Интересное мнение Аскинадзи - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Интересное мнение Аскинадзи  (Прочитано 17596 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 30.11.24 22:31

Аскинадзи, из интервью с Пискаревой:

Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего
было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины
набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
Они ножом срезали верхушки молодых ёлочек, чтобы сделать настил,
уложить его в низину и укрыться от ветра. Когда таскали эти верхушки,
маленькие веточки отламывались, и была чуть заметная дорожка из этих
кончиков веток. По НИМ мы нашли настил. Утром 4 мая (1 и 2 мая
Ортюков дал нам отдых, поскольку мы за последние дни очень устали,
работая зондами), итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то
обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь
идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он
был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек,
хотя накануне было принято, что копать будем ручей,
но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши
успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас
наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста,
поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня
снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки
ёлок были свежими!
В.М.А.: По-моему, Иванов к настилу и не подходил. Издалека посмотрел
на ёлочки без верхушек и пошел к трупам. Кстати, я обратил внимание,
что Иванов ничего не записывал, ничего не фотографировал. Такое
впечатление, что ему это не интересно, и он заранее знает и причину
гибели и что будет дальше. А дальше - на много лет закрыли этот район
для туристов. Выскажу своё мнение, не навязывая его никому. Этот район
для туристов не интересный. Он хорош только в одном,- его можно успеть
пройти в зимние студенческие каникулы, и в этом вся его прелесть. Ну и
ответственно заявляю, что настил был из живых верхушек ёлок!!
М.П.: Спасибо! А дальше?
В.М.А.: Теперь стало ясно, что далеко отходить от настила не имеет
смысла. Надо искать на ближайших 10-15 кв. метрах. Ещё одно моё
частное наблюдение: срезали верхушки ёлок и делали настил уже после
того, когда замёрзли ребята под кедром
, поскольку на настиле были их
вещи, в том числе и разрезанные по паху брюки. Так снимают только с
трупов. Эти события были до обеда, а после я один взял зонд, а остальные
наблюдали (не потому что не хотели работать, а так договорились, просто
сделать, как в геологии, пробный шурф). Вот тут-то я и попал в шею
Люды. Отклонись мой зонд вправо или влево на 10 см. и мы ушли бы
вверх по ручью зондировать снег. Вот и случайность и закономерность
одновременно. Конечно, мы всё равно бы их нашли, но быть может
неделей или двумя позже. А если учесть, на дворе май, в институте
началась зачётная сессия и скоро экзамены, а у меня 5-й курс, то
объяснять не надо, что значат для нас дополнительные недели пребывания
не в институте.
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #1 : 10.07.14 13:44 »
Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально
То ли на момент трагедии уровень снега над ручьем был минимальным, то ли эти елки таскали в вырытую яму...


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #2 : 18.10.14 16:36 »
Если бы у них был сухой валежник, они были бы живы. Костёр не из чего
было развести, поэтому они и лазили на кедр, чтоб хоть немного сушнины
набрать (считали, что нижние ветки деревьев более сухие, чем верхние).
Какая чушь про тайгу и какой-ни есть костерок.

  Скорее  всего большую роль имело  само  состояние  ребят


Поблагодарили за сообщение: Sergei_VL

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 30.11.24 22:31

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #3 : 18.10.14 21:54 »
Какая чушь про тайгу и какой-ни есть костерок.

  Скорее  всего большую роль имело  само  состояние  ребят
Всё время забываю спросить, а какой версии придерживаетесь вы?
Сталина на вас нет

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #4 : 18.10.14 22:01 »
Всё время забываю спросить, а какой версии придерживаетесь вы?
Никакой  -все  сливается  естественным  путем.
  Пока -присутствие "третьих"лиц.Но

  ... Для  меня  самое необъяснимое  -их быстрое обнаружение - как будто-бы за  ними  шли  по  следам.
  "Утро на  Ауспии" - конец 10-го утра  и  смерть  через  6-8  часов???.
   И  в это  время  вписывается  - сборка,снятие лагеря-закладка Лабаза, подъем  на 1.5 часа,обустройство со сменой МК на МП,опять обустройство... приход лиц???... разборки... уход...
   Слишком все быстро  ???  -  но это  без выдумок,а на основе анализа последних кадров и СМЭ


Поблагодарили за сообщение: beloff

egregor

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 30.11.24 22:31

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #5 : 18.10.14 22:05 »
Никакой  -все  сливается  естественным  путем.
  Пока -присутствие "третьих"лиц.Но

  ... Для  меня  самое необъяснимое  -их быстрое обнаружение - как будто-бы за  ними  шли  по  следам.
  "Утро на  Ауспии" - конец 10-го утра  и  смерть  через  6-8  часов???.
   И  в это  время  вписывается  - сборка,снятие лагеря-закладка Лабаза, подъем  на 1.5 часа,обустройство со сменой МК на МП,опять обустройство... приход лиц???... разборки... уход...
   Слишком все быстро  ???  -  но это  без выдумок,а на основе анализа последних кадров и СМЭ
За ними шли по пятам, ну и что? Это не явилось причиной смерти.
Дятлов заранее планировал ночевку на склоне,  дал выспаться, отсюда и фото установки палатки с двух фотоаппаратов + один со штатива.
Фотофиксировали важный момент, чтобы потом всех щелкать по носу -смотрите в каких условиях мы штурмовали Отортен, да еще и без печки, но...
Сталина на вас нет


Поблагодарили за сообщение: Юрчелло

Rodon

  • Гость
Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #6 : 14.11.14 17:15 »
 Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально.
Это вообще как так можно, след ёлочек по логике возле ямы должен прерваться

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #7 : 14.11.14 17:35 »
Это вообще как так можно, след ёлочек по логике возле ямы должен прерваться
Они и прервались  - поисковики покопали -появились дальше.Ведь берег имеет уклон - по уклону -они и тягали их.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #8 : 17.11.14 07:23 »
Если эти следы хвоим уходили почти вертикально вниз, то выходит, что прыгали со стволиками в яму? А в обратный путь за новыми выбирались из нее другим путем? Или сначала натаскали к краю ямы?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #9 : 17.11.14 07:39 »
Если эти следы хвоим уходили почти вертикально вниз, то выходит, что прыгали со стволиками в яму? А в обратный путь за новыми выбирались из нее другим путем? Или сначала натаскали к краю ямы?
Нет, никто никуда не прыгал, рельеф был более пологий, и его потом занесло.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Дед мазая

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #10 : 17.11.14 09:52 »
Нет, никто никуда не прыгал, рельеф был более пологий, и его потом занесло.
Рельеф - рельефом, но наметенный снег, на котором была тропинка из иголок указывает, что этот рельеф на момент построения настила был выровнен снегом и имел горизонтальную поверхность. К тому же выражение "почти вертикально" скорее относится к вертикальному положению, чем к горизонтальному. Это говорит о том, что в момент построения настила сам настил и поверхность снега были на разных уровнях с довольно резкими границами перехода высоты.

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #11 : 17.11.14 12:02 »
К тому же выражение "почти вертикально" скорее относится к вертикальному положению, чем к горизонтальному. Это говорит о том, что в момент построения настила сам настил и поверхность снега были на разных уровнях с довольно резкими границами перехода высоты.
Вот именно! Если учесть что ширина ручья не столь велика, приходит мысль о крутом спуске

Серёжка


  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 174

  • Был 01.09.24 22:29

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #12 : 11.12.14 09:43 »
То ли на момент трагедии уровень снега над ручьем был минимальным, то ли эти елки таскали в вырытую яму...
Угу. Вопрос, когда и кем (каким составом) была вырыта яма под настил.
У меня даже закралась крамольная мысль, что последние "фото установки палатки" - это копание ямы в русле ручья.
Примерный план:
13-14 часов, поднялись на перевал, прошли район останцев. Вышли за северо-восточный отрог, на встречный ветер и поняли что дальше двигаться не получиться, впереди открытая местность, видимость низкая и нужно или возвращаться, или искать укрытие внизу, у леса. Спустились вниз, вырыли яму... Что-то не понравилось, изменились условия погоды, или какие другие факторы? Группа поднялась вверх по склону устанавливать палатку.


Поблагодарили за сообщение: beloff

Дмитрий_К


  • Сообщений: 543
  • Благодарностей: 144

  • Был 29.04.19 06:54

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #13 : 22.12.14 13:22 »
У меня даже закралась крамольная мысль, что последние "фото установки палатки" - это копание ямы в русле ручья.
На фото на краю ямы все рюкзаки упакованные... И лыжи торчат. тогда кто ставил палатку по походному и вещи разбирал?

sd.


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 69

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 15.04.23 17:57

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #14 : 20.01.16 16:27 »
Цитирование
Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки
ёлок были свежими!
И это якобы через 3 месяца лежания в снегу.
Очередной аргумент в пользу постановки.

Владимир Сидоров


  • Сообщений: 3 623
  • Благодарностей: 1 022

  • Расположение: Н-ск

  • Был 12.10.24 05:54

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #15 : 20.01.16 16:40 »
И это якобы через 3 месяца лежания в снегу.
Очередной аргумент в пользу постановки.
А какими они должны были быть?
« Последнее редактирование: 20.01.16 18:10 »

Casil


  • Сообщений: 858
  • Благодарностей: 524

  • Был 16.02.23 16:42

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #16 : 20.01.16 17:18 »
Настил не мог быть свежим , вернее срезанные ветки, они не осыпаются довольно долго , особенно на морозе , неверящим  предлагаю проверить- срезав в лесу пару веток и поэкспериментировать .

Djacka


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 262

  • Расположение: Архангельск

  • Был 26.10.24 19:36

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #17 : 20.01.16 17:23 »
вернее срезанные ветки, они не осыпаются довольно долго , особенно на морозе
Это точно, сам не раз наблюдал. Под снегом они могут оставаться свежими всю зиму.

sd.


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 69

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Был 15.04.23 17:57

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #18 : 19.02.17 20:34 »
Это точно, сам не раз наблюдал. Под снегом они могут оставаться свежими всю зиму.
Тогда с какой целью Аскинадзи на этом два раза акцентирует? Как будто речь про что-то необычное, неожиданное.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 345
  • Благодарностей: 13 026

  • Заходил на днях

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #19 : 19.02.17 20:42 »
Настил не мог быть свежим , вернее срезанные ветки, они не осыпаются довольно долго , особенно на морозе , неверящим  предлагаю проверить- срезав в лесу пару веток и поэкспериментировать .
Осыпаются,и довольно сильно. Перед Новым Годом ёлочку срезаю в лесу,везу домой на машине в багажнике,потом багажник нужно пылесосить,а обращаюсь с ней (ёлочкой) аккуратно.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #20 : 19.02.17 20:47 »
   Есть еще мнение Андросова в пересказе Пискаревой об настиле в ручье.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 345
  • Благодарностей: 13 026

  • Заходил на днях

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #21 : 19.02.17 22:03 »
Есть еще мнение Андросова в пересказе Пискаревой об настиле в ручье.
Но только по фотографии.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #22 : 03.05.17 23:21 »
итак, утром 4 мая братья Куриковы при мне что-то
обсуждали на своём языке, но по жестам можно было догадаться, что речь
идёт об этих веточках. Пошли в палатку к Ортюкову. Степан Куриков (он
был за старшего) объяснил Ортюкову, что надо копнуть в районе веточек,
хотя накануне было принято, что копать будем ручей,
но значительно выше обезглавленых ёлочек. С этого начались наши
успехи!!! Веточки повели нас вглубь сугроба, почти вертикально. У Вас
наверняка есть фото, где я для масштаба глубины залегания наста,
поставил 2-й метровый зонд. Ещё метр оставался до верхнего уровня
снега. Настил залегал на глубине около 3-х метров, и все веточки
ёлок были свежими!
А есть хоть одно фото от мая 1959 года, где есть Куриковы?   Сами Куриковы были допрошены по поводу этого сверхважного предсказания заветного места? В УД этого нет. У меня есть иные свидетельства этого неожиданного обнаружения настила и трупов у ручья. Пока по Куриковым... Если в феврале-марте они охотно позировали дело-не в дело на многочисленных фотках поисковиков, то в мае... Есть майские фотографии Куриковых с места? Буду признателен. А Льва Иванова с места обнаружения трупов в ручье хоть одно фото есть? Буду ещё больше признателен...

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #23 : 03.05.17 23:56 »
А есть хоть одно фото от мая 1959 года, где есть Куриковы?
Разворачиваемый текст
А это что, не май и не Куриковы?

Скиф86

  • Только чтение

  • Сообщений: 502
  • Благодарностей: 162

  • Расположение: Москва

  • Был 31.05.22 17:12

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #24 : 03.05.17 23:57 »


Добавлено позже:
А с чего Вы взяли, что ЭТО "май и Куриковы"?
« Последнее редактирование: 03.05.17 23:59 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #25 : 04.05.17 00:02 »
А с того, что Возрожденный (в кепке) был на перевале только в начале мая. Плюс люди на солнце полураздеты. Плюс трупы вывозили только в марте и мае.
Матчастью неважно владеете, да и той что есть лишь в пересказах Пискаревой.
« Последнее редактирование: 04.05.17 00:03 »


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | beloff

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #26 : 04.05.17 06:19 »
А с чего Вы взяли, что ЭТО "май и Куриковы"?
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 04.05.17 06:20 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #27 : 04.05.17 07:06 »
А с того, что Возрожденный (в кепке) был на перевале только в начале мая. Плюс люди на солнце полураздеты. Плюс трупы вывозили только в марте и мае.
Матчастью неважно владеете, да и той что есть лишь в пересказах Пискаревой.
Согрин на перевале был 26 февраля и у него в воспоминаниях есть,что в гостинице он ночевал вместе с Возрожденным.Думается,что Возрожденный был и в феврале, в мае.На месте обнаружения тел обязательно должен присутствовать медик,даже на уровне среднего медработника,а других здесь не наблюдается,кроме Б.А.Согрин жив.Его еще можно расспросить.
« Последнее редактирование: 04.05.17 07:07 »

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #28 : 04.05.17 09:38 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

beloff


  • Сообщений: 31 086
  • Благодарностей: 35 113

  • Заходил на днях

Интересное мнение Аскинадзи
« Ответ #29 : 04.05.17 10:33 »
Матчастью неважно владеете, да и той что есть лишь в пересказах Пискаревой.
Увы. От недостаточного знания фактологии и возникает 95% всяких непоняток.


Поблагодарили за сообщение: Наталико