2/3 Движение по склону - стр. 33 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2/3 Движение по склону  (Прочитано 223709 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #960 : 05.11.14 22:04 »
Нужны показания тех, кто там был, о том, что он там видел насчет лиственниц.
Безусловно и это нужно, так же как современное состояние древостоя к примеру есть ли там лиственницы в обще и если есть то где...

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

2/3 Движение по склону
« Ответ #961 : 06.11.14 07:08 »
Что-то ЯНЕЖ молчит, он ведь там был вроде бы осенью.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

2/3 Движение по склону
« Ответ #962 : 06.11.14 08:08 »
Что-то ЯНЕЖ молчит, он ведь там был вроде бы осенью.
Тема прилипших иголок обсуждалась в "Была ли Зина у кедра".

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

2/3 Движение по склону
« Ответ #963 : 06.11.14 08:43 »
Я знаю эту тему, я спрашиваю ЯНЕЖА, где растут лиственницы.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2/3 Движение по склону
« Ответ #964 : 06.11.14 09:12 »
Я знаю эту тему, я спрашиваю ЯНЕЖА, где растут лиственницы.
На дистанции -Лабаз-МП-Игорь (левый берег 4 ПЛ) -движение по притоку с выходом  на место настила и МЧ - "рубленный ельничек" - выход к Кедру   - лиственниц я не наблюдал.
На дистанции МЧ -бугор между 1 р и 4 ПЛ- выход по 4 ПЛ - выход на прямую Останец (движение груза 200) - лиственниц не наблюдал


Поблагодарили за сообщение: Gerda1 | odnokam

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

2/3 Движение по склону
« Ответ #965 : 06.11.14 09:31 »
То есть осенью Вы не видели ярко-желтых лиственниц на фоне зеленых елей, сосен пихт и кедров.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

2/3 Движение по склону
« Ответ #966 : 06.11.14 09:58 »
 При большом желании  - сейчас множество кадров именно с тех мест,что Вас интересуют  -  присмотритесь... сами.
То есть осенью Вы не видели ярко-желтых лиственниц на фоне зеленых елей, сосен пихт и кедров.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • Был сегодня в 09:44

2/3 Движение по склону
« Ответ #967 : 06.11.14 10:06 »
Уважаемый odnokam, я считаю, что это лиственница, п.ч. хвоя у Зины светлая, тонкая, радиус закругления соответствует лиственнице, в этом году у нас лиственницы сбросили хвою к концу октября, прямо на снег. Получилось - снег усыпан весь желтым.
Уважаемая Gerda1!
Это интересно. Но ведь до февраля наверняка снег еще будет, и иголки накроет. А не могли иголки быть на брезенте, в котором возили погибших? Лежал брезент в сарайчике с щелями, легкие иголки в него и нанесло? Это не значит, что я так считаю - просто факт присутствия иголок мне кажется очень важным, и хотелось бы убедиться, что они попали на одежду не случайно.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

2/3 Движение по склону
« Ответ #968 : 06.11.14 11:18 »
Уваж. odnokam, лиственница является культовым мансийским деревом оно олицетворяет что-то из нее делают культовых идолов. Лиственница любит произрастать вдоль рек и ручьев возле жилищ.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #969 : 06.11.14 12:00 »
Уваж. odnokam, лиственница является культовым мансийским деревом оно олицетворяет что-то из нее делают культовых идолов. Лиственница любит произрастать вдоль рек и ручьев возле жилищ.
:) Да везде она "любит"  ... самое выносливое среди хвойных,  ... дальше на севере она единственная выходит из хвойных к границе лесная зона-тундра. Тут надо разобраться, чья же всё же хвоя на одежде Зины.. Пихты или лиственницы, они похожи по длине, короче чем у кедра или сосны.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • Был сегодня в 09:44

2/3 Движение по склону
« Ответ #970 : 06.11.14 12:10 »
Уваж. odnokam, лиственница является культовым мансийским деревом оно олицетворяет что-то из нее делают культовых идолов. Лиственница любит произрастать вдоль рек и ручьев возле жилищ.
Уважаемая Gerda1!
Это известное дело - менквы, по легенде, были созданы из лиственниц, да и древесина лиственницы стойкая к гниению - самый подходящий материал для идолов. Но с иголками-то как это связано?

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

2/3 Движение по склону
« Ответ #971 : 06.11.14 19:36 »
Моя модель Зининых штанов.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

2/3 Движение по склону
« Ответ #972 : 06.11.14 20:01 »
Моя модель Зининых штанов.
У лиственницы сибирской хвоинки собраны в пучки.

Добавлено позже:
У Зины на штанах не лиственница.
« Последнее редактирование: 06.11.14 20:04 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

2/3 Движение по склону
« Ответ #973 : 06.11.14 20:40 »
Хвоя лиственницы опадает не пучками. *JOKINGLY*

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #974 : 06.11.14 21:41 »
Моя модель Зининых штанов.
Да похоже, теперь для сравнения нужно сосновых. И вопрос с пихтой остается..

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • Был сегодня в 09:44

2/3 Движение по склону
« Ответ #975 : 13.11.14 13:34 »
Лицо Зины, без всяких сомнений, сильно иссечено. Против этого, как говорится, не попрешь. Подобное просматривается и у Рустема, и у Игоря. Все обнаружены на склоне, лицом по направлению к преобладающему направлению ветра. Но зачем? Что они пытались контролировать выше по склону? Откуда взялась такая ледяная крошка или некоторое ее подобие? Мы долго обсуждали следы-платформы, и в результате пришли к выводу: в момент трагедии на склоне должен был находиться мягкий пухляк. Отчего ссадины?
Уважаемый Григорий!
Мне кажется, многое в "движении по склону" станет ясным, если учесть разделение следов, о котором свидетельствовали двое поисковиков.
Б.Е. Слобцов. «… следует отметить, что следы вначале оставлены кучно, рядом друг с другом, а дальше следы расходились, но как они расходились, я теперь не помню.»
В.А. Лебедев «… следы идут все время рядом и расходятся на 2 следа только далеко внизу (порядка метров 800) на каменистой гряде.»

Разделение следов - доказательство того, что "дятловцы" спускались по склону двумя группами, одна группа начала движение позже другой. Вторая группа - это, видимо, хорошо одетая "четверка"

Ночью и в метель велика была вероятность, что вторая группа собьется со следов первой (так и произошло). Трое погибших на склоне, вероятно, входили в первую группу и дожидались своих товарищей, входивших во вторую группу (чтобы провести их к Кедру). Поэтому они и смотрели вверх, хотя ветер дул им прямо в лицо. К сожалению, вторая группа все-таки сбилась со следа первой, и вышла к Кедру с значительным опозданием, когда двое их товарищей у Кедра переохладились и были обречены на смерть.
« Последнее редактирование: 13.11.14 13:42 »

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

2/3 Движение по склону
« Ответ #976 : 13.11.14 20:33 »
Опять за рыбу деньги! Откуда вы знаете КАК были иссечены лица четверки в ручье, если у них не осталось лиц?

За общественный авторитет 

Амальтея


  • Сообщений: 4 974
  • Благодарностей: 4 675

  • Была 25.10.17 15:14

2/3 Движение по склону
« Ответ #977 : 13.11.14 21:37 »
Сделала снимки иголок ели, пихты, сосны и кедра. Жаль лиственница на даче не растет.
Заметила, что иголки отпадают пучками, например, если в пучке три иголки, то три и отпадут.

У ели и пихты иголки растут и отпадываю не пучками.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 13.11.14 21:39 »
"Теперь, когда мы научились летать, как птицы, плавать, как рыбы, нам не хватает только одного: научиться жить на земле, как люди" Б. Шоу.


Поблагодарили за сообщение: Егений | Gerda1 | Сергей В. | arhelon | jack79 | konder | Laura

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #978 : 13.11.14 22:07 »
Сделала снимки иголок ели, пихты, сосны и кедра. Жаль лиственница на даче не растет.
Заметила, что иголки отпадают пучками, например, если в пучке три иголки, то три и отпадут.

У ели и пихты иголки растут и отпадываю не пучками.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Лиственница тоже "россыпью" опадает. И так Ель Пихта.. они растут там у ручья и возможно как вариант Лиственница..  Растет ли она там в долине ручьев, это к Янежу и другим поисковикам, хотя понятно что хватает и тех двух Пихты и Ели.. вопрос как они попали на штаны... очевидно что они смерзлись с ними, и допустим при обычном перемещение по снегу ползком не так просто их подцепить (закрепить) на  лесной подстилки.. на мой взгляд.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

2/3 Движение по склону
« Ответ #979 : 13.11.14 22:08 »
Лиственница - 3 см хвоя. Вот и надо сюда Зину с линейкой из морга.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #980 : 13.11.14 22:18 »
Лиственница - 3 см хвоя. Вот и надо сюда Зину с линейкой из морга.
Таких фото насколько я знаю нет, известен из Акта СМЭ её рост ...162 см

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

2/3 Движение по склону
« Ответ #981 : 13.11.14 23:48 »
Моя модель Зининых штанов.
Я померила на этой " модели" 6 иголок - соотв. 2.7, 4.0, 3.8, 3.5, 4.6, 3.7. Без учета кривизны.. Если надо - померю для усреднения сколько нужно с учетом кривизны.
« Последнее редактирование: 13.11.14 23:54 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: Егений | Gerda1

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #982 : 14.11.14 06:57 »
Уважаемая Gerda1!
Это интересно. Но ведь до февраля наверняка снег еще будет, и иголки накроет. А не могли иголки быть на брезенте, в котором возили погибших? Лежал брезент в сарайчике с щелями, легкие иголки в него и нанесло? Это не значит, что я так считаю - просто факт присутствия иголок мне кажется очень важным, и хотелось бы убедиться, что они попали на одежду не случайно.
Нет не могло, элементарно их бы стряхнули..

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

2/3 Движение по склону
« Ответ #983 : 14.11.14 19:54 »
Я померила на этой " модели"
Уваж.arhelon найдите среднее арифметическое.

Почему иголки прилипли и не отпали? Возможно несколько вариантов - штаны были мокрые, и потом застыли; штаны были липкие (от крови); и штаны были липкие от сахара (который был в кармане).

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • Был сегодня в 09:44

2/3 Движение по склону
« Ответ #984 : 15.11.14 12:51 »
Откуда вы знаете КАК были иссечены лица четверки в ручье, если у них не осталось лиц?
Уважаемая Gerda1!
Я же вел речь только о тройке на склоне - почему они оставались лицом к ветру.

Нет не могло, элементарно их бы стряхнули..
Уважаемый Егений!
Если брезент был чуть влажный - иголки бы легко прилипли. Кроме того, для транспортировки мертвых наверняка использовали бывший в употреблении брезент (любой завхоз старается "навсегда" не выдавать новые вещи).

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #985 : 15.11.14 13:54 »
Уважаемый Егений!
Если брезент был чуть влажный - иголки бы легко прилипли. Кроме того, для транспортировки мертвых наверняка использовали бывший в употреблении брезент (любой завхоз старается "навсегда" не выдавать новые вещи).
Возражу  изначально иголки бы так и остались на нём прилипшие (примороженные) и не прилипли бы на штаны промороженной ткани при переноске.   

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • Был сегодня в 09:44

2/3 Движение по склону
« Ответ #986 : 15.11.14 16:52 »
Возражу  изначально иголки бы так и остались на нём прилипшие (примороженные) и не прилипли бы на штаны промороженной ткани при переноске.
Уважаемый Егений!
Могло быть - штаны терлись о брезент при переноске + вибрация в вертолете - и часть иголок пересыпалась на штаны. Это, конечно, мало вероятно, но и попадание иголок лиственницы на одежду в февральском лесу тоже мало вероятно.

Gerda1

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 377
  • Благодарностей: 873

  • Была 23.07.20 19:47

2/3 Движение по склону
« Ответ #987 : 15.11.14 17:04 »
попадание иголок лиственницы на одежду в февральском лесу тоже мало вероятно.
Уваж. odnokam, попадание лиственницы на штаны в февральском лесу маловероятно, если там нет лиственницы.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #988 : 15.11.14 17:19 »
Уважаемый Егений!
Могло быть - штаны терлись о брезент при переноске + вибрация в вертолете - и часть иголок пересыпалась на штаны. Это, конечно, мало вероятно, но и попадание иголок лиственницы на одежду в февральском лесу тоже мало вероятно.
Они не просто "пересыпались" на штаны они примёрзли.. причем локализовано в  одном месте.. так не бывает.

За уникальные материалыЗа активное участие в жизни форума 

odnokam


  • Сообщений: 2 023
  • Благодарностей: 2 584

  • Был сегодня в 09:44

2/3 Движение по склону
« Ответ #989 : 16.11.14 18:00 »
Уваж. odnokam, попадание лиственницы на штаны в февральском лесу маловероятно, если там нет лиственницы.
Они не просто "пересыпались" на штаны они примёрзли.. причем локализовано в  одном месте.. так не бывает.
Уважаемые Gerda1 и Егений!
Если даже в февральском лесу есть лиственница - как ее иголки могут попасть на одежду человека, тем более локализоваться на части штанов? Эти иголки лежат глубоко под снегом, смерзшиеся. Такое может быть только возле сильного костра, когда снег стаял и начала оттаивать земля.