Вопросы от новичков

[Vasya]

Со слов Слобцова:
"В коробке оказались документы Игоря Дятлова, обратные железнодорожные билеты, деньги и маршрутные документы группы Дятлова."
Вот еще: 12 февраля группа Дятлова должна была дать телеграмму из Ивделя об окончании похода, а до 14 февраля вернуться в Свердловск согласно купленным обратным билетам.  
http://www.litmir.me/br/?b=114497&p=2

Это явная ошибка. Были найдены билеты "туда" на поезд Свердловск - Богословск от 23.01.
http://taina.li/forum/index.php?topic=227.0
Покупать билеты обратно явно нецелесообразно. Как угадать точно с датой?

[ЯНЕЖ]

Покупать билеты обратно явно нецелесообразно. Как угадать точно с датой?

У них был ,вроде бы,какой-то документ,что бы им была по пути следования оказана помощь от Советских властей.
 При заявке о своих проблемах на вокзале  - они должны были разрешиться.Так я представляю.

[Аскер]

Покупать билеты обратно явно нецелесообразно. Как угадать точно с датой?

Насколько я помню, тогда обратный билет был из двух частей. Маленький прямоугольник из плотного красного картона, который был чуть больше трамвайного билета - и назывался "плацкарта". Он подтверждал, что проезд оплачен. А к нему на станции отправления выписывали уже тонкую бумажку с указанием места - собственно, билет.
В отсутствие компьютеров и интернета просто невозможно было кассиру где-нибудь в Серове знать, что на этот поезд уже продано сколько-то билетов в Москве или Свердловске. Поэтому, ты все равно должен был в кассе регистрировать свои билеты (ЕМНИП, это называлось "компостировать"), и мог даже не сесть, если мест нет.

Так что, обратные билеты были фактически с открытой датой (во всяком случае, в какой-то обозримый промежуток).

[Тайпи]

В отсутствие компьютеров и интернета просто невозможно было кассиру где-нибудь в Серове знать, что на этот поезд уже продано сколько-то билетов в Москве или Свердловске.

А телефона у них тоже не было?

[Pepper]

В отсутствие компьютеров и интернета просто невозможно было кассиру где-нибудь в Серове знать, что на этот поезд уже продано сколько-то билетов в Москве или Свердловске. Поэтому, ты все равно должен был в кассе регистрировать свои билеты (ЕМНИП, это называлось "компостировать"), и мог даже не сесть, если мест нет.

Совершенно верно.
Более того, пассажиры с билетами на руках, ждали на промежуточных станциях в очереди у кассы, пока им "пробьют" место, если в поезде есть свободные места. Иногда это становилось  известно только после прибытия поезда (и тогда начинался тихий ужас с беготней по перронам), в более продвинутых случаях - о количестве свободных мест сообщали по телефону с предыдущей станции, когда все там уже сели (Это как раз на вопрос Тайпи).

[Аскер]

А телефона у них тоже не было?

Кстати, в кассе - не было. А на станциях - конечно, был; причем своя, железнодорожная сеть, с выходом на общую.
Вот только, продав обратный билет откуда-нибудь из Урюпинска, кассир не бросался к телефону в поисках кода этого самого Урюпинска и номера тамошней станции.

[Ирис]

Да, данные разнятся: Слобцов говорит об обратных билетах, а Масленников пишет:

 "В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:

1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
7) Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)
9) Паспорт Дятлова"

[Janne]

Да, данные разнятся: Слобцов говорит об обратных билетах, а Масленников пишет:

 "В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:

1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1
2) Проект похода (со всеми деталями)
3) Маршрутная книжка №5 (3 экз - 1 подп. Уфимцев)
4) Протокол маршрутной комиссии 1 экз
5) Карты: Лист Р-39, 40 (Сыктывкар, Ханты-М), часть карты Ивдельского лесничества, несколько фотокарт, 3 кальки с карт лесничества
6) Дневник (вычеркнуто: группы) Колмогоровой 24/1 и 30/1, 31-го нет
7) Письмо профкома УПИ в Горторготдел (Слободин, Гордо, Ищенко)
8) Письмо профкома УПИ ко всем сов. и общ. организациям - о содействии группе Дятлова (Слободин,/Ищенко, ГОрдо)
9) Паспорт Дятлова"

85. Сколько с собой Вы имели личных денег?

Ю.Ю.: Ну не знаю... Я был студентом, жил на стипендию, у меня личных денег было немного, ну не знаю.

86. Когда Вы возвращались домой... Как было с билетом? Дятлов Вам отдал обратный билет? Или отдал деньги, и Вы должны были купить билет сами?

Ю.Ю.: Вот хоть убей, не помню, но ясно одно, что билет обратно тогда было не принято покупать, поэтому.. не знаю, я этот момент не помню, хоть убей.

87. Как Вы можете объяснить, что обратные билеты на поезд у группы были уже приобретены на 15 февраля?

Ю.Ю.: Это я не думаю, что они были приобретены, может быть, это кто- то выдумал.

[KUK]

Да у Слобцова - это Буянов по инерции написал. Это не нужно учитывать. По-моему, в последней редакции Буянова этого нет. А если и есть, то дневник Масленникова первичнее и точнее.

[a-lukynec]

"В полевой сумке Дятлова обнаружены следующие документы:

1) Девять посад.билетов Свердловск-Богословск на 23/1

Это для отчета видимо ... Я что то тоже не помню, чтобы тогда билеты на обратный путь можно было одновременно с билетами - "туда"  брать ...

[АНГор]

Так что, обратные билеты были фактически с открытой датой (во всяком случае, в какой-то обозримый промежуток).

Вы говорите о плацкарте - предоставление 1-го спального места на конкретного человека.
Обратный билет туристам не требовался, т.к. они путешествовали в "общем" вагоне, а это как электричка - сколько продали билетов - столько и едет в вагоне.

[Ирис]

85. Сколько с собой Вы имели личных денег?

Ю.Ю.: Ну не знаю... Я был студентом, жил на стипендию, у меня личных денег было немного, ну не знаю.

86. Когда Вы возвращались домой... Как было с билетом? Дятлов Вам отдал обратный билет? Или отдал деньги, и Вы должны были купить билет сами?

Ю.Ю.: Вот хоть убей, не помню, но ясно одно, что билет обратно тогда было не принято покупать, поэтому.. не знаю, я этот момент не помню, хоть убей.

87. Как Вы можете объяснить, что обратные билеты на поезд у группы были уже приобретены на 15 февраля?

Ю.Ю.: Это я не думаю, что они были приобретены, может быть, это кто- то выдумал.

Да, этот момент интервью с ЮЮ известен, только вот он ничего не дает.

[Аскер]

Вы говорите о плацкарте - предоставление 1-го спального места на конкретного человека.
Обратный билет туристам не требовался, т.к. они путешествовали в "общем" вагоне, а это как электричка - сколько продали билетов - столько и едет в вагоне.

Не уверен. Во всяком случае, сейчас (и в 70-е - 80-е тоже) в общий вагон продают по 3 места на лавку.  Сам ездил на третьей полке без билета, но это уже через проводника.
Хотя, в то время, может было и так. Не так давно до этого времени на крышах ездили.

[АНГор]

в общий вагон продают по 3 места на лавку

Купе - это 10 человек. 4 - верхних (2 вторая полка + 2 третья полка) и 6 нижних.

[Аскер]

Купе - это 10 человек. 4 - верхних (2 вторая полка + 2 третья полка) и 6 нижних.

А еще на верхних полках можно вальтом разместиться.
Но билеты продавали только на 6.
Впрочем, повторюсь, не уверен, что в 59-м было так. И непонятно, какое это имеет значение.

[a-lukynec]

Сам ездил на третьей полке без билета, но это уже через проводника.

В 60-ых и с билетом,  стоя , причем в проходе, не доходя и до "отсеков" с полками, ... а то и вообще в тамбуре входном в вагон , приходилось ездить в общем вагоне , от Хабаровска до Комсомольска ... ( отход поезда в 22.00 , прибытие в 8.00, при чем и обратно было так же  )  ... всю ночь, ... когда разговоры ... , если собеседники или собеседницы нормальные  попадались,  ... или даже научились спать стоя, упёршись спиной об стену, сбоку такие же, как ты подпирают ... а ногами в противоположную ... На третью полку не всегда можно было попасть, когда попадал - это значит повезло прилично ...  студенты всё могли ... 
А какое счастье было, когда ввели общие вагоны с "самолётными" креслами , билет "номерной", никто не займёт  ... кресло откинул и блаженство ... ( это уже где то в 1966-1967 произошло ) ... А потом уже, и стипендия была побольше, да и подработки были приличные, - вообщем самолётом летать стали ... 45 минут лёта и ты в Комсомольске ... или обратно так же, не считая тех же ещё 45 мин, до аэропорта в Комсомольске и где то 30 мин на автобусе до общаги в Хабаровске ... 

[Viki]

У меня возник следующий  вопрос насчет рук ребят. Может где-нибудь на него уже был ответ, я все ветки еще изучить не успела.
Ребята прошли от палатки до кедра 1,5 км при температуре -25-26 при сильном ветре плохо одетыми, без обуви и БЕЗ ПЕРЧАТОК. Мне периодически приходится снимать на морозе перчатки и знаю, что руки мерзнут мгновенно. Однажды имела неосторожность на морозе -15 без ветра 2 минуты поговорить по телефону, предварительно сняв перчатку. Рука замерзла так, что отогрелась только дома через полчаса. В связи с этим рискну сделать предположение, что достигнув кедра у всех ребят уже должны были быть сильно обморожены руки, учитывая погодные условия. НО возле кедра они проделывают огромную работу, в том числе выкапывают настил в снегу ГОЛЫМИ РУКАМИ, и при этом не у всех зафиксированы обмороженные руки в актах смэ. Как такое возможно?

[kaydak13]

Как такое возможно?

У нас на все есть объяснение...
И сейчас  те кто не мерз на морозе,не разгребал снег голыми руками, не разводил костер ,выбравшись из проруби,чувствуя как покрываешься льдом. Они Вас убедят,что такое возможно...

[vetka]

Ребята прошли от палатки до кедра 1,5 км при температуре -25-26 при сильном ветре

не факт

[LANDAU]

Ребята прошли от палатки до кедра 1,5 км при температуре -25-26 при сильном ветре

Это не факт, а всего лишь одно из предположений, причем весьма сомнительное. Т.к. в описанных вами условиях совершенно  невозможно образование следов-столбиков, например. Указанные вами погодные условия наступили, скорее всего, несколько позже, ближе к полуночи.

[Viki]

LANDAU, а какими по вашему могли быть погодные условия?

[LANDAU]

а какими по вашему могли быть погодные условия?

В силу целого ряда известных (и не очень))) обстоятельств, я предполагаю, что в момент покидания группой палатки был 0 или небольшой минус (до -3,  но никак не ниже -5),  а ближе к полуночи температура опустилась до минус 20-25 и ниже. Но это всего лишь(!)  мое мнение.

[Искатель]

В силу целого ряда известных (и не очень))) обстоятельств, я предполагаю, что в момент покидания группой палатки был 0 или небольшой минус (до -3,  но никак не ниже -5),  а ближе к полуночи температура опустилась до минус 20-25 и ниже. Но это всего лишь(!)  мое мнение.

При покидании палатки уже мог быть мороз(не думаю что более -20),а вот за несколько часов до этого был или сырой снег или теплый ветер(когда они шли по снегу он еще не утратил влагу,а это несколько часов).Как только они оставляли следы на таком снеге,буквально уплотняя его максимально,тут же ветер и мороз выветривали влагу и следы замерзали,именно такое сочетание и сохранило следы.Если бы они уходили уже по сухому снегу,то следы бы так долго не сохранились,значит погода менялась с + на -

[LANDAU]

а вот за несколько часов до этого был или сырой снег

По данным метеостанции Бурмантово такие значительные перепады температуры происходили не за 2 часа и даже не за три. А ровно так, как я описал, т.е. температура значительно понижалась но ближе к вечеру-ночи.

[egregor]

В силу целого ряда известных (и не очень))) обстоятельств, я предполагаю, что в момент покидания группой палатки был 0 или небольшой минус (до -3,  но никак не ниже -5),  а ближе к полуночи температура опустилась до минус 20-25 и ниже. Но это всего лишь(!)  мое мнение.

Не только ваше.
Есть ряд факторов, доказывающих это:
Сохранность "следов-столбиков"
Сохранность палатки
Оба из-за обледенения, как и почему происходит обледенения, думаю всем понятно - с "плюса" в резкий "минус"

Далее.
Читаем Общий дневник группы.
30.10.1959
Погода: температура утром 17 С

днем – 13 С

вечером 26 С.

Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу.

31.01.1959
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо, с елей) ибо небо совершенно чистое.

далее:
Сегодня была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°). Идти сегодня особенно тяжело. След не видно, часто сбиваемся с него или идем ощупью. Таким образом проходим 1,5-2 км в час.

далее:
Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета.

далее:
Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной.

Подитог:
Меняется погода, меняется ветер, становится теплым.

Смотрим карту циклонов за 4 дня:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Красная точка - МП
Маршрут группы балансирует на стыке двух зон.

В ночь с 01 на 02, становится резко холодно, обледенение

[Ирис]

В ночь с 01 на 02, становится резко холодно, обледенение

А при обледенении идти вообще невозможно, особенно под уклон.

Оффтоп (текст не по теме)

Я сегодня по обледенелому, чуть припорошенному снегом, ровному (без уклона) полю пройти не смогла! Сто раз пожалела, что не пошла по асфальту в обход!

[LANDAU]

Смотрим карту циклонов за 4 дня:

Зэкинская карта! Откуда такая, уважаемый Egregor?

Добавлено позже:

А при обледенении идти вообще невозможно, особенно под уклон.

Это да. Но ребята спускались ДО обледенения.

[egregor]

Зэкинская карта! Откуда такая, уважаемый Egregor?

Не помню уже если честно, то ли Томский где-то подрезал, то ли с Форума. Помню что с немецкого сайта погоды, вроде бы

[Gulia70]

А при обледенении идти вообще невозможно, особенно под уклон

они успели как раз до обледенения

Не помню уже если честно, то ли Томский где-то подрезал, то ли с Форума. Помню что с немецкого сайта погоды, вроде бы

у Галки вроде такие карты были

[egregor]

они успели как раз до обледенения

Это же не минутный процесс