Вопросы от новичков

[Никанор Босой]

И дело не в том, аварийные они или нет - а в том, что посторонние свидетели вообще не должны были их видеть. Потому что эти наблюдения рассекречивали запуски Р-7 с Тюратама на Камчатку.

При первых же пусках "семёрок" с Тюратама многочисленные очевидцы наблюдали знамение свыше - высоко в небе внезапно появлялся огромный косой крест.
Как уж тут скроешь...

[egregor]

Можно я продолжу дальше... и не хрен копаться в деле и исследовании по ДТ  - отпадает смысл всего чем мы занимаемся

Сейчас "исследованием трагедии" занимается КП. Об этом знает вся страна. А чем занимается КП? А КП занимается тем, что по одной исключает все версии произошедшего, а результате они придут к одной - "Стихийная сила". Всё,  других вариантов просто нет, кто то может в этом увидеть гос. заказ и тоже будет прав. И государству и людям так проще - когда никто не виноват, стихия.

[Mikhalych2015]

Вообще Урал сыграл огромную роль в создании атомной промышленности СССР. За годы войны этот регион превратился в самый мощный промышленный район страны. А главное в уральской тайге можно спрятать все что угодно и осуществить необходимый уровень секретности...

[Pepper]

При первых же пусках "семёрок" с Тюратама многочисленные очевидцы наблюдали знамение свыше - высоко в небе внезапно появлялся огромный косой крест.

Эти очевидцы находились на территории полигона или в его окрестностях (больше ниоткуда "крест" от падающих боковушек не виден). А значит, были не случайными прохожими.

Полигоны (до появления разведспутников) для того и размещались на огромных расстояниях от густонаселенных территорий, чтобы затруднить противнику визуальное наблюдение.

Добавлено позже:

А главное в уральской тайге можно спрятать все что угодно

Так наивно думали до появления высотных самолетов-разведчиков, а вскоре - и спутников фоторазведки.
Как оказалось в реальности, даже огромные расстояния в казахских степях, и строительство "ложного космодрома" не помогли спрятать от фотографирования полигон Тюра-Там (Байконур).

Добавлено позже:

А КП занимается тем, что по одной исключает все версии произошедшего,

Не приписывайте КП того, чего они не делают.
КП как раз охотно  тиражирует самые нелепые версии, которые потом на форумах приходится опровергать.

[Никанор Босой]

Эти очевидцы находились на территории полигона или в его окрестностях (больше ниоткуда "крест" от падающих боковушек не виден). А значит, были не случайными прохожими.

Нет, косой крест в небе был виден на больших расстояниях окрест стартовой позиции. И при первых пусках религиозные люди сразу заводили речь о небесном знамении.

[Аскер]

Засекречивание не связано с тем, что ракета якобы была причиной гибели дятловцев. Причину гибели как не знали тогда, так и не знают сейчас.

ППКС

[Gulia70]

Наблюдения ракетных пусков всплыли совершенно случайно, но их необходимо было засекретить, независимо от причин гибели. Что и было сделано, путем упрятывания УД в секретный архив.

неплохо!
сюда же убранные рисунки манси.

Иванов, получается, такую версию причин засекреченности не знал?

[Ирис]

не надо выдумывать.

Поисковиков-очевидцев МТ трудно заставить молчать, а это именно они  делают такие выводы.

[Belfanio]

Оффтоп (текст не по теме)

А нас постепенно,как Коськина будут выводит из темы (на сколь кто быстрее приблизится к чему-либо. Все это возможно..

Кстати, Евгений, а Вы знаете, почему Коськин бросил тему? Его очень не хватает, если честно.

[Ирис]

Кстати, Евгений, а Вы знаете, почему Коськин бросил тему? Его очень не хватает, если честно.

Да, хотелось бы узнать. Хоть намеком.

[egregor]

ВАЖНЫЙ ВОПРОС!
Где точно располагался разрез или разрыв, из которого торчала штормовка Дятлова?
Если в районе центрального конька со стороны ветрозащитной стенки, и если это разрыв, то это будет бомба!

[Belfanio]

ВАЖНЫЙ ВОПРОС!
Где точно располагался разрез или разрыв, из которого торчала штормовка Дятлова?
Если в районе центрального конька со стороны ветрозащитной стенки, и если это разрыв, то это будет бомба!

Штормовка Дятлова, говорите?

Я думаю, уважаемая Хельга на меня не обидится, если я процитирую некоторую переписку, которую она постила когда-то, как бы как офф-топ. Но, сразу говорю, Ольга писала, что неизвестно, можно ли этому верить, и насколько.

Но вот:
"Tuapse:
Сергей, добрый день. Извините, что долго не отвечала, не было доступа к сети. Еще раз поговорила с бабушкой, выяснилось, что я, к сожалению, напутала. Дело обстояло так: когда стало известно, что пропала группа туристов, но еще не приехали поисковики, обратились к моему деду. В это время началась стройка Ивдель-Обь, которой дедушка командовал. В его подчинении была группа солдат-саперов, которых и направили на поиски до прибытия основной группы исследователей. Как рассказывает бабушка, солдаты эти даже жили в палатке дятловцев и даже питались их припасами. Они и рассказали, что открытых банок с консервами было всего 2-3, остальные были целы. Когда солдаты там находились, палатка была в идеальном состоянии, исключая разрезы, которые, опять же по бабушкиным словам, солдаты зашили. Палатка стояла ровно, то есть никаких признаков схода лавины не было. Только перед прибытием группы поисковиков пошел сильный снег и палатку начало заваливать. Они пытались счистить снег, но безуспешно, потому палатку перекосило."

Почему-то, такое интересное обсуждение потом так и замяли, кто-то и как всегда!

[Mikhalych2015]

Где точно располагался разрез или разрыв, из которого торчала штормовка Дятлова?

Могу ошибаться, но помнится что разрыв - отверстие в скате палатки было заткнуто " меховой курткой" и было оно со стороны вершины  горы - на скате, противоположном тому, порезанному.А вот посередине (под средним коньком палатки)  или нет - не скажу.

..."... Буянов: Цитата: Ну был там разрыв - если Вы говорите про левую сторону - смотря снаружи на вход. В Скате - был разрыв - который был заткнут курткой. Происхождение сей ситуации - спорное... С этой курткой ситуация достаточно ясная. По описанию куртка была вдавлена в снег выше палатки с образованием разрыва. Предположения насчёт того, что там "заткнули дыру в палатке курткой" - наивное и недостоверное (я сам так вначале объяснил, но позже - отбросил). Такие действия могли привести только к дальнейшему порыву палатки. А держаться в разрыве куртка бы не стала, - в этом смысле действия совершенно бесполезные и вредные. Туристы не стали бы действовать таким образом. Куртку именно "вдавили в склон" с образованием разрыва в ходе борьбы в стеснённом пространстве палатки после схода снежного обвала. Это утверждение стыкуется и с другими фактами: прежде всего с наличием разрезов крыши палатки именно напротив куртки - у входа в палатку. Ясно, что только здесь участники группы смогли активно двигаться, чтобы разрезать, разорвать палатку и выйти наружу..."...

Есть мнения  ,  что дыра была в скате палатки от "прожога" чем то (предполагают от контакта с чем то , например ОШ)...

[egregor]

Как я и предполагал.
И Буянов невольно подтвердил мои предположения.
Вечером подниму источник с аналогичным случаем.
Это объясняет, что происходило в палатке в последние часы.

[jack79]

Как я и предполагал.
И Буянов невольно подтвердил мои предположения.
Вечером подниму источник с аналогичным случаем.
Это объясняет, что происходило в палатке в последние часы.

egregor, в случае, который Вы хотите привести, люди не просто выбрались из палатки, но еще смогли взять с собой много вещей. И лопата у них была за палаткой, пришлось искать, а у дятловцев весь инструмент был внутри. И, главное, спелеологи остались живы! И даже без травм.

[Ирис]

egregor, в случае, который Вы хотите привести, люди не просто выбрались из палатки, но еще смогли взять с собой много вещей. И лопата у них была за палаткой, пришлось искать, а у дятловцев весь инструмент был внутри. И, главное, спелеологи остались живы! И даже без травм.

Как Вы догадались, о чем хочет сообщить ув.Egregor? Разве такой случай единственный)))?

[egregor]

egregor, в случае, который Вы хотите привести, люди не просто выбрались из палатки, но еще смогли взять с собой много вещей. И лопата у них была за палаткой, пришлось искать, а у дятловцев весь инструмент был внутри. И, главное, спелеологи остались живы! И даже без травм.

Не буду утверждать, про кого именно пойдет речь, про спелеологов или других лиц, поскольку с материалом ознакомился бегло, а мысль пришла позже. Подниму материал и опубликую, там посмотрим.
Речь идет именно о таком же прорыве как у Дятловцев, в том же самом месте. И его причины возможно объяснят последующие события. Один из вариантов, что печка была установлена.

[jack79]

Как Вы догадались, о чем хочет сообщить ув.Egregor? Разве такой случай единственный)))?

В той истории сделали разрыв не в том месте, где надо - снег повалил в палатку. Разрыв и заткнули курткой) Наверно, поэтому.

[egregor]

В той истории сделали разрыв не в том месте, где надо - снег повалил в палатку. Разрыв и заткнули курткой) Наверно, поэтому.

Нет. Речь не об этом. К сожалению или к счастью не знаю

[АннаМария]

Возможно то изучаемое оружие со стороны государство и сейчас еще в разработке...

Тогда зачем это дело опубликовали? Никого по большому счету оно не интересовало тогда, да и сейчас мало кого интересует. Смысл публиковать то, что архи секретно и мало кому интересно.

[jack79]

Нет. Речь не об этом. К сожалению или к счастью не знаю

Понял, извиняюсь)) Жду вечера 

[Никанор Босой]

почему Коськин бросил тему?

Усталость от темы "Группа Дятлова"...

это будет бомба!

Взрывайте сразу, не ждите!

[Mikhalych2015]

Взрывайте сразу, не ждите!

таймер уже "тикает"????

[egregor]

Взрывайте сразу, не ждите!

Взрываю.

Добавлено позже:

таймер уже "тикает"????

Только вот что получится взорвать - бомбу или петарду, посмотрим.

Добавлено позже:
Все мы знаем как в идеале должна была быть установлена Палатка, чтобы иметь возможность подвесить печку, которая крепится в таком случае зацентральный конек


Добавлено позже:
Так же мы знаем в каком состоянии была найден палатка - опущена на скаты, центральный конек не зафиксирован, лыжная палка, фиксировавшая противоположный от входа скат - отсутствует,  печка не подвешена, убрана в чехол


Добавлено позже:
Однако, есть свидетельства из ВО, что был установлен даже "рекорд" по сбору печки.

В экспертизе палатки, помимо разрезов ската, через которые предположительно туристы покидали палатку фигурирует еще и достаточно большой разрыв, ближе к тому краю, где как раз отсутствует лыжная палка.
На этом фото видна лишь его часть

но на схеме он подробно обозначен


Добавлено позже:
У нас также есть свидетельства еще об одном разрыве, находящемся на противоположном скате, который был заткнут меховой курткой.

Палатка была почти засыпана
снегом. Из снега торчал один конек палатки со стороны входа. Вход в
палатку был открыт и из него высовывались простыни, служившие
пологом. При раскопках обнаружилось, что скат палатки, обращенный к
склону был разорван ближе ко входу и в дыре торчала меховая куртка.
Скат же, обращенный к спуску по склону, был разорвал в клочья.

Добавлено позже:
Логичнее всего предположить, что ГД изначально поставила палатку на скаты, не ставили печку, готовились к холодной ночевке.
А разрыв, который был заткнут меховой курткой произошел например как в этом случае:

Это случилось с группой студентов МГУ в Мончегорских тундрах.
Пер. Умбозерский прошли в сильный ветер. На бивак встали в яме, не дойдя до
леса. Ночь ю палатк а н е выдержал а снежног о за ­
нос а и порвалась . Через несколько минут все оказались засыпанными
снегом. Две девушки (!) стали рыть пещеру, остальные, морально подавленные, коро­
тали ночь в спальных мешках. Руководитель пошел на базу геологов за помощью. Под
утро вслед за ним ушла одна из девушек. Их никто не отговаривал и своего участия не
предлагал.
Вечером группа туристов-школьников из Ленинграда случайно обнаружила зане­
сенный снегом бивак, откопала вход в пещеру, накормила и оказала медпомощь демо­
рализованным бедолагам, после чего начала поиск ушедших. Руководителя нашли за­
мерзшим на озере под перевалом. Девушка почти сутки ходила, не разрешая себе ос­
тановок на длительное время. Только благодаря этому она и не замерзла.
Неподготовленность группы к действиям в чрезвычайной обстановке очевидна: пас­
сивность большей части группы — пещеру копали только двое, не питались, хотя про­
дуктов было достаточно, не оказывали помощи друг другу. Особенно поражает ущерб­
ность морального состояния — никто не вызвался идти с руководителем и девушкой,
когда они в одиночку отправлялись за помощью.
Правильное решение было на виду: всем остаться в пещере и, утеплившись, переждать ночь. Утро развеяло бы чувство безысходности, вместе с солнцем пришла бы
способность к здравому мышлению. Не было бы трагедии.

Добавлено позже:
В процессе поиска аналогий я нашел еще один интересный случай.

Сильный ветер может стать очень сильным и даже штормовым . Именно в такой ситуации оказалась группа туристов в походе по Новой Земле: бора со склонов гор неиствовала, грозя разорвать палатку в клочья. Пришлось опустить центральную опору, скрутить конус жгутом а лечь на не­го. Утром увидели: стенка из плотного наста была больше чем наполовину «съедена» ветром. Сделай стенку тоньше — ветер натворил бы немало неприятностей.

Ветровые стенки вокруг палатки нужно ставить всегда. Пусть вас не обманывает хорошая погода: она может быстро и резко измениться. И тогда угрожающе завоет ветер, норовя лишить вас полотняного жилья, кольнет сердце предчувствием беды. Чертыха­ясь, проклиная свою лень и «добренького» руководителя (пожалел их, усталых), при­дется вылезать в пургу и сгавить стенку, которая достанется неимоверным трудом, возможно — обморожениями.

Добавлено позже:
Гипотеза:
А что если ГД,  палатку установили правильно, закрепили центральный конек, повесили печку, построили ветрозащитную стенку. В тепле и комфорте поужинали, все вместе в веселой обстановке писали ВО, пока снаружи бушевала непогода.
Но, сильный ветер "съел" верх ветрозащитной стенки и мощным напором порвал скаты с двух сторон. ГД вынуждена была опускать центральную опору. Разрыв с одной стороны заткнули меховой курткой. Но такой огромный разрыв с другого ската просто так не заткнешь - и они сами убирают опору, чтобы максимально опустить палатку с той стороны.

Все как в предыдущем случае, только там они подготовились к этому заранее и не допустили разрыва палатки? 

[jack79]

И, не смотря на разрыв, режут скат еще и ножом?

[egregor]

И, не смотря на разрыв, режут скат еще и ножом?

Именно, очевидно, что резали палатку спустя какое-то время, ветрозащитная стенка продолжила разрушаться и снег начал придавливать палатку. Кроме того не уверен что разрыв позволял оперативно покинуть платку всей группе, беречь ее уже не было смысла, кроме того возможна паника.

[jack79]

Именно, очевидно, что резали палатку спустя какое-то время, ветрозащитная стенка продолжила разрушаться и снег начал придавливать палатку. Кроме того не уверен что разрыв позволял оперативно покинуть платку всей группе, беречь ее уже не было смысла, кроме того возможна паника.

Так разрыв легче ведь продолжить, чем делать заново разрез.

[egregor]

Так разрыв легче ведь продолжить, чем делать заново разрез.

Именно за этим убрали лыжную палку со стороны дымохода, чтобы прижать место разрыва - как защита от ветра, получается туда сдувало снег и он к моменту покидания палатки был уже прилично засыпан. Повторюсь - это только гипотеза, построенная на подобном случае, но там люди подготовились заранее и возможно избежали схожей с ГД участи, а не полноценная версия.

[Ирис]

И, не смотря на разрыв, режут скат еще и ножом?

И уходят раздетые?

[Алиса в поисках чудес]

Взрываю.

Мне нравится!
за исключением малозначимых детялей, типа уже подвешенной печки - не понимаю я, как в палатке на скатах, перемещаться при раскаленной печке, если даже в лесу рядом с ней было сурово.
Ну и еще есть пара деталей.