ДАЕРММУАЗУАЯ (татуировки Семена)

[Ale1969]

А что, если это не Золотарев? Я имею в виду, что человек, живший в Свердловске знал Золотарева, был похож на него внешне, но это был не тот Золотарев, который проживал в других местах. Например, убийца реального Золотарева. А фотографии тогда были такого качества, что в принципе было не так просто отличить просто похожих людей.

[Maria]

А фотографии тогда были такого качества, что в принципе было не так просто отличить просто похожих людей.

Более того. неизвестно кто сказал. что на фото из ручья , когда вытащили  и положили рядом два тела, это  Колеватов и Золотарев. и все повторяют. что это Золотарев. совсем не похож. ни по одежде. ни по очертаниям черепа. .

[Ale1969]

А фотографии тогда были такого качества, что в принципе было не так просто отличить просто похожих людей.

Более того. неизвестно кто сказал. что на фото из ручья , когда вытащили  и положили рядом два тела, это  Колеватов и Золотарев. и все повторяют. что это Золотарев. совсем не похож. ни по одежде. ни по очертаниям черепа. .

Тогда вопрос: куда делся Золотарев (тот, который был в группе, кем бы он ни был)? Что это за тело? Допустим, была стычка и убили одного из нападавших. Почему упустили Золотарева, который мог добраться до своих? Или его "взяли в плен"? Тогда - куда? И зачем оставлять в живых Золотарева, оставляя другой труп? А что, если бы тела нашли не через 3 месяца, а раньше, когда они были в лучшем состоянии? Т.е. Золотарев или бесследно исчез и не мог быть обнаружен нападавшими, или был с нападавшими заодно, или - не сходится.
Да и даже, если был убит один нападавший, не стоило ли избавиться от этого тела так, чтобы его вообще никто не нашел?

[DebraD]

Уже несколько раз всплывало, что тату у Золотарева могли быть нарисованы. Вопрос: Зачем? Ведь большая их часть была скрыта одеждой

[Ale1969]

Еще вот такой момент: изначально тело, известное, как "тело Дорошенко" приняли за Золотарева. Экспертиза и опознание производились почти через десять дней (из двух месяцев по закону). За последние дни обнаружено только одно тело. Некоторое тела изначально были опознаны, как члены группы Дятлова. Времени-то еще много, да только время идет. Основные версии обморожения и манси. Вроде бы тела удовлетворяют этим версиям. Что послужило тому, что "Золотарев" был переопознан как "Дорошенко"? Рост? Рост вообще-то никто точно не измерял. Не могло быть так, что, поняв, что живых уже не найдут, не очень-то заботились о том, где чье тело, если были большие трудности при опознании. (это касается и остальных тел).
Не могло ли быть так, что "тело Золотарева" перепутали с другим членом группы? Коронки - у одних и в двадцать лет куча коронок, у других - и в старости ни одной. Люди все время лечились у разных стоматологов (к кому номерок достался), рентген не делался, стоматологи работали с несколькими пациентами в день. Словом, по зубам распознать не могли.
Действительно, тогда наколки были у многих (но в основном очень простые). До 30 лет у Золотарева наколок не было (а ситуаций, в которых делались наколки, было более,чем достаточно: война, училище). Могло быть и так, что это были рисунки, а не наколки. Причем могли быть сделаны в шутку уже в походе (правда, в дневниках об этом ничего нет, но там не все есть.

[DebraD]

сделаны в шутку уже в походе

Маловероятно   Зимой, в тесной, холодной палатке пришлось бы оголяться по пояс, чтобы люди, которых ты знаешь неделю-две, рисовали на тебе ребусы

[Ale1969]

сделаны в шутку уже в походе

Маловероятно   Зимой, в тесной, холодной палатке пришлось бы оголяться по пояс, чтобы люди, которых ты знаешь неделю-две, рисовали на тебе ребусы

Я говорю о том, что, что, если "тело Золотарева" - это не тело Золотарева, а кого-то из членов группы, которые знали друг друга не одну-две недели. К тому же могли "порисовать" в дороге, когда встречались с людьми, в том числе и бывшими зека. Во время дружеского чаепития.

[DebraD]

тому же могли "порисовать" в дороге, когда встречались с людьми, в том числе и бывшими зека. Во время дружеского чаепития.

Если не ошибаюсь, с собой у туристов были только карандаши для ведения записей. разве можно ими нарисовать на теле долговременный рисунок, который не сошел в ручье?

[Alina]

Если не ошибаюсь, с собой у туристов были только карандаши для ведения записей

По крайней мере, у Слободина авторучка с чернилами была (из материалов УД).

[Beowulf]

Понравилась идея поискать четверостишия по начальным буквам, сам об этом думал, услужливая память на этот раз ничего не подсказала.

[Dolly]

Здравствуйте,  по поводу шифра на теле погибшего, опознанного как Золотарев.
Когда я прочитала рассказ Ракитина, попыталась расшифровать ДЕРМУУЗАЯ я использовала шифр который там был рядом -1921, возможно это еще и год рождения. У меня получилась абра-кадабра в виде "Я зая, а ем Мазая". Не могу сказать, несет ли это какую-либо смысловую нагрузку, но предполагаю, что это своего рода письмо на волю на теле человека из мест лишения свободы. Несомненно, Золотарев - самая темная лошадка. Кстати, в списках пропавших без вести в период Великой отечественной войны один из многих Золотаревых Семенов - есть Золотарев Семен Андреевич, урожденный Коми АССР, Усть-Куломский р-н, с. Воть, 1917 года рождения. 

[Alina]

Несомненно, Золотарев - самая темная лошадка. Кстати, в списках пропавших без вести в период Великой отечественной войны один из многих Золотаревых Семенов - есть Золотарев Семен Андреевич, урожденный Коми АССР, Усть-Куломский р-н, с. Воть, 1917 года рождения.

И какое отношение он имеет к Семену Алексеевичу Золотареву, 1921г.р., уроженцу станицы  Удобная Краснодарского края?
Вообще, если посмотреть биографию Семена З-ва, то там просто места для отсидки нет. Все перемещения задокументированы: http://taina.li/forum/index.php?topic=139.0

[Алена19]

А тело Золотарева единственное из девяти, которое не опознавалось родными? Вообще-то действительно странно. Какие тогда были основания для идентификации его с Золотаревым, учитывая состояние трупа?

[Alina]

А тело Золотарева единственное из девяти, которое не опознавалось родными?

По-моему, ребят из оврага никого не опознавали, исключение сделали для отца Людмилы. Да и опознанием это назвать нельзя.
Он был, как сейчас говорят, человеком со связями и непременно хотел убедиться в том, что в гробу лежит действительно его дочь. Следователь Иванов приоткрыл крышку гроба. Дубинин увидел  Людмилу  и потерял сознание.

[Алена19]

хотел убедиться в том, что в гробу лежит действительно его дочь.

То есть у него были сомнения?

[Alina]

То есть у него были сомнения?

По другим воспоминаниям (кажется брата. хотя могу ошибаться, завтра посмотрю), он хотел убедиться, что его дочь должным образом одета.

[Сергей Сидоров]

Здравствуйте, по поводу шифра на теле погибшего, опознанного как Золотарев. Когда я прочитала рассказ Ракитина, попыталась расшифровать ДЕРМУУЗАЯ я использовала шифр который там был рядом -1921, возможно это еще и год рождения. У меня получилась абра-кадабра в виде "Я зая, а ем Мазая". Не могу сказать, несет ли это какую-либо смысловую нагрузку, но предполагаю, что это своего рода письмо на волю на теле человека из мест лишения свободы. Несомненно, Золотарев - самая темная лошадка. Кстати, в списках пропавших без вести в период Великой отечественной войны один из многих Золотаревых Семенов - есть Золотарев Семен Андреевич, урожденный Коми АССР, Усть-Куломский р-н, с. Воть, 1917 года рождения.

Тут, если покопаться, можно составить немало сочетаний: дар мазая, даем дерзая, рая дама мудрая, даем деру, муза, мая, драма... Это в каком порядке их расположить. Так что запросто могла быть зашифрованным цифровым кодом. Вопрос зачем?

[yobabubba]

А тело Золотарева единственное из девяти, которое не опознавалось родными? Вообще-то действительно странно. Какие тогда были основания для идентификации его с Золотаревым, учитывая состояние трупа?

В том-то и дело, что однозначных оснований нет. Этот момент покрыт мраком. Второй момент, покрытый мраком - почему его похоронили (как и Кривонищенко) отдельно на закрытом кладбище. .

[Alina]

Второй момент, покрытый мраком - почему его похоронили (как и Кривонищенко) отдельно на закрытом кладбище. .

Может быть потому, что хоронили одни и те же люди (родители Кривонищенко - по Богомолову), место под захоронение на Михайловском было выделено институту, Золотарев не студент и не выпускник УПИ, формальных оснований хоронить его у института не было (а ведь на это выделялись казенные деньги, а соответственно и отчетность). Второй момент - активность родственников студентов и выпускников УПИ, так или иначе связанных со Свердловском, в отличие от мамы Золотарева, не имеющей в Свердловске знакомых. Кривонищенко хоронили за свой счет и с использованием своих связей для выделения места на Ивановском кладбище родители. Логично, что они пошли тем же путем, решив помочь матери Золотарева с похоронами.

[Beowulf]

Может быть потому, что хоронили одни и те же люди (родители Кривонищенко - по Богомолову), место под захоронение на Михайловском было выделено институту, Золотарев не студент и не выпускник УПИ, формальных оснований хоронить его у института не было

Разве есть сведения, что Кривонищ.-папа (человек с положением, можно сказать - номенклатурщик  ) похлопотал о захоронении Золот.  на Ивановс. клад-ще Свердловска? Некрополистические источника говорят:
Если до революции на Ивановском кладбище хоронили многих купцов и священников, то в советское время здесь нашли покой многие свердловские деятели искусства, культуры, науки. На многих памятниках указаны не только фамилии, имена, даты рождения и смерти, но и высокие звания этих людей. В советские времена это кладбище было самым престижным.
http://nashural.ru/Ekaterinburg/kladbisha.htm
Ну разве не странно - скитальца "нэ ыз нашэго района" хоронят на закрытом престижном клад-ще? Делов-то - обязать коллег с последнего места работы и пусть везут к себе на местное кл-ще как положено по прописке...

[pepper@]

Дело за малым - найти через социальные сети работников турбазы, на которой работал Золотарев. Думаю купались раньше явно не в акваланге, и наколки запомнились бы коллегам.

[Andrew]

В европейской культуре татуировки (до того, как это стало модным и появились тату-салоны) носили:
- уголовники;
- моряки (не военные);
- военные (в т.ч. и моряки).
Человек с татуировкой однозначно имел в биографии что-то из перечисленного. Исключение: человек был связан с неевропейскими культурами (жил среди дикарей, индейцев и т.п.), но это сразу видно по тому, какая именно картинка.
Моряки и военные татуировки носили "для понта" ("Смерть перед бесчестьем" - у британских моряков и т.п.). Скрытого значения они не имели.
Уголовники носили их еще и в качестве опознавательных признаков друг для друга. По настоящим уркам можно прочесть всю их биографию  -где сидел, за что, сколько раз и т.п. В этом главный смысл их тату. Отсюда же - невразумительные аббревиатуры ( http://www.tyurem.net/books/tatoo/abbr.htm ). Это - лозунги, жизненное кредо, угрозы, информация о характере и взглядах уголовника.

1. В РККА (и в РККФ) этим не грешили - в ВС нашей страны это появилось намного позже (а если и грешили, то налицо была военная/морская тематика).
2. Аббревиатуры - исключительно уголовное тату.

Вывод: эту самую "заю" мог наколоть либо уголовник, либо человек, тесно с общавшийся с урками (например, в армии), проникшийся их реалиями и подражающий им.

[Alina]

1. В РККА (и в РККФ) этим не грешили - в ВС нашей страны это появилось намного позже (а если и грешили, то налицо была военная/морская тематика).
2. Аббревиатуры - исключительно уголовное тату.

Из книги Д.С. Балдаева:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если найдете книгу, то кроме этих увидите (к сожалению скана этой страницы у меня нет):

рис 537 = Татуировка разнорабочего дома отдыха МВД в дер. Спицыно под Лугой, служившего до Великой Отечественной войны в пограничных войсках на Дальнем Востоке. Скопирована в 1956 году.
рис 538 = Татуировка Ивана Черных, бывшего кавалериста "Буркавбригады" участника боев в 1929 году на КВЖД. Скопирована в г. Улан-Удэ в 1967 году.
рис 539 = Татуировка рядового Матвея Норкусова, служившего в 30-х гг. в пехотном полку в г. Владивостоке. Скопирована в г. Улан-Удэ в 50-х гг.
рис 540 = Патриотическая, "полупортачка". Сделана в память о службе в ОДВКА, с текстом из песни 30-х гг. 1932-1934 - годы воинской службы. Носитель татуировки работал кладовщиком в детдоме ЧСИР, впоследствии был уволен за пьянство. Иркутская обл., Тулунский р-он, с. Икей. 1939 г. Грудь, левая сторона.
рис 541 = Татуировка бывшего "специалиста по раскулачиванию", жителя дер. Рябцово Парфеновского р-на Костромской обл. Скопирована в 1963 году.
рис 542 = Татуировка бывшего военнослужащего, участника берлинских событий июня 1953 года. Скопирована в больнице им. Коняшина в Л-де в 1985 году.
рис 543 = Татуировка водителя тягача-танкетки 45-мм пушки Павла Рубцова, служившего в ИПТД-28 МСП 61-й танковой дивизии, расквартированной в г. Баянтумен (Чойболсан), МНР. 1943 г.
рис 544 = Распространенная в 60-х гг. татуировка бойцов дивизии МГБ-КГБ, скопированная в 1975 году в госпитале УКГБ Л-да. До Отечественной войны ОМСДОН именовалась Пролетарской дивизией, ей была поручена охрана правительственных зданий и особо секретных учреждений.

[Andrew]

А что я не так сказал?)
Ок. + налицо НКВДшная и военно-политическая тематика. Приведенное Вами - это явно не уголовные тату. И не аббревиатуры.
+ из моего поста может показаться, что в армии/на флоте (НКВД тоже считаем за армию, т.к. наколки себе делали отнюдь не опера, а лица проходившие классическую военную службу - с казармами, оружием и т.п.) это было менее распространено, чем на самом деле.
Итог:
тату популярны в среде, где принудительно живут вместе люди одного пола. При этом аббревиатуры - вещь, появление которой на теле человека маловероятно без тюремно-уголовного влияния.

[Сергей Сидоров]

Для первой половины пока примерно так: "Для ангела есть райское местечко... - ..."

[sk63]

Для первой половины

В сканах СМЭ аббревиатура дана слитно,нет никаких половин:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[Сергей Сидоров]

В сканах СМЭ аббревиатура дана слитно,нет никаких половин:

Название темы содержит дефис. [исправлено - комментарий модератора]Мое выражение о "первой половине" применительно к тому как она обозначена на форуме. Буквы АЗУАЯ могут продолжать "ангельскую" тематику - аспид-змей угостил адама яблоком. Разумеется это всего-лишь только догадки.
По моему мнению аббревиатура скорее всего в себе содержала что-то очень личное, то что не тиражировалось.

[sk63]

А буквы МУ в середине? 
Буквосочетание АЗ - Александр Золотарев?
Первая Д - дружба?
Буквосочетания  АЕ, РМ, МУ- также аббревиатуры имен-фамилий?

[Сергей Сидоров]

Буквы МУ - майским утром. Полностью получается так - Для ангела есть райское местечко (где) майским утром аспид-змей угостил Адама яблоком. Что-то в стиле Вертинского. Но, это, разумеется, ни в коей мере не претендование на истину.
Есть еще вариант, разумеется тоже игра воображения, но пока не до конца продуманный.

[Alina]

Буквосочетание АЗ - Александр Золотарев?

Мне тоже кажется, что это самое логичное объяснение. Правда я склоняюсь, что в татуировке не инициалы, а первые буквы фамилий солдат отделения или взвода, в котором служил Золотарев. Отделение ПМ это приблизительно три звена по 3 человека, то есть 9 человек. В войну отделение часто усиливалось еще одним понтоньером. Можно допустить, что в татуировке есть первые буквы фамилий погибших солдат, и отсюда 12 букв. Причем не обязательно, что 12-буквенная татуировка сделана одновременно с татуировкой "Г+С+П=Д", возможно первая сделана в начале войны и символизирует дружбу трех друзей-призывников, которые вместе были призваны, либо подружились во время подготовки к отправке на фронт, а вторая появилась позже, в другой период службы. Или, наоборот. Кстати, практически все призывники станицы Удобная служили в кавалерии, строительных либо мостовых войсках (это легко увидеть на сайте Мемориала, набрав Удобненский РВК и посмотрев личные дела погибших и пропавших без вести. Имена на Г и П, 1921г.р. тоже есть.
Я не рассматриваю инициалы, потому, что севедний о том, что Золотарев представлялся именно Александром, практически нет. Он представлялся Сашей (что по букве совпадает с Семеном). То, что его в дневниках называют Александром, это скорее вывод девушек-туристок, которым неудобно было называть старшего уменьшительным именем, а логически: Саша-Александр.