«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Nioin]

Туманов ставит окончательную точку на версиях естественной гибели туристов

[Агата]

У дятловцев нет криминальных травм и это тоже будет доказано.

Конечно,их замаскировали под несчастный случай.Заморозить людей это криминал или несчастный случай?Ничего вы не докажите.

[Nioin]

как будто-тобы  по современному  "автомобилем"  -согласен  с Возрожденным   -но... откуда  автомобильна Перевале.

[baibars]

Надо понимать, что Туманов, как и Варсегов и Ко - работают на корпорацию, которая обогащается за счет тиражей и рейтингов вокруг гибели туристов.
Туманов безусловно эксперт в своей области, но он говно потому, что пытается очернить Возрожденного, подталкивая нас к мысли о его непрофессионализме, или более того о заинтересованности к сокрытию или изменению фактов. А это весьма непрофессионально. Вот Туманов как раз и есть лицо заинтересованное, и верить  в его выводы, а точнее попытки склонить нас к определенной версии - это весьма опрометчиво.

видите ли, любой медик, даже не судмед, почитав акты возрожденного отмечает двусмысленность. медицинская документация- она специфична по сути. есть вещи, которые понятны только медикам. речь не идет о непрофессионализме возрожденного. речь идет о странностях в описании травм. которых не должно быть. видимо, на него давили. и достаточно серьезно. напротив- возрожденный сделал все что мог.
Туманов тоже отметил эти странности. Для судмеда сегодня нет никакой заинтересованности.

Добавлено позже:

У дятловцев нет криминальных травм и это тоже будет доказано.

это пытались доказать все кому не лень- начиная от буянова. сегодня практически нет сомнений в том, что травмы криминальные. но если вы желаете в сотый раз пройти этот же круг- то дело ваше

[Игорь Б.]

Правильней сказать, что ни один эксперт, когда-либо занимавшийся этим делом не сказал, что эти травмы криминальные. Даже Туманов.
Потому, что ни один эксперт никогда не подпишется под тем, что флотирующий перелом пяти-десяти рёбер в десяти-двадцати местах по двум линиям можно сделать серией точечных ударов руками, ногами, коленками, прикладами и т.д. Т.е. конечно серией ударов можно переломать человеку все рёбра - но это будет каша. Ни о каких переломах по линиям речи уже быть не может.
Дело в том, что сломав сначала ребро в одном месте его будет трудно сломать в другом. Ребро будет прогибаться под следующим ударом, нанося при этом повреждения внутренним органам. А например у Золотарёва нет повреждений внутренних органов.

Флотирующий перелом по двум линиям всегда был есть и будет следствием удара (сдавливания) большой силы и обязательно большой площади. С этим согласен даже сам доцент Туманов. Если мне не изменяет память он оценивает площадь воздействия силы или равную площади перелома или бОльшую. С ним ведь вы спорить не будете?
Так что или соглашайтесь на снежный обвал или ищите автомобиль.

[[email protected]]

Правильней сказать, что ни один эксперт, когда-либо занимавшийся этим делом не сказал, что эти травмы криминальные. Даже Туманов.

Это неопознанные травмы, не подпадающие ни под один из известных случаев.
Такая формулировка видимо самая корректная.

Что из этого следует?
Да единственное, на перевале случилось нечто, выпадающее из разряда обыденных версий.

[Игорь Б.]

Это неопознанные травмы, не подпадающие ни под один из известных случаев

Флотирущие (окончатые) переломы давно известны и механизм их возникновения описан. Например:

При сильном ударе травмирующей поверхностью большой площади образуются двойные переломы ребер. Такие переломы называют окончатыми, поскольку образуется "окно" – отделенный от общего каркаса сегмент грудной клетки.

При непрямом механизме происходит сильное сжатие грудной клетки, и перелом ребер возникает по обе стороны от воздействующей силы. Такого рода поражения характерны для зажатия между двумя плоскостями (зажатие торса между рулем и сидением во время внутриавтомобильных происшествий; зажатие груди между кузовом автомашины и стеной; сдавливание груди колесом автомашины; тяжелым грузом и т.п.).

http://www.tiensmed.ru/news/ribfracture-f6j.html

Лично я выбираю большой груз.

P.S. Единственно кем не описаны флотирующие переломы, так это местными форумными медиками.

[саша_а]

Лично я выбираю большой груз.

Чтобы был большой груз и тела получили такие травмы, они должны были во что то упираться.Упор. Чтобы энергия воздействия сработала точечно. Стоя,ГД, не могла получить таких травм.

Упор. Только лёжа.

Они погибли не там.

Они погибли в другом месте. Там,где можно было наезжать на живых людей автомобилем. Зачем? Это уже другой вопрос.

[egregor]

Я вас буду называть "Тумановцы".
Чтож право ваше, ищите автомобиль который не оставляет следов.
Так же не забудьте, что от Перевала до Отортена часть пути можно идти по автодороге.
Помнится Томского за предположение о переезде группы на той дороге "запинали" здесь на форуме.
Посмотрим кто сможет развить эту версию теперь с подачи Туманова

[Агата]

Чтобы был большой груз и тела получили такие травмы, они должны были во что то упираться.Упор. Чтобы энергия воздействия сработала точечно. Стоя,ГД, не могла получить таких травм.

Да они на камнях лежали,это не упор?Там кедры были,значит и орехи были.Может вот такой их стукнули?Орудие убийства из подручного материала,чтобы на несчастный случай было похоже.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[саша_а]

Чтож право ваше, ищите автомобиль который не оставляет следов.

Автомобиль был.

Но там его не было.Он был в другом месте. Ивдель,Вижай,Свердловск-не важно.  Смотрите на характер разламывания рёбер.  Возможно они были привязаны к дереву и удар. Или на земле. Не важно.  Такие разрушения внутреннего каркаса возможны только при силе удара авто, с другой стороны должен был быть упор. Просто же всё.  А где это всё происходило и зачем- это другой вопрос.

 И лучше вам этого не знать. Дабы не травмировать психику и потраченные впустую гОды дятловедения.  Ведь это же так трудно-отречься от своих версий и уметь смотреть правде в глаза.

Бывает.  Кто не ищет, тот не ошибается

[Агата]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

"А потом в протоколе милиции и в местной газете появится следующие строки: "Гражданин (гражданка) - пол, ФИО и возраст пока не установлены - находясь в нетрезвом виде (предположительно), попал (попала) под асфальтный каток, проводивший работу на территории частного домовладения. Каток с места происшествия скрылся - ведется розыск".
С уважением"

Добавлено позже:

шишкарь — ШИШКАРЬ, я, м. 1. Важный начальник. Цековский шишкарь. 2.  шишкарём в Сибири, называют человека, сбивающего кедровые шишки.

[Helga]

Разворачиваемый текст

Ура!!!
 Вспомнили про внука деда-аэросаночника!!!!

[саша_а]

 Видите ли,Хельга..
 
      Аэросани  здесь ни причём. В дебри даже ходить не буду. Математическая вероятность разрывает вашу эту там,как, её версию.  Да, она могла быть. Но в сочетании с забегом при -28+ветер,она сводится к нулю.. Извините..

  Ну что, когда у вас там шабаш-56? Там будут свободные места? Надо к вам приехать. Никаких диалогов.Видео и фотосЬёмок. Молодой стройный красивый человечек весь в чёрном, будет сидеть в сторонке   и наблюдать за вами. Вы мне крайне интересны 

[Агата]

Ко́лот (байдон) — промысловый инструмент, используемый при сборе кедрового ореха. Изготавливается обычно кустарно на месте применения.

Колот — это подобие гигантской киянки, деревянный молот больших размеров. Состоит из бойка (чурбака) и ноги (иглы). Боёк делается из куска бревна длиной примерно 0,6 — 0,8 м, иногда — свыше метра, и 0,2 — 0,4 м в диаметре. Надевается он на черенок выше человеческого роста (обычно 2,0 — 2,5 м), толщиной 7 — 10 см, из ствола молодого дерева — так называемую иглу или ногу. Реже для ноги байдона используется хвойный сухостой. Нога вставляется в чурбак в клиновидный паз типа «ласточкин хвост», вырубаемый на боку чурбака на 1/3 — 1/2 его толщины. При правильном изготовлении нога заклинивается в чурбаке и держится без применения гвоздей. Вес колота (обычно в пределах от 15 до 40 кг) подбирается исходя из физических возможностей шишкарей — чем тяжелее колот, тем более он эффективен, но переноска его более затруднительна. Для заготовки шишек в старых, перестойных кедрачах иногда используют колоты весом 50 — 70 и более кг на двуногой А-образной опоре.

Для осыпания кедровых шишек колотом бьют по стволу кедра, вызывая колебания ствола и ветвей. Удары наносятся с упором ноги колота в землю в 0,5 — 1,5 м от ствола кедра, одним человеком. При использовании тяжёлых колотов бьют вдвоём-втроём, иногда применяют верёвочные оттяжки («вожжи»).

Существует другой способ — «по-московски» — когда колотом пытаются махать как молотом. Этим способом пользуются только физически крепкие люди, впервые попавшие на шишкобой и никогда не видевшие, как правильно действовать колотом.

[Nioin]

Чтож право ваше, ищите автомобиль который не оставляет следов.

Вот тут для штангетов про следы

"Сегодня Вечером" с А. Малаховым - Перевал Дятлова

держатся один день, ищите выступление гл редактора.

[[email protected]]

Но в сочетании с забегом при -28+ветер,она сводится к нулю.. Извините..

Похолодание было только в ночь с 3 на 4 февраля.
Об это свидейтельствуют туристы, находившиеся в это время на Чистопе.

Да и состояние одежды на погибших не предполагает сильного мороза, практически на всех расстегнутая одежда...

[Игорь Б.]

Обычно в такой ситуации люди согревают мёрзнущие руки подмышками, стараясь поместить их как можно ближе к телу. Но для этого куртку, если она надета, придётся расстегнуть. Если не полностью, то хотя бы сверху (зависит от толщины одежды). Иначе руки подмышки не засунуть.
Также руки отогревают в паху, но это уже только в статичном положении (в основном лёжа).
А про похолодания лучше узнавать из метеосводок.

[Соната]

Да и состояние одежды на погибших не предполагает сильного мороза, практически на всех расстегнутая одежда...

т.е. им в какой-то момент даже стало жарковато? А еще вывернуты карманы. Зина видимо хотела достать расческу и поправить прическу.

[[email protected]]

А про похолодания лучше узнавать из метеосводок.

По метеосводкам температура ночью с 1 на 2 февраля не опускалась ниже -18 градусов, метеостанции были дальше, чем реальные наблюдатели от места событий...

А еще вывернуты карманы. Зина видимо хотела достать расческу и поправить прическу.

Это сделали поисковики, и не паясничайте пожалуйста, тема неподходящая...

[Соната]

Это сделали поисковики,

Откуда известно? Кто из поисковиков поделился такими воспоминаниями?

А своё ценное указание обратите на себя, спокойнее будет.

[Helga]

 

Откуда известно? Кто из поисковиков поделился такими воспоминаниями?

Карелин

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

Молодой стройный красивый человечек весь в чёрном, будет сидеть в сторонке   и наблюдать за вами. Вы мне крайне интересны 

Зачем откладывать,  приезжайте немедленно!

[KUK]

Ссылка для тех, кто прямой эфир не послушает появиться (как обычно) в понедельник

Запись появилась: http://www.kp.ru/radio/program/4951/

[Соната]

Карелин

"3.3. Я сам карманы на одежде дятловцев не осматривал. Но судя по рассказам других поисковиков в общей армейской палатке, карманы на одежде дятловцев осматривались."
Пардон, но с чьих-то слов

[alexsandrovna]

Запись появилась: http://www.kp.ru/radio/program/4951/

Послушала. Какие претензии к эксперту? Он сказал ровно столько, чтобы стало понятным: версия убийства - самая перспективная. Т.е. то, что от него требовалось. Но это не значит, что он есть гражданин соврамши. Он дал нормальные экспертные оценки. При этом он сразу оговорился, что эксперт версии не разрабатывает, но поскольку речь не идет о сегодняшнем уголовном деле, он может себе позволить порассуждать об этом. И ещё один момент. Он сказал одну правильную вещь, что эксперт не может дать полноценное заключение, если не увидит место происшествия. Т.е. описания недостаточно. Уважающий себя эксперт должен увидеть склон, крутизну склона, камни на нем и только тогда можно делать соответствующие выводы. Поэтому все эти заочные исследования - это переливание из пустого в порожнее. И он говорит: да, возможно это убийство, да, часть травм могла быть получена в драке и тут же говорит о том, что такие травмы могут быть только если переехал автомобиль. Т.е. обычным ударом (даже профессионала) такие травмы не нанесешь. Про лопату он говорит только потому, что такие переломы можно нанести большой поверхностью.

[[email protected]]

Это что-то новенькое.

Что здесь новенького?

Есть протоколы осмотра тел (кроме Слободина) там указано в каком состоянии одежда.

Говорится о расстегнутых пуговицах на одежде погибших, но нигде не упоминаются вывернутые карманы.

Так что читайте внимательно...

[Соната]

Что здесь новенького?

Терминология. Неплохо бы разобраться вам с ней, будет меньше путаницы и глупостей.
Опять же ценное указание о внимательном чтении обратите к себе. В протоколе перечисляется одежда ЗК, а не описывается её состояние. Последнее делал Возрожденный. Посмотрите на фото тоже внимательно.
На этом дискуссию заканчиваю, т.к. время жалко.

[[email protected]]

В протоколе перечисляется одежда ЗК, а не описывается её состояние.

Еще раз, читайте внимательнее протоколы, там написано о состоянии одежды...

[Nioin]

По Туманову тройку переехал автомобиль, но автомобиль не подходит. Палатка была установлена таким образом, что ночью ее было легко не заметить и спокойно переехать на вездеходе вдоль по склону.  (Следы от снегохода заметаются на следующий день.) Вездеход переезжает палатку, не замечая этого едет дальше, оставшиеся живые вначале ничего не понимают. Далее переноска раненных и трупов в овраг, Юры пытаются разжечь сигнальный костер. Золотарев держал блокнот, до того как что-то проехало по палатке и тд.

[саша_а]

Палатка была установлена таким образом, что ночью ее было легко не заметить и спокойно переехать на вездеходе вдоль по склону.

Извините, а что делал вездеход на склоне? Или это был сумашедший вездеход?   Однозначно зачёт. направление мысли и глубина её поражают своим нетрадиционным подходом. 
        Тов.КУКу непременно должен вас наградить именной медалью ибн "Не ходи туда". Аминь.