Радиоэфир над Отортеном

[a-lukynec]

«Да их бы и не искали, но всем хотелось узнать, что они видели. Чертовщины в тайге здесь всегда было много, а вот с ноября 1958 г., когда с луны стал светить прожектор, то вообще началось непонятное.

Что это ... ? ... 

[Mikhalych2015]

Что это ... ? ...

Наверное несколько "искаженное" но тем не менее упоминание о каких то "фактах"  аномальных явлений в том районе.Меня больше факт нахождения военных в Ушме "заинтересовал"... рядом Чистоп, и вот те рассказы об Отортене... и чрезмерно высокая антенна к радиостанции -связь с горами, с "объектом" в горах????

[Pepper]

Там южнее Халат-Сяхль есть гора, у которой вершина отодвигается в сторону и там стоят то ли ракеты, то ли еще что-то, но военное. Сейчас за горой следит ст. лейтенант Максимов с ним еще человек 5.  А раньше туда вообще не пускали, там военные просто жили.  В конце 50-х что было? Ракеты стояли, топливом их заправят, а слить уже нельзя, вот наши с американцами и договорились, чтоб значит, как срок хранения топлива подходит -  их уничтожать над Новой Землей.

Эх, Михалыч! Этот "городской фольклор" годится только для исследователей неформальной устной культуры. Над этим рассказом уже давно посмеялись и забыли, поскольку полезной информации в нем - ноль...

[Mikhalych2015]

Этот "городской фольклор" годится только для исследователей неформальной устной культуры.

Не спорю... но такая "инфа" есть в сети)))Может  и "байки" но в каждой "байке" лишь доля "байки"... повторюсь - горы как горы а вот высокая антенна 405й...???? С кем так "далеко" или "затрудненно" связывались??? Чистоп рядом... Счас посмотрю, что такое Р405 я...

ТТХ, общее устройство Р-405

Р/релейная станция Р-405 предназначена для обеспечения связи м/у пунктами управления и ответвления каналов связи от тяжелых многоканальных р/релейных ст-ций. Кроме того ст-я может исп-ся в кач-ве вставки в уплотненные линии связи.
Станция обеспечивает ведение связи на стоянке в метровом диапазоне, а также в движении.
Диапазон частот 60 – 69,975МГц, длина волны от 5 до 4,29м. В диапазоне дециметровых волн на частотах 390 – 420МГц, длина волны 76,9 – 71,4см.
Диапазон 60 — 69,975МГц разбит на 134 фикс. частот с интервалом 75кГц. Диапазон 390 — 420МГц разбит на 101 фикс. частоту с интервалом 300кГц.
Дальность связи на среднепересеченной местности при работе на стационарные антенны типа волновой канал (высота 15м) в метровом диапазоне и Z-образная антенна в дециметровом диапазоне без применения блоков усиления мощности станция обеспечивает дальность связи не менее 45км на одном инт-ле и до 120км с применением 2-х промежуточных станций, при этом добавление каждого инт-ла приводит к возрастанию уровня шумов.
В станции имеется 2 телефонных и 2 телеграфных канала. Возможно уплотнение 1-го телефонного канала аппаратурой П-309, П-303 или 1-го телеграфного канала аппаратурой П-314, П-317, П-318.
Мощность передатчика метрового диапазона 2,5Вт, в дециметровом диапазоне 1,5Вт.
Типы антен:
—   В МВ диапазоне исп-ся ША и антенна волновой канал;
—   В ДМВ исп-ся Z-образная антенна.
Питание р/ст:
—   Промышленной сети — 220/127В;
—   Генератора отбора мощности — 230В;
—   Автономного агрегата АБ1/230 или от АКБ 5хНКН95.
Состав РС:
Два автономных полукомплекта, в состав каждого из которых входит:
—   блок частотных разверток,
—   приемо-передающее устройство МВ и ДМВ,
—   блок телефонных и блок телеграфных каналов,
—   блок линейный щит, зарядный щит, сетевой щит, прибор телеграфных каналов и реле,
—   ША, антенна волновой канал (2 шт.),
—   Z-образные антенны (2 шт.),
—   антенно-фильтерное у-во длиной 30м (4 пары),
—   блок усиления мощности МВ и блок усиления мощности ДМВ,
—   АБ1/230 (2 шт.), ТА-57 (2 шт.).

[Pepper]

горы как горы а вот высокая антенна 405й...????

Непонятно, что в ней Вас удивляет?
Радиорелейная станция нужна там, где нет телефонной связи. Полагаю, вряд ли все отделения Ивдельлага ее имели. А эта станция как раз и предназначалась для замены отсутствующих телефонных линий.
Высокая мачта? Так горы ведь.  В метровом диапазоне нужна практически прямая видимость между соседними мачтами, иначе связи не будет.

[Агата]

Что это ... ? .

https://www.youtube.com/watch?v=HxyOT8BrGJw

Может это?

[Mikhalych2015]

Непонятно, что в ней Вас удивляет?

В общем то все понятно , но от Ушмы до Вижая - чуть более 30км и это по прямой и вне горной местности. В Вижае - свой узел связи. Есть размышления - может связь из Ушмы была с кем то другим, где и нужна была "высокая и дальнобойная "антенна???? Ибо связаться с Вижаем -нет проблем.А далее - с другими "объектами". Тут я согласен.  Высота антенны -наиважнейший фактор.

Добавлено позже:

Может это?

Может и так... просто "перепутали" луч шел не с луны на землю а с земли в небо... вверх. А ведь лазерный луч создает своего рода "ионизированный коридор" в пространстве по которому легко потом перемещаются "плазмоиды"..."ош"...

[Агата]

Более поздние эксперименты всё же показали, что Слюсарев преувеличил неработоспособность схемы и построить работоспособный прибор все же возможно (применяя достаточно громоздкие системы охлаждения на жидком азоте)[источник не указан 590 дней], но радиус его действия действительно не превышает нескольких метров из-за неизбежного рассеивания луча, созданного «классической оптикой». Развитие лазерной техники сделало бессмысленным совершенствование «гиперболоида».

Хотя гиперболоид Гарина иногда называют предвестником идеи созданного в 1960 году лазера — квантового генератора оптического диапазона, луч которого на первый взгляд похож на «лучевой шнур» гиперболоида (ещё раньше, в 1953—1954 гг., был разработан мазер — квантовый генератор, излучающий в микроволновом диапазоне), в действительности здесь имеет место лишь чисто внешнее сходство. Физические принципы работы лазера совершенно иные. По выражению Кирилла Еськова, «с тем же основанием „лазером“ можно окрестить и легендарные солнечные зеркала Архимеда, поджигавшие римские корабли»[2]. В частности, при некоторых условиях (высокая интенсивность, гауссовый профиль луча), лазер обладает способностью к самофокусировке в воздухе за счет эффектов нелинейной оптики; гиперболоид же является классическим оптическим устройством, луч которого, как говорилось выше, неизбежно должен рассеиваться.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%EF%E5%F0%E1%EE%EB%EE%E8%E4_%E8%ED%E6%E5%ED%E5%F0%E0_%C3%E0%F0%E8%ED%E0

[Pepper]

может связь из Ушмы была с кем то другим, где и нужна была "высокая и дальнобойная "антенна????

Надо смотреть - что могло находиться в 70-х годах, например, севернее и восточнее Ушмы (Лозьвы). Были ли временные "зоны", лесоразработки, стройки, или поселки, не обеспеченные телефонной связью.

[Агата]

Может Дятлов лазером занимался?Линзы-то ему шлифовали... А его разработки кто-то к рукам прибрал?

[Mikhalych2015]

Надо смотреть - что могло находиться в 70-х годах, например, севернее и восточнее Ушмы (Лозьвы).

Согласен... на юго запад был Чистоп со своими РЛСками и связь наверное была  тоже, хотя в источниках по Чистопу  описано как грозы и прочие "статические электрические "явления выводили связь из строя, полупроводниковая аппаратура была заменена на ламповую а линию телефонной связи выполнили просто стальной проволокой катанкой по камням ... снизу вверх, потому как  наодки в "нормальной "линии были такие что сжигали всю аппаратуру неоднократно. На север от Ушмы - приснопамятный поселок 2йСеверный на северовосток - Суеватпауль... и намного дальше Саранпуль (хде  шпиона поймали в 58м)... а вот о "зонах" тут посложнее - Ушма сама в 71м была "поселением "вроде как ... на юг -"зона -поселок" Вижай... ещё южнее Ивдель... а в горы - какие то "избушки" "зимовки" и какие то руины поселка в месте где Ауспия впадает в Лозьву ,  но что то был за поселок (или что то было)- пока не знаю... А могли ведь (ну чисто "теоретически") какие то "временные объекты" на вырубленных площадках в тайге ведь...

Добавлено позже:

Может Дятлов лазером занимался?Линзы-то ему шлифовали... А его разработки кто-то к рукам прибрал?

Это только если обратиться в УПИ и посмотреть историю кафедры  где Игорь учился за те годы... если таковая есть. Какие "темы" были в "ходу" на кафедре и радиофаке в УПИ в 58м...

[Агата]

В настоящее время бурно развивается так называемая лазерная связь. Известно, что чем выше несущая частота канала связи, тем больше его пропускная способность[2]. Поэтому радиосвязь стремится переходить на всё более короткие длины волн. Длина световой волны в среднем на шесть порядков меньше длины волны радиодиапазона, поэтому посредством лазерного излучения возможна передача гораздо большего объёма информации. Лазерная связь осуществляется как по открытым, так и по закрытым световодным структурам, например, по оптическому волокну. Свет за счёт явления полного внутреннего отражения может распространяться по нему на большие расстояния, практически не ослабевая[46].

Для изучения взаимодействия лазерного излучения с веществом и получения управляемого термоядерного синтеза строят большие лазерные комплексы, мощность которых может превосходить 1 ПВт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%E7%E5%F0

Добавлено позже:

Средства ПРО и ПВО России

С середины 50-х годов XX века в СССР осуществлялись широкомасштабные работы по разработке и испытанию лазерного оружия высокой мощности, как средства непосредственного поражения целей в интересах стратегической противокосмической и противоракетной обороны. Среди прочих были реализованы программы «Терра» и «Омега». Испытания лазеров осуществлялись на полигоне Сары-Шаган (ПВО, ПРО, ПКО, СККП, СПРН) в Казахстане. После распада Советского Союза работы на полигоне Сары-Шаган были остановлены. Второй прототип А-60 позднее был перебазирован на территорию России и по некоторым сведениям[1] с 2011 года задействован в программе "Сокол-Эшелон", одним из участников которой является концерн "Алмаз-Антей", а целью - разработка лазерного комплекса противодействия космическим средствам наблюдения.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5

Добавлено позже:
http://back-in-ussr.com/2015/01/sovetskiy-mobilnik.html

Надо сказать, что Куприянович был талантливым конструктором-радиолюбителем, разрабатывающим малогабаритные радиостанции. Еще в 1956 году он сделал портативную наручную рацию размером со спичечный коробок, весившую всего 50 грамм. Рация могла работать без замены питания 50 часов и обеспечивала связь на 2 км. Знаменитые американские «уоки-токи» появились позднее, были больше и «били» на 100-400 метров.
В 1957 году Куприянович смастерил и публично показал работающий опытный образец автоматического мобильного телефона ЛК-1. Его первый мобильник весил 3 кг и имел радиус действия 20-30 км, а батареи хватало на сутки работы. Никаких микросхем тогда еще не существовало, поэтому ЛК-1 был лампово-полупроводниковым. Кстати, аппарат Мартина Купера в 1973 году весил тоже 3 кг, а радиус действия был в 10 раз меньше — всего 2 км.

[Pepper]

А могли ведь (ну чисто "теоретически") какие то "временные объекты" на вырубленных площадках в тайге ведь...

Запросто! Ведь и эта самая Р-405 была смонтирована на шасси ГАЗ-66. Могли возить ее за собой с одной площадки на другую.
Кстати, антенну радиорелейной связи на Чистопе нашли (ту самую, которую ошибочно принимают за кусок антенны более старой РЛС).

Вот только непонятно, какое отношение все это (включая лазеры)  имеет к Дятлову и его рации. Это уже 70-е годы.

[Mikhalych2015]

Вот только непонятно, какое отношение все это (включая лазеры)  имеет к Дятлову и его рации. Это уже 70-е годы.

Да. к рации Дятлова имеет мало отношения а к теме ""радиоэфир над Отортеном" больше. 71й год - это всего 12 лет после трагедии на Перевале и если в тех краях в71м уже были какие то "интересные" объекты. то "начинаться "(строиться, создаваться и т.д.) они могли в конце 50х (это так -теоретически). В начале 70х могли остаться и " следы" от тех "объектов". Особенно  если учесть, что по какой то причине до 63го года тот район был "прикрыт" ( если верна информация о "закрытии"района Отортена).

[Агата]

Вот только непонятно, какое отношение все это (включая лазеры)  имеет к Дятлову и его рации. Это уже 70-е годы.

Какие 70ые?Все после войны и начинает разрабатываться.А Д. был универсален.От рации и телескопа до телевизора.А кто знает чем он еще интересовался.

Добавлено позже:

А вот дальше начинаются загадки. Дело в том, что Куприянович обо всех своих изобретениях открыто рассказывал в советской печати. Его статьи, материалы о нем и о его рациях и мобильниках периодически появлялись в таких научно-популярных изданиях, как «Радио», «Юный техник» и «Наука и жизнь». Однако после 1961 года в советской прессе имя Куприяновича больше не упоминалось. Не упоминались также и его изобретения. Его имени нет ни в одной советской энциклопедии, но ссылки на некоторые его более поздние работы встречаются в научно-технической литературе.

Что читал Д.?
http://www.radio.ru/archive/1924/01/2/

[Pepper]

71й год - это всего 12 лет после трагедии на Перевале и если в тех краях в71м уже были какие то "интересные" объекты. то "начинаться "(строиться, создаваться и т.д.) они могли в конце 50х (это так -теоретически).

Ну, во-первых, кроме Чистопской РЛС, до сих пор ни малейших следов какого-то "интересного объекта" в радиусе 50 км от перевала так никто и не обнаружил. Ни на земле, ни по документам или воспоминаниям.

Но даже если абстрагироваться от этого, а рассматривать чисто теоретически - то строящийся объект - это всего лишь вырубка в лесу, плюс котлован, стройматериалы, строительная техника, дороги, казармы для строителей. Какой интерес у Дятлова мог быть к котловану?

[Mikhalych2015]

Какой интерес у Дятлова мог быть к котловану?

к  котловану -никакого. И абстрагироваться не надо...

[Pepper]

Какие 70ые?Все после войны и начинает разрабатываться.А Д. был универсален.От рации и телескопа до телевизора.А кто знает чем он еще интересовался.

Так Вы намерены запостить сюда список всех военных и гражданских разработок СССР?
Телевидение, магнитофоны, лазеры, самонаводящиеся торпеды, ракетные двигатели - список очень большой.
Авось Дятлов чем-то да занимался?

Вот только главная ошибка, ИМХО, в том, что даже если бы Дятлов и занимался чем-то, то он не настолько туп, чтобы тащить это изобретение в лыжный поход.
Любые изобретения испытываются сначала в лабораторных условиях, затем - в натурных (на природе), но в специально оборудованных для этого местах. Поскольку главная цель любого испытания - получить точные измерения, показывающие, как именно работает изобретение.
А при необходимости - тут же быстро исправить неполадки, подстроить параметры, и вернуться к экспериментам.

Добавлено позже:

к  котловану -никакого.

Тогда к чему? Что еще могло быть в 1959 году, кроме котлована? Даже ракетные шахты только еще начали строить.

Добавлено позже:

И абстрагироваться не надо...

Тогда нужна конкретика. Она у Вас есть?

[Mikhalych2015]

Извините... замотался... параллельно ещё работу кой какую выполняю... так вот - котлованов там  скорее всего и не было а могли быть какие то "передвижные" (самоходные или нет ) устройства и не  факт что в районе  Отортена а где то "рядом" , но в том же районе... пока это из области "фантазии"   А  конкретика??  Да, с конкретикой сложно. Если что и осталось - так это "прогалины" в тайге и остатки "избушек -бараков".А вот по вопросу "предварительных испытаний"  так Игорь то как раз и испытывал свою рацию перед походом. Но пока  - не о ней а о общей обстановке.  Потому даже информация из 71го года тоже имеет смысл (на мой. непрофессиональный взгляд).Но мнения то конечно могут быть разные. О ракетах я вообще не писал и думаю что  там до ракет далеко. Разве что "транзитные" пролетающие мимо... но откуда им там взяться то????

[Pepper]

котлованов там  скорее всего и не было а могли быть какие то "передвижные" (самоходные или нет ) устройства и не  факт что в районе  Отортена а где то "рядом" , но в том же районе

Как это сочетается с Вашими же словами?

"начинаться "(строиться, создаваться и т.д.) они могли в конце 50х (это так -теоретически).

Если начинали строиться - то это не передвижные.
А если передвижные, но только еще начинали создаваться - то они создаются не в глухой тайге, а в лабораториях (и на полигонах) НИИ или КБ.

Добавлено позже:

Но пока  - не о ней а о общей обстановке.

Ок. И что у Вас получается за обстановка? Я пока, как ни вглядываюсь, ничего подходящего к теме не вижу.

[Mikhalych2015]

отвечу попозжее чуть чуть... создавались в НИИ и КБ конечно. кто же спорит... а потом приезжали ( или привозились) на местность ( в удаленные и не очень ) края и районы.

[Pepper]

а потом приезжали ( или привозились) на местность ( в удаленные и не очень ) края и районы.

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста.

[Агата]

Вот только главная ошибка, ИМХО, в том, что даже если бы Дятлов и занимался чем-то, то он не настолько туп, чтобы тащить это изобретение в лыжный поход.
Любые изобретения испытываются сначала в лабораторных условиях, затем - в натурных (на природе), но в специально оборудованных для этого местах. Поскольку главная цель любого испытания - получить точные измерения, показывающие, как именно работает изобретение.
А при необходимости - тут же быстро исправить неполадки, подстроить параметры, и вернуться к экспериментам.

» Добавлено позже:

У него лаборатория была?Если я сама изобретаю,то и испытываю где хочу.Подальше от людских глаз.В журналах же все описывалось,дома собиралось и испытывалось абы где...

[Стоун]

К своему удивлению обнаружила, что у формучанина Альберта аватарка - обложка с журнала "Радио" №9 за 1959 год.

[Pepper]

У него лаборатория была?

А где, по-Вашему, он собирал все эти свои "изобретения"? Вставал на лыжи и шел в ближайшую тайгу, чтобы припаять там парочку транзисторов к своему очередному изобретению? Которое дожидалось его там на дереве, в замаскированном лабазе?

[Агата]

А где, по-Вашему, он собирал все эти свои "изобретения"? Вставал на лыжи и шел в ближайшую тайгу, чтобы припаять там парочку транзисторов к своему очередному изобретению? Которое дожидалось его там на дереве, в замаскированном лабазе?

Дома,в Первоуральске.Частный дом у них был и сестра с подругой линзы помогали шлифовать.Зачем?Они же не ледокол собирали.

[Ирис]

"Фольклор" - вещь интересная! "Сказка - ложь, да в ней намёк..."
Вот, например:   
 "А у Дятлова или у кого еще какой-то прибор на верху оставался. Очень надо было его забрать оттуда. Они вроде как на ощупь хотели его сразу найти. Но не дошли. Потом военные его забрали. Что за прибор – не знаем, только корпус был от военного телефонного аппарата. Узкий, длинный, коричневый такой. Вот когда военные всех нашли и прибор забрали – они сразу в Москву уехали."
 Вот и коробушка нашлась, Михалыч!

Добавлено позже:

[Серёжка]

Замечательно! И куда/кому звонить с такой "коробушки"? Или это для примера?
Неужели многие думают что Дятловцы тащили с собой КВ р/с? По объёму это как два ящика для подлёдного лова, с общим весом под 30-ть кг. Один приёмо-передатчик, второй батарея питания.

[Ирис]

Что за прибор – не знаем, только корпус был от военного телефонного аппарата.

[kaydak13]

общим весом под 30-ть кг

Ну вроде по весу у них продуктов как раз на эту сумму не хватало...

Добавлено позже:

"Фольклор" - вещь интересная! "Сказка - ложь, да в ней намёк..."
Вот, например:   
 "А у Дятлова или у кого еще какой-то прибор на верху оставался. Очень надо было его забрать оттуда. Они вроде как на ощупь хотели его сразу найти. Но не дошли. Потом военные его забрали. Что за прибор – не знаем, только корпус был от военного телефонного аппарата. Узкий, длинный, коричневый такой. Вот когда военные всех нашли и прибор забрали – они сразу в Москву уехали."
 Вот и коробушка нашлась, Михалыч!

Добавлено позже:

Ув.Ирис а откуда это?