Вопросы от новичков

[egregor]

Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов
в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгеия
Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и
понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул.
М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в
г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича,
проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий
протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне
высоты "1079".

[elenapaula]

Нет, он прибыл 27-го и это всем известно.

Я не знаю, что известно всем, мне ясно, что Темпалова 27-го там не было:

"28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов" (Темпалов)

"С Темпаловым я встречался только один раз - 28-го числа при разборке палатки" (Шаравин)

"... Был (у палатки 27-го) ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь." (Коротаев)

"28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолет. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе (?) была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым." (Аксельрод)

"Солнце начало садиться… В вертолет нам помогали влезть второй пилот и неизвестный нам человек, представившийся прокурором" (Типикин)

Добавлено позже:

Лист 3
Протокол осмотра
Места происшествия 27 февраля 1959 года
Прокурор г. Ивдель Свердловской обл., мл. советник юстиции Темпалов
в присутствии руководителя поискового отряда Масленникова Евгеия
Поликарповича, проживающего в г. Свердловск, ул. Заводская 32, кв. 84 и
понятых Ярового Юрия Евгеньевича, проживающего в г. Свердловске, ул.
М-Сибиряка № 57, кв. 81, Слобцова Бориса Ефимовича, проживающего в
г. Свердловске, ул Ленина, д. 13а, кв. 23, Курикова Степана Николаевича,
проживающего Ивдельский р-н, пос. Суеватпауль составили настоящий
протокол обнаружения трупов, обнаруженных на северо-восточном склоне
высоты "1079".

Посмотрите внимательно на подлиник, он написан не рукой Темпалова. А ниже протокол Кузьминых. Сравните почерк. Даже при том, что один документ писался в полевых условиях, а другой за прокурорским столом, сходство очевидно. Обратите внимание на характерное написание буквы "х"

[Сергей В.]

Я не знаю, что известно всем, мне ясно, что Темпалова 27-го там не было

С ветряными мельницами хочется повоевать?

"28.02.59 г. мною в присутствии понятых была осмотрена палатка туристов" (Темпалов)

Он там не один протокол составлял.

"С Темпаловым я встречался только один раз - 28-го числа при разборке палатки" (Шаравин)

Правильно, СиШ только и мечтали о встрече с прокурором после учиненного ими разгрома.

"... Был (у палатки 27-го) ещё зампрокурора Кузьминых и я - один следователь." (Коротаев)

Что Вы от Коротаева хотите, он же ногой дверь в кабинет Кириленко открывал, а это дело вообще вел единолично, пока не отобрали.

"28 февраля в 4 дня за нами прилетит вертолет. Около пяти часов вечера 28 февраля группа в полном составе (?) была переброшена в Ивдель. Летели мы вместе с ивдельским райпрокурором Темпаловым." (Аксельрод)

Это Темпалов обратно в Ивдель летел и аксельродовцев заодно туда прихватил.

Действительно, это рука Кузьминых, поручили вещички перечислить. А подписи Темпалова и Масленникова Вас что, не убеждают?

[Аскер]

Цвет остаётся всю зиму. Вплоть до таяния снега. Даже если след засыпан свежим снегом. Имею богатый многолетний опыт зимнего сса... пребывания на даче.

Т.е. у вас туалета на даче нету, и вы ходите за угол? В одно и тоже место?
ЧИТД.

[Vasya]

Т.е. у вас туалета на даче нету, и вы ходите за угол? В одно и тоже место?
ЧИТД.

Есть, но не используется. Чистить его в лом. Ни в коем случае за угол и в одно и тоже место - завоняет по весне со страшной силой. Только на открытые солнцу площади - быстрее тает, причём на разные. А для экстренных "больших" дел специально оборудованное ведро имеется...

[elenapaula]

С ветряными мельницами хочется повоевать?

Ни с кем и ни с чем я воевать не собираюсь. У Вас свое мнение на этот счет, у меня свое.

Добавлено позже:

Он там не один протокол составлял.

Где там? и когда?

Добавлено позже:

Правильно, СиШ только и мечтали о встрече с прокурором после учиненного ими разгрома.

Ни от кого он прятаться не собирался и вины своей не чувствовал: "Юра пошел по нашей лыжне навстречу ребятам, чтобы сообщить им, а я пошел к останцу, потому что вертолет подлетал" (Шаравин). "... я встречал вертолеты с поисковыми группами" (Шаравин)

Добавлено позже:

Что Вы от Коротаева хотите, он же ногой дверь в кабинет Кириленко открывал, а это дело вообще вел единолично, пока не отобрали.

В отличие от Вас, я отношусь к словам Коротаева более серьезно. Чрезвычайно интересная личность.

Добавлено позже:

Это Темпалов обратно в Ивдель летел и аксельродовцев заодно туда прихватил.

Правильно, утром 28-го прилетел, вечером улетел. Если бы он прилетел утром 27-го, то палатку в присутствии понятых он бы осматривал в тот же день, а не утром 28-го.

Добавлено позже:

Действительно, это рука Кузьминых, поручили вещички перечислить. А подписи Темпалова и Масленникова Вас что, не убеждают?

А в чем они должны меня убеждать? 27-го Кузьминых составил протокол, 28-го прилетел Темпалов, вписал туда Масленникова своей рукой, взял с него подпись и подписал сам. А Вы спросите у понятого Слобцова с кем он был у кедра 27-го.  А за одно и что видел. Интересно было бы также спросить, его ли это подпись (первая).

[ЯНЕЖ]

"Невинность" группы в части алкоголя

https://img-fotki.yandex.ru/get/9766/158080519.5e/0_f323f_8bf4e053_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9817/158080519.5d/0_f3233_413ede19_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/9652/158080519.5e/0_f3232_9fc6396b_orig

[jack79]

Если там какая-то "супер-пупер группа подчистки" - она туда могла добраться только вертолетом. Вертолет этот там должен стоять на склоне, и Карпушин его увидел бы раньше палатки.

А вот это вообще не факт. Дятловцы до Х.-Ч. тоже на вертолете добирались? И почему "группа подчистки" должна быть "супер-пупер"? Тем более, если не зачистки, а именно подчистки? И вообще, не обязательно, что зачистка проводилась ВДТ или причастными к трагедии. Может, манси их обнаружили, нашли в палатке пустые фляги из под спирта и поняли (ну хз, как-то может им все стало ясно), что перепились ребята и угробили сами себя. Доложили кому надо. Те смекнули, что в таком виде нельзя оставлять - и другие могут догадаться. Вот и видоизменили несколько картину. Четырех-пяти человек для этого предостаточно.

[LANDAU]

Доложили кому надо. Те смекнули, что в таком виде нельзя оставлять - и другие могут догадаться. Вот и видоизменили несколько картину. Четырех-пяти человек для этого предостаточно.

Да! Именно так и было. Бухать начали  в палатке, для сугрева, потом продолжили у кедра. Как перепились - сразу кинулись "в топоры" и ледорубы... Манси их нашли, смекнули что к чему - и маякнули кому надо. Ну а потом уже совсем просто и понятно, все подчистили те самые комунадо. Вот и все дела, и нечего голову ломать!

[jack79]

Да! Именно так и было. Бухать начали  в палатке, для сугрева, потом продолжили у кедра. Как перепились - сразу кинулись "в топоры" и ледорубы... Манси их нашли, смекнули что к чему - и маякнули кому надо. Ну а потом уже совсем просто и понятно, все подчистили те самые комунадо. Вот и все дела, и нечего голову ломать!

LANDAU, да не ёрничайте) Я ж не говорю, что именно так и все и было, потому как не знаю. А Вы знаете?

[Никанор Босой]

Темы Общественного фонда "Памяти группы Дятлова" заблокированы, спрошу здесь.

Начинаю разбор второго издания Ракитина. Будет не сразу а по частям писаться

Про берет Золотарёва там есть?

[KUK]

Про берет Золотарёва там есть?

Это в книге-то? Вроде, да. Когда буду писать материал гляну.

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Alina]

Сообщения из обсуждения нахождения палатки с воздуха по воспоминаниям Г.Карпушина были перенесены в другую тему »

[Ole Lukoje]

Здравствуйте! Вопрос странный,но для меня он представляет определенный интерес. Есть ли у кого-нибудь 100% информация о наличии в поселке Ушма в 1959 году какого-нибудь медицинского учреждения (медпункта,больницы и т.д.). А может быть о врачах (как действующих, так и нет) проживающих в поселке в пятидесятые годы.  Информации в интернете об Ушме очень мало. Логично предположить, что раз был детский сад, то как минимум медпункт должен бы быть. Вон и на карте,которая есть на форуме, рядом с названием поселка стоит красный крест. Но карта скорее всего более позднего года выпуска. Меня же, повторюсь, интересует именно 59 год.

[KAMA]

в окрестностях палатки не сохранились следы НОГ.

Но следы лап-то возле  ... желтого  за день никуда не делись бы и тогда Темпалов БЫ не писАл- это кто-то из студентов оправился по легкому.

П.С.Следы лап возле палатки (на палатке ?) есть,если что.

[egregor]

Вопрос такой, где паспорт Золотарева?
Он брал его в поход, как Дятлов например. Не уверен что в те времена билеты на поезд только по паспорту продавали.
Вобщем, есть информация, которую я ранее уже озвучивал, что 6 февраля в Полуночном допрашивали Золотарева, а ведь мог и не Золотарев быть -  а человек с его паспортом например

[Belfanio]

Судя по протоколам допросов Лебедева и Брусницына, совсем не факт, что Темпалов там был именно 27 февраля... Не получается там!

Добавлено позже:

Вобщем, есть информация, которую я ранее уже озвучивал, что 6 февраля в Полуночном допрашивали Золотарева, а ведь мог и не Золотарев быть -  а человек с его паспортом например

А, что за допрос? Можете дать ссылку? Я раньше не видел? Его вместе с Поповым допрашивали? Или когда? И, куда он потом делся? Что-то я совсем перестал понимать это всё дело...

[Maria]

Добавлено позже:Не только Вы, но стеснялись, очевидно, и поисковики в 1959 г., поэтому-то ни одной фотографии сего факта и не осталось. Я только не могу понять, как из воспоминаний г-на Атманаки и показаний г-на Темпалова удалось понять, что след был "женский"?

На самом деле есть отличительные признаки. Посмотрите в учебнике криминалистики. 
Смотрела воспоминания Ю. Блинова, он говорил, что "весной" пошли несколько человек к следователю Л. Н. Иванову спрашивать, какая же все-таки причина, почему дятловцы выбежали из палатки раздетыми.
Иванов сказал им: следствие установило, что кто-то из девушек вышел в туалет , что-то увидел, испугался, закричал, побежал. За ним выбежали все остальные, искали ее, ну и сами все замерзли.

У Ю. Ярового более романтично изображена эта версия. Правдоподобнее.

Добавлено позже:

Здравствуйте! Вопрос странный,но для меня он представляет определенный интерес. Есть ли у кого-нибудь 100% информация о наличии в поселке Ушма в 1959 году какого-нибудь медицинского учреждения (медпункта,больницы и т.д.). А может быть о врачах (как действующих, так и нет) проживающих в поселке в пятидесятые годы.  Информации в интернете об Ушме очень мало. Логично предположить, что раз был детский сад, то как минимум медпункт должен бы быть. Вон и на карте,которая есть на форуме, рядом с названием поселка стоит красный крест. Но карта скорее всего более позднего года выпуска. Меня же, повторюсь, интересует именно 59 год.

В 1959 г. поселка Ушма еще не было. Он появился в начале 60-х. По архивным данным и воспоминаниям местных жителей.

[ЕЛЕНА2013]

А, что за допрос? Можете дать ссылку?

Посмотрите с этого поста и далее
http://taina.li/forum/index.php?msg=233334

[Vietnamka]

Вопрос такой, где паспорт Золотарева?
Он брал его в поход, как Дятлов например. Не уверен что в те времена билеты на поезд только по паспорту продавали.
Вобщем, есть информация, которую я ранее уже озвучивал, что 6 февраля в Полуночном допрашивали Золотарева, а ведь мог и не Золотарев быть -  а человек с его паспортом например

Тогда продавали билеты без паспорта.

[Ole Lukoje]

Не могу найти № нового паспорта Золотарева. Как Ole Lukoje обещаю, что сообщившему весь год будут сниться красивые сны)

[KUK]

Не могу найти № нового паспорта Золотарева.

мы вообще никакого номера не знаем!

[Ole Lukoje]

В 1959 г. поселка Ушма еще не было. Он появился в начале 60-х. По архивным данным и воспоминаниям местных жителей.

Спасибо!

мы вообще никакого номера не знаем!

Спасибо!я неправильно выразился "новый". Имелся в виду полученный взамен временного  удостоверения №371 действительного до 27.11.1948.

[ЯНЕЖ]

Хотелось уточнить...

  Кажется ровно 55 лет назад - Игорь организовал походушку в новогодний лес   - скиньте  *THANK*Инфо

[megeor]

Не уверен что в те времена билеты на поезд только по паспорту продавали.

Билеты на ЖД продавали без паспорта до 1993 года, а когда завелись террористы стали паспорта спрашивать. В 1992 году уехала в командировку и забыла паспорт, который был нужен чтобы прописаться в гостинице. С билетами проблем не было.

[egregor]

Получается паспорт был только у Дятлова, как руководителя группы?
А как тогда Кривонищенко в милиции оформляли? Без паспорта его бы задержали для проверки личности - это 100%

[АНГор]

Билеты на ЖД продавали без паспорта до 1993 года,

Если, едешь не в ЗП. В Находку без паспорта билет не купить. Был ли Серов или Ивдель ЗП? В то время.

[Vietnamka]

Получается паспорт был только у Дятлова, как руководителя группы?
А как тогда Кривонищенко в милиции оформляли? Без паспорта его бы задержали для проверки личности - это 100%

Хрен его знает. Я разговаривала на эту тему неоднократно с Аскинадзи и Слобцовым. С одной стороны они говорят, что паспорта брали. Но Аскинадзи был руководителем группы, так что ему положено. А с другой стороны - допускают, что кто-то мог и не брать. Те не было такого прямого обязательного, как сейчас без паспорта не выедешь за границу или не сядешь на самолет.
  С другой стороны Аскинадзи рассказывал, как покупал билеты по студенческому. Но не потому что нужен документ для билета, а потому что студентам шли на встречу и пропускали в том числе без очереди. Причем рассказывал забавную историю, как он ехал куда-то вместе с героем соц труда. Героя развернули "много вас тут таких ходют", а Владимиру Михайловичу тут же дали 2 билета без очереди по студаку.
  Кстати, рассказывал как и через закрытую зону проезжали где-то на границе с Китаем. Ее ввели только что. Вот там как раз  паспорта были не у всех и это создало проблемы. Он просто внаглую пошел в горком, показывая свой паспорт и маршрутный лист - им выписали пропуск. Так что все-таки паспорта брали не все.
   Но в нашей истории есть 2 момента, которые действительно непонятны
- задержание Кривонищенко
- Золотарев. Он новый, не студент,  взрослый. Вот хоть тресните, но какой-то документ удостоверяющий личность у него должен был быть.
  И наверно бы добавила - пропуска из общежития. Сколько народу из общяги? Они из нее выходили и в нее должны были возвращаться.
  Так что документов явно не хватает. А оформляться они должны были отдельным протоколом, которого в УД нет. Даже на известные паспорта.

[a-lukynec]

На ЖД студенческий билет мог заменить паспорт ... В мои 60-ые годы были льготные ... 50% стоимости билеты ... и на самолёт, и на поезд ... Но вот во всякие режимные зоны, насколько помню, паспорт был нужен ... Там имела значение "прописка" ...