Причины отсутствия следов посторонних людей на месте гибели туристов

[Vietnamka]

Поисковики говорили, что вокруг кедра всё было истоптано. А вот овраг был занесен снегом, что даже не просматривался. По каблуку: на каком-то форуме прочитала, что Шаравин кому-то (то ли Кунцевичу, то ли Алексеенкову) в личной беседе сказал, что это их след. Они оставили его, когда рассматривали те следы. Там даже на фотографии видно, что он четкий и свежий. И следы от лыжных палок есть.

Поисковики говорили, что по объему проделанной работы было понятно, что там было много народу и работа кипела. Собственно вопрос можно снять после публикации Карелиным ранее неизвестной фотографии. Следов вокруг кедра нет.
    Шаравин говорил так много и столько разного, что уж что-то, но его слова нельзя считать истиной в последней инстанции.
 

[Palmer]

Но если это не криминал

Бытовой криминал (манси, зэки) никто бы не стал секретить и зачищать улики. Это же абсурд.
Спецслужбы бы вывезли трупы в глухую местность на вертолете, сожгли трупы со всеми уликами.
МОТИВ непонятен убийц, зачем убивать мирных туристов.
Даже если туристы что-то секретное увидели, ничего страшного. Можно было взять подписку и отпустить.

[АНГ]

после публикации Карелиным ранее неизвестной фотографии. Следов вокруг кедра нет.

Так и вокруг ЛАБАЗА тоже нет!?  Около КЕДРА Вы какие следы хотели/могли увидеть?

[alexsandrovna]

Разодранная вдрызг палатка, безусловно, не в счет.

Шаравин: Ну, прежде всего, мы со Слобцовым поработали, пытаясь отгрести.  Мы, значит, ледорубом, который тут нашли разбили весь снег наверх и прорубили конек палатки... вот те повреждения,  которые на ней, частично мы нанесли... нам нужно было добраться до настила и убедиться, что там никого нет. А поскольку  это она не просто так вот лежала, сваленная коньком, ясно было, что она заметена и непонятно, что там есть или никого там нет...

[Vietnamka]

Так и вокруг ЛАБАЗА тоже нет!?  Около КЕДРА Вы какие следы хотели/могли увидеть?

Хельга ссылалась на воспоминания поисковиков, что у кедра было много следов.

[Гайна]

"Шары" видели - видели многие, эта версия не вписывается в другие, поэтому принято замалчивать сей феномен.
Один из самых информированных следователей-криминалистов по делу признался в старости и после развала страны, что "шары" неизвестной природы их убили? - признался, терять ему было нечего.

Когда я спросила - а почему не поверить бы Иванову, ведь вряд ли он стал бы врать, уже стоя у черты, в ответ началось - да его подкупили, беспокоился о родных, и так далее.

[АНГ]

Хельга ссылалась на воспоминания поисковиков, что у кедра было много следов.

Читал. Единственное, на что могли опираться/ссылаться/апеллировать поисковики - это, наличие мелких вещей вокруг костра. ВСЁ.
НЕ НА СЛЕДЫ.  А на наличие следов деятельности, кого-то... . Кого? 

Добавлено позже:

Когда я спросила - а почему не поверить бы Иванову, ведь вряд ли он стал бы врать, уже стоя у черты,

А Вы бы признали ошибку в своей деятельности? В своей непогрешимости? Признать ошибку - ненавидеть СССР, выдумать объяснение - обосновать свою должность.

[alexsandrovna]

А где заячий жилет Тибо?

"Колеватову предположительно принадлежит: рюкзак черный. Одеяло из солдатского сукна, штормовка и брюки, желет меховой", Я думаю вот он. В списке вещей, опознанных и переданных сестре Колеватова мехового жилета нет.

[Гайна]

А Вы бы признали ошибку в своей деятельности? В своей непогрешимости? Признать ошибку - ненавидеть СССР, выдумать объяснение - обосновать свою должность.

Возможно, никакой ошибки не было. Просто не было возможности это огласить - для Иванова не было, по крайней мере.

[Palmer]

А Вы бы признали ошибку в своей деятельности?

Но это не значит, что нужно выдумывать "НЛО". Обычно перед смертью люди правду говорят, дабы снять груз с совести. А не выдумывают новые сказки. Мог бы вообще молчать.
Старость (близкая смерть), развал страны с пресловутым КГБ. Почему бы правду не поведать?
Черт с Ивановым, но и следователь Коротаев не отрицал версию про "шары". И Ураков, раз приказал изъять из дела рисунки манси про шары.
Иванов во время следствия пытался собрать материалы по "шарам", попросил это сделать В.Н. Биенко. То есть уже тогда его этот феномен заинтересовал.
А после поездки в Москву Иванов изменился в лице, стал равнодушным к делу и замолчал до 1990-го года. Коротаев прямо говорит, что ему приказали закрыть дело и закрыть рот.
Делайте выводы.

[АНГ]

Возможно, никакой ошибки не было. Просто не было возможности это огласить - для Иванова не было, по крайней мере.

Иванов, на шахматной доске, фигура типа пешки - проходная. Озвучил мнение королевы, попал в ферзи.
Возможностей у него огласить было море, если, не сказать - океан. Чемпионат мира по конькам - это как минимум.

[Гайна]

Оффтоп (текст не по теме)

Иванов, на шахматной доске, фигура типа пешки - проходная. Озвучил мнение королевы, попал в ферзи.
Возможностей у него огласить было море, если, не сказать - океан. Чемпионат мира по конькам - это как минимум.

Вы серьёзно???
А я подозреваю что он жить хотел.

Кстати, вообще-то это офтоп в этой теме.

[[email protected]]

Возможностей у него огласить было море, если, не сказать - океан. Чемпионат мира по конькам - это как минимум.

Вы жизни тех лет не знаете.
Пацан...
Сказать и "огласть" можно было только на кухне.

Комментарий модератора
Без панибратства, пожалуйста!

[АНГ]

Обычно перед смертью люди правду говорят, дабы снять груз с совести

Рабинович, был такой затейник (с).

Старость (близкая смерть), развал страны с пресловутым КГБ. Почему бы правду не поведать?

А если ты её, просто, незнаешь?

А после поездки в Москву Иванов изменился в лице, стал равнодушным к делу и замолчал до 1990-го года.

Ему разрешили закрывать дело как он хочет. Партия, КГБ и МВД не в претензии - скрывал эмоции.

[serg2500]

Спецслужбы бы вывезли трупы в глухую местность на вертолете, сожгли трупы со всеми уликами.

Опять повторюсь - не могли они этого сделать. "Бесследное "исчезновение группы "не проходило".Группу , живую или мертвую, НАДО было предъявить "общественности" И ВСЁ!  Других вариантов не было . "Заморозились" "утонули" , ещё как то НО тела должны были быть предъявлены. Другого не должно было быть. Это если брать версию "спецгруппы". 

[АНГ]

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[alexsandrovna]

Я перечислю все варианты, которые бы заставили меня выскочить в мороз из палатки в полураздетом и разутом состоянии.
1. Если бы кто-то снаружи закричал: быстрее тут такая красота (что-то интересное). Конечно, я бы рванула. Все увидят, а я нет.
2.  Если бы кто-то снаружи закричал: быстро из палатки. На неё надвигается...
3. Если бы по мне что-то пробежало или проползло. Ещё бы и кричала как потерпевшая.
4. Если бы в палатке вдруг стало трудно дышать: отравляющее вещество, дымовая шашка.
Ещё один вариант, что меня вытащили из заваленной снегом палатки.
Во всех остальных случаях, даже если бы кто-то молотил по палатке и кричал: выходите, а то перестреляем, я бы постаралась прихватить как можно больше вещей.
Второй момент: с людьми всегда можно договориться. Какие бы там урки не были, но над девушками бы они сжалились и дали обуться и одеться, потому что им этот размерчик не подошел бы. Если они не собирались изначально их убивать, почему не дали одеться? Если всё равно хотели убить, убили бы и одетых. А то какие-то домыслы все жесткие.

[serg2500]

Черт с Ивановым, но и следователь Коротаев не отрицал версию про "шары". И Ураков, раз приказал изъять из дела рисунки манси про шары.
Иванов во время следствия пытался собрать материалы по "шарам", попросил это сделать В.Н. Биенко. То есть уже тогда его этот феномен заинтересовал.
А после поездки в Москву Иванов изменился в лице, стал равнодушным к делу и замолчал до 1990-го года. Коротаев прямо говорит, что ему приказали закрыть дело и закрыть рот.
Делайте выводы.

вот вот..."шары" - ключик ??? Или "третий" фактор (в добавок к первым двум).

Добавлено позже:

Второй момент: с людьми всегда можно договориться. Какие бы там урки не были, но над девушками бы они сжалились и дали обуться и одеться, потому что им этот размерчик не подошел бы.

Дорогая наша Александровна , вот тут Вы ошибаетесь, к сожалению.Не всегда  можно "договориться", увы.

[[email protected]]

.Группу , живую или мертвую, НАДО было предъявить "общественности" И ВСЁ!

Это что еще за ваше "НАДО"?

Еще один фантазер с белой дачи...

Предупреждение модератора
Комментарий: Переход на личности!

[Nioin]

Первоначальное состояние следов не зафиксировано, поэтому о принадлежности следов ГД, манси, Слобцову с Шаравиным и снежным людям  можно фантазировать бесчисленное множество страниц этой темы. 

[serg2500]

Это что еще за ваше "НАДО"?

А вы подумай... на досуге.

[Гайна]

Опять повторюсь - не могли они этого сделать. "Бесследное "исчезновение группы "не проходило".Группу , живую или мертвую, НАДО было предъявить "общественности" И ВСЁ!  Других вариантов не было . "Заморозились" "утонули" , ещё как то НО тела должны были быть предъявлены. Другого не должно было быть. Это если брать версию "спецгруппы".

Да была, была куча других вариантов. 59-й год! Стали бы бщественность спрашивать! А представьте что группа на самом деле просто ушла и не вернулась. Что - восстание началось бы? Протесты? Да ни в коем случае. Потому что "исчезли" - не синоним "погибли". Душок насчёт возможного ухода за границу гасил бы на корню все протесты общественности.

[serg2500]

Первоначальное состояние следов не зафиксировано, поэтому о принадлежности следов ГД, манси, Слобцову с Шаравиным и снежным людям  можно фантазировать бесчисленное множество страниц этой темы.

да ,  это так, к сожалению.

[АНГ]

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Nioin]

Я перечислю все варианты, которые бы заставили меня выскочить в мороз из палатки в полураздетом и разутом состоянии.

Вы забыли вариант, когда Вы спите, а по Вашим товарищам кто-то проехался и уехал далее в ночи.

[serg2500]

Душок насчёт возможного ухода за границу гасил бы на корню все протесты общественности.

это и пытались "протянуть" поначалу, чтобы так сказать "концы в воду" но видимо не получилось.Потому и  стали искать, и даже , когда специалисты и поисковики говорили - давайте прекратим на время, до схода снега, всё одно была команда искать , "до упора".Значит "простое решение" - исчезновение группы ,  не "проходило" .

[Palmer]

Если бы кто-то снаружи закричал: быстрее тут такая красота (что-то интересное). Конечно, я бы рванула. Все увидят, а я нет.

"Меня поразил цвет всего окружающего. Камни стали оранжевыми, а трава - чёрно-оранжевой. Потом в небе появился светящийся шар. Баланс белого не сбит, цвета реальные - именно такие мы и наблюдали."

Оффтоп (текст не по теме)

Время съёмки: 30 июня 2010, 22:50
"На этом снимке шар имеет странную форму, даже и не шарообразную. Второй шар здесь почему-то вовсе отсутствует. Спектр излучаемого света тоже изменился, стал менее оранжевым.
Нас потом часто спрашивали про ощущения... Честно сказать, всё это предельно прозаично. У нас был только один штатив, и мы несколько секунд ломали голову, кто же будет снимать с помощью штатива. Потом мы поняли, что времени на установку штатива просто не будет. Нужно было быстро решить другую задачу: какую установить чувствительность и в каком режиме снимать. Потом возникла следующая задача: найти ракурсы. При этом мы не могли быстро бегать по курумнику, поскольку при таком освещении и свалиться можно. А ещё в это время Юля тревожно спрашивала, что происходит, и нужно было как-то успокоить девушку.
От начала свечения тумана до его исчезновения прошло около трёх минут. Из них около двух минут свечение было такое яркое, что этого хватало для фотографирования, хотя, правда, с трудом. Наконец, в течение примерно одной минуты мы наблюдали светящиеся шары, которые перемещались с севера на восток. Вот и всё..."
Время съёмки: 30 июня 2010, 22:52
http://ra-net-ka.livejournal.com/73843.html
Фотографии здесь и комменты очевидца:
http://fotki.yandex.ru/users/shef007/view/275283/?page=0&ncrnd=4326

[alexsandrovna]

Вы забыли вариант, когда Вы спите, а по Вашим товарищам кто-то проехался и уехал далее в ночи.

И че б я тогда без ботиночек рванула?

[Гайна]

это и пытались "протянуть" поначалу, чтобы так сказать "концы в воду" но видимо не получилось.Потому и  стали искать, и даже , когда специалисты и поисковики говорили - давайте прекратим на время, до схода снега, всё одно была команда искать , "до упора".Значит "простое решение" - исчезновение группы не "проходило" .

Это ничего не значит. Сначала попытались найти, что логично. Что вполне нормально и естественно.

[Pepper]

Вы на Перевале пытались увязать наблюдения ОШ с пусками Р-7, там Вам Андрий довольно профессионально возражал. Вы так и не смогли доказать, что поисковики видели именно следствие пусков Р-7.

А Вы поинтересуйтесь у него, чем закончился спор, а не что было в его середине.
И остались ли в итоге какие-либо возражения.