поблагодарили за сообщение: jack79

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #2682 : 13.02.15 21:27 »
Вот такая подойдет?
Хорошая схема. Но, по ней есть много вопросов по поисковой группе Слобцова. Одни думали (Коптелов), что их высадили на Ойка-Чакур, другие (Слобцов), что на Отортен (как и группу Типикина-Аксельрода). Скорее всего, у ГС тут такое огромное пятно отмечено, но их точно за 2 полета вывозили на поиски. Это всем известно. И, высаживали почему-то в разные места. У поисковой группы Слобцова было точно две полугруппы. А, потом, они как-то, не имея радиосвязи, потом быстро и резко объединились, да еще и в день нахождения палатки. Во, как! Мутная история, в общем.


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | Mikhalych 59

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Вопросы от новичков
« Ответ #2683 : 19.02.15 15:14 »
Товарищи, а сейчас можно где нибудь задать вопрос ракитину или он уже от нас сбег?

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Вопросы от новичков
« Ответ #2684 : 19.02.15 15:21 »
Товарищи, а сейчас можно где нибудь задать вопрос ракитину или он уже от нас сбег?
Я так поняла, что на этом форуме он не появляется. Могу скинуть в личку ссылку на форум, где, как мне говорили, он появляется))
Жаль, конечно, что Алексей Иванович ушел отсюда.  :'(
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Вопросы от новичков
« Ответ #2685 : 19.02.15 20:52 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Юрчелло


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 44

  • Расположение: москва

  • Был 06.05.19 12:12

Вопросы от новичков
« Ответ #2686 : 23.02.15 01:40 »
Собссна, а где сейчас палатка и вообще вещдоки?

BIF


  • Сообщений: 5 466
  • Благодарностей: 2 534

  • Был 13.07.22 12:04

Вопросы от новичков
« Ответ #2687 : 25.02.15 19:48 »
Ну киньте нэнси. Наверное он не встретил здесь понимания...) я читал ответ ракитина на мой вопрос заданный другим пользователем но честно говоря крайне не убедительно.

ipokorny


  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 2

  • Был 30.01.20 22:14

Вопросы от новичков
« Ответ #2688 : 09.03.15 22:07 »
Здравствуйте, подскажите пожалуйста где обсуждается это- из повествования Вадима Черноброва: "в купе поезда встретилась бывшая ассистентка Пруткова, фактически единственная живая из тех, кто помогал вскрывать те трупы, врач Мария Иванова Солтер. Тех ребят она запомнила очень хорошо, мало того, помнила их еще живыми (ей, молодой, тогда приглянулся крепкий статный проводник). Но, по ее словам, "трупов было не 9, а 11, откуда взялись еще двое - не знаю. Я их сразу же узнавала, в этой одежде их и видела в последний раз на остановке. Вскрывать всех привозили к нам, в закрытую военную больницу, но одно тело даже не показали, увезли сразу же в Свердловск."
Источник: http://primeinfo.net.ru/news467.html#ixzz3TurZLGqf""

Юрий ЮДИН:как только у Иванова начали выстраиваться реальные версии, его стали курировать. Хотя в первые дни он говорил открыто: «Это убийство». Думать так заставляют опять же факты. Так, при обследовании палатки обнаружили девять пар лыжных ботинок. Конечно, лично их я не пересчитывал, но цифру эту помню, она, кажется, проходила и в телефонограмме. Но в то же время был виден и след ботинок на снегу! Кто его оставил? Этот вопрос уже тогда не мог не насторожить Иванова. Но идем дальше. Буквально вслед за этим выясняется: нашли еще две пары ботинок — в лабазе, который, судя по всему, ребята соорудили на кануне восхождения на перевал. Этот «перебор» был тут же замечен Ивановым и, надо полагать, кем-то еще. Почему я так считаю? Потому что в протоколах, а затем и сообщениях по рации появляется поправка — «в палатке нашли не девять пар ботинок, а восемь». Выходит, в одних ботинках был кто-то из туристов. Помню, когда отправляли вещи в Свердловск, в камеру хранения сдавали тоже только восемь пар. И все равно, даже если верить «поправке», их получается вместе с найденными в лабазе десять пар. Одна как бы запасная. Но, насколько я помню, запасных ботинок мы не брали. И вот итог: цифра «8» все равно выходит боком для опытного криминалиста.
 и дальше : —   Да, примерно такая же, как и с ботинками. В протоколах сказано, что под днищем палатки в качестве настила было уложено восемь пар лыж. Еще одна пара лежала связанная у входа в палатку. Потом выяснилось, что еще одна пара обнаружилась в том же лабазе. Выходит, лыж было десять пар. Одна — запасная. Откровенно говоря, я не помню, была ли такая, Но самое главное в другом — в одной из телефонограмм один из руководителей поискового отряда Масленников сообщает, что нашли обломок лыжи. Кто сломал лыжу? Если все десять пар были целы, зна чит, этот обломок уже от одиннадцатой? К сожалению, и этот факт не привлек внимания следователя!
http://taina.li/forum/index.php?topic=203.0

то есть два непосредственных участника событий однозначно говорят, что СЛЕДОВ больше чем от 9ти  погибших, но многие исследователи эти факты упорно игнорируют... второй год пытаюсь найти во всем этом логику...
« Последнее редактирование: 09.03.15 22:26 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | Ефим Суббота

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Вопросы от новичков
« Ответ #2689 : 10.03.15 00:13 »
то есть два непосредственных участника событий однозначно говорят, что СЛЕДОВ больше чем от 9ти  погибших, но многие исследователи эти факты упорно игнорируют... второй год пытаюсь найти во всем этом логику...
Да это Вам любой скажет, что следов больше - там ходили после обнаружения палатки поисковики, военные кинологи с собаками, много кто еще. Хотя старые следы и старались по возможности не трогать. След каблука на известном снимке по сравнению с остальными очень четкий. А кроме того, что Вы перечислили, Золотарев был найден обутым в бурки, которые, скорей всего, были с небольшими каблуками.

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Вопросы от новичков
« Ответ #2690 : 10.03.15 00:27 »
два непосредственных участника событий однозначно говорят, что СЛЕДОВ больше чем от 9ти  погибших, но многие исследователи эти факты упорно игнорируют... второй год пытаюсь найти во всем этом логику...
Обсуждалось здесь  "Так сколько же было трупов???" (в разделе "От пользователей" --- " Мысли вслух и вопросы"), информация есть здесь http://www.kp.ru/daily/26127/3019931/
« Последнее редактирование: 10.03.15 00:28 »
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #2691 : 10.03.15 05:17 »
Обсуждалось здесь  "Так сколько же было трупов???" (в разделе "От пользователей" --- " Мысли вслух и вопросы"), информация есть здесь http://www.kp.ru/daily/26127/3019931/
К сожалению, эту тему на форуме Михалыч (почему-то) попросил закрыть. Но, думаю, что это зря! Трупов явно было больше, чем 9... Почему было из первых трех тел, доставленных в морг (Солтер) две девушки, не понятно (кто вторая?). Девушку с переломанными руками, которую, якобы, ИД тащил по склону (Сюникаев), не нашли. Кто был 4-й со склона (Коптелов + черточка на схеме Масленникова) - не известно. Что за трупы видели летчики у палатки и куда они потом делись - неизвестно. Куда делись двое детей некоего высокопоставленного военного (мальчик и девочка), которые примкнули к ГД в Ивделе - непонятно... Что за женский труп мог найти у кедра лесник Пашин...? Что за длинные темные волосы видны на женском трупе на фото из архива Мохова? Ну и т. д.
Думаю, тему надо открыть опять.
Михалыч, а...? Это же Ваша тема была.

ЗЫ. Я смотрю, Варсегов очень неплохо "юзает" мысли наши на форумах... А, тут не общается. Странно как-то... И, нечестно как-то... Даже Кизилов если "юзает" у себя, то давал ссылки на форумчан. :(

ЗЫ. ЗЫ. Упомянутый Варсеговым "Андрей" - это кто? :)
« Последнее редактирование: 10.03.15 05:37 »


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59 | vesmar | Ирис | a-lukynec | Ефим Суббота | rilkean

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Вопросы от новичков
« Ответ #2692 : 10.03.15 08:22 »
Я уже просил вновь открыть  эту тему (у самого что то не получается) НО почему то не открыли???? А на "новом витке" расследований и исследований очень было бы  пользительно пообщаться в теме о количестве тел , найденных на склоне и лесу... потому как время проходит а вопросы остаются и оснований для сомнений все больше... Попрошу вновь... помнится в прошлый раз там меня "расчихвостили", но как знать то... как знать...
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: vesmar | Ирис | a-lukynec

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Вопросы от новичков
« Ответ #2693 : 10.03.15 12:14 »
Упомянутый Варсеговым "Андрей" - это кто?
Похоже, что это обитавший на форумах "Доктор", выдавший массу интересной, но весьма сомнительной и неподтвержденной информации, а потом самоликвидировавшийся.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Вопросы от новичков
« Ответ #2694 : 10.03.15 15:12 »
Оффтоп (текст не по теме)
Похоже, что это обитавший на форумах "Доктор",
У "Доктора" ("дока") много чего можно интересного почерпнуть... Спасибки ему за это! есть над чем голову поломать - это ежели взглянуть "нетрадиционно" на все это дело и внимательнее ...
« Последнее редактирование: 10.03.15 15:17 от Mikhalych 59 »
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Вопросы от новичков
« Ответ #2695 : 10.03.15 15:13 »
Оффтоп (текст не по теме)
Похоже, что это обитавший на форумах "Доктор", выдавший массу интересной, но весьма сомнительной и неподтвержденной информации, а потом самоликвидировавшийся.
Если это тот самый "Доктор", то я читал, что он погиб в автомобильной катастрофе. Форумская переписка осталась.

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Вопросы от новичков
« Ответ #2696 : 10.03.15 15:19 »
Оффтоп (текст не по теме)
Доктор Деев , вроде как... да уж, мутно там все, сложно и таинственно...
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Вопросы от новичков
« Ответ #2697 : 10.03.15 15:58 »
К его "гибели" некоторые отнеслись весьма скептически. Вопрос: "А был ли "Доктор"?
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...


Поблагодарили за сообщение: Mikhalych 59

За искренность и мужественость 

Mikhalych2015


  • Сообщений: 11 241
  • Благодарностей: 3 777

  • Расположение: Только что был тут...

  • Был 27.05.18 13:48

Вопросы от новичков
« Ответ #2698 : 10.03.15 16:02 »
Ну кто то ... кто то , вот это написал то - http://infodjatlov.narod.ru/Doctor.doc
"Мы все, безусловно, любим графа де Ла Фер, но помним, что у него за душой редко водилась сумма большая, чем на "выпить и закусить".


Поблагодарили за сообщение: АНГор | Ирис | Аскер

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Вопросы от новичков
« Ответ #2699 : 11.03.15 03:00 »
Если это тот самый "Доктор", то я читал, что он погиб в автомобильной катастрофе. Форумская переписка осталась.
Слишком много катастроф вокруг этой истории.