Дневник Людмилы Дубининой

[Данила]

Выделил места где на мой взгляд нет совпадения ... явно  нет

Может все дело в том, что в дневнике Люды "просвечивающаяся" надпись - это не то, что "было написано" на обороте страницы, а отпечаток текста, написанного на странице смежной. Т.е. на листе со словами манси проявляется отпечаток страницы предыдущей, начинающейся с "... рыжая борода"?

[Олорин]

А сравнивал кто-то с машинописным вариантом дневника Дубининой?

 Насколько мне известно, рукописные вещдоки приобщаются к делу. Из них делаются машинописные выжимки интересующих мест, которые идут в протокол.
 А тут мы видим перепечатывание дневников на машинке..., а дневники отдали родственникам.

 Или я  чего-то не понимаю ?

[Vietnamka]

А сравнивал кто-то с машинописным вариантом дневника Дубининой?

Машинописного варианта нет

[Nevermind]

Предварительный вывод: оплошность при фотографировании в 2008 году. Надо смотреть оригинал. Постараемся это сделать до 55-летия.

KUK, как насчет обещания устранить т.н. 'оплошность' по дневнику Люды к 55-летию?

[З.Г.В.]

Ага - надо обязательно, ту страницу, где Он упоминается (вортолнут, вортолнойка, торэвойка). Или может всё таки Он - Вор хум называется ? А ? как у З. К. и Р. С. 

[KUK]

KUK, как насчет обещания устранить т.н. 'оплошность' по дневнику Люды к 55-летию?

http://taina.li/forum/index.php?msg=144715

[Nevermind]

http://taina.li/forum/index.php?msg=144715

Ничего в вашей ссылке не вижу по сути вопроса.
Вопрос таков. В сканах дневника Люды пропущен как минимум один лист. Вы называете это оплошностью при фотографировании в 2008. Обещаете устранить 'оплошность'. Что мешает доснять и выложить этот недостающий лист?

[Стоун]

Последнее зачеркнутое слово Людой. Неужели кто-нибудь видит - затем?. Ведь явно же написано - Рустем
Затем - это фантазии А.Матвеевой. Пожалуйста, присмотритесь!

[Амальтея]

Мне видится зачеркнутое имя "Рустем"

Да, там написано Рустем.

[Nazdar]

"в сканах дневника Люды пропущен как минимум один лист"
А вы помните, что туристы песни записывали? При этом песни были не совсем подцензурные (по тем временам)

[Janne]

27 января.
Температура 5°. Тепло, лыжи катятся плохо. С утра собираемся. Сегодня первый день движения по маршруту. Сейчас сидим и ждем лошади, чтобы на ней везти рюкзаки, а сами просто на лыжах. Фортуна нам улыбается. Юрка Юдин заболел, что-то с нервом ноги, в общем радикулит и он уезжает домой. Итак, нас остается в дальнейшем девять. Пока сидим и поем песни. Те ребята играют на гитаре,Рустик подыгрывает на мандолине. Прямо за душу берет. Это последнее место цивилизации, даже это не то, где мы видим людей ну таких. Вообще очень люблю гитару и обожаю всех музыкальных людей. А ребята в общем все неплохие, пляшут, музыкальные. Разговаривали с Огневым. Очень много он уже знает и с ним интересно, сейчас он рассказывает о пути нашем и вообще много такого.
---------------------------------
Это про что? Про маршрут похода?

[rekrut]

Это про что? Про маршрут похода?

Хороший вопрос? ... а на следующей странице, Людмила чудесным образом оказалась на 2м Северном...

Оффтоп (текст не по теме)

нет, ну надо звать на помощь Алису
... видимо только она знает, как перемещаться во времени (попкой к верху ),  может что подскажет

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.

[Алиса в поисках чудес]

Оффтоп (текст не по теме)

нет, ну надо звать на помощь Алису
... видимо только она знает, как перемещаться во времени (попкой к верху  ),  может что подскажет

увы, я не консультирую тех кому не нравятся мои аватарки, спросите своих любимец с гламуром и стразами)

Предупреждение модератора
Комментарий: Оффтоп.

[KUK]

Что мешает доснять и выложить этот недостающий лист?

Не зная броду, не суйся в воду.

Ситуация такова. Брат Люды Дубининой - Игорь Александрович Дубинин скончался весной 2011 года (http://pereval1959.forum24.ru/?1-20-0-00000039-000-10001-0#000.001.001.001.001.001.001.001.001.002.001.001.004). К вдове его Юрий Константинович ездил в мае этого года в гости. Она проживает в том же частном доме, где и жила с мужем. Так вот, тогда она не смогла найти у себя дома дневник и зап. книжки Люды. Спустя 3 месяца они созвонились и она сказала, что так ничего и не нашла и ни в доме ни на городской квартире, где живет ее дочь с мужем. Так что, увы.

[Стоун]

Так вот, тогда она не смогла найти у себя дома дневник и зап. книжки Люды. Спустя 3 месяца они созвонились и она сказала, что так ничего и не нашла и ни в доме ни на городской квартире, где живет ее дочь с мужем. Так что, увы.

Еще одна потеря достоверного документа. 

[Vietnamka]

С большой вероятностью Люда забыла дневник на втором северном. Она активно пишет, делает не только записи в похое, но и бытовые в повседневной жизни. Дневник ее очень подробен, но обрывается на полуслове в момент сбора перед выходом со второго северного. Тут, конечно, можно говорить и фальсификации дневников, вырванных страницах и тд, но очень похоже, что она банально его забыла при сборах. Но родственникам его вернули. Иначе сложно объяснить, почему человек отказывается о своей устоявшейся привычки. Кстати, скорее всего она продолжала вести другой дневник, так как тетради у нее были и карандаш был все время пол рукой в кармане. Но вот этого второго дневника нет.

[Иван Иванов]

В дневнике Люды есть одна очень интересная фраза,цитирую на память -"... здесь уже живут геологи,отличные ребята..."Но студенты так не пишут,она должна была написать - "... здесь уже живут геологи,отличные ребята,скажем,из Ленинграда,окончили Горный..."В то время подобная встреча это целое событие и спросить вы откуда и какой ВУЗ вы закончили она должна  обязательно.Но геологи не ответили.Почему?Не потому ли ,что в любом названном ВУЗе у ребят могли оказаться знакомые студенты или они могли знать преподавателей.Есть фамилии профессоров,не знать которые просто невозможно.

[Gulia70]

Геологи ответили. Только тому, кому это это было интересно.
Все это есть в дневнике Юдина. И про вузы и про образование и про  организацию труда, ее плюсы и минусы.
Ему как хозяйственнику это было интересно.

[Аглая]

С большой вероятностью Люда забыла дневник на втором северном. Она активно пишет, делает не только записи в похое, но и бытовые в повседневной жизни. Дневник ее очень подробен, но обрывается на полуслове в момент сбора перед выходом со второго северного. Тут, конечно, можно говорить и

Извините, что вклиниваюсь. Людин дневник как-бы обрывается на полуслове, но зато теми же словами продолжается ее запись в общем дневнике за это же самое 28 число.
И в общем дневнике она так же подробно описала весь день с утра и до момента , когда ложились спать. То есть она делала запись уже ночью, что мало вероятно, или же на следующий день. Как-то странно, что она начинает свою запись теми же словами, которыми писала утром, на 2 Северном. Неужели весь день держала их в голове?
Согласна, что объяснить почему Люда перестала вести свой дневник можно тем, что она его забыла на 2 Северном. Но, с другой стороны - спешки ведь никакой там не было - долго собирались, подгоняли снаряжение, мазали лыжи. Но она в это время пишет в дневнике, то есть у ней со снаряжением было уже все нормально и пока все собирались, она решила написать в дневнике. Когда все были готовы, ей оставалось только положить дневник в рюкзак.  Как можно было его забыть? Суеты никакой не наблюдается. Куда-то ее позвали срочно? Прощаться с Юдиным? Но на фото она прощается с ним уже с одетым рюкзаком, то есть не побежала бегом к нему, а вышла уже подготовленная к походу.
Ну в общем, как-то непохоже, что Люда свой дневник могла забыть, тем более на 2 Северном.

[Сергей В.]

Ага, как же, нашли дневник на 2-м Северном, наверное, вместе с запиской "Выйдем" и фантиком? На обнаружение Слободина вылететь не соизволили, зато на 2-м Северном тут как тут, и где только протокол осмотра кернохранилища завалялся?

[Аскер]

Тут, конечно, можно говорить и фальсификации дневников, вырванных страницах и тд, но очень похоже, что она банально его забыла при сборах.

И когда, по-вашему, она записала текст "Листьев"?

[Vietnamka]

И когда, по-вашему, она записала текст "Листьев"?

41ый

[Аскер]

41ый

Т.е., отступила 1 страничку, оставив ее для дневника на весь оставшийся поход?

[Vietnamka]

Т.е., отступила 1 страничку, оставив ее для дневника на весь оставшийся поход?

Она не перевернулась. Это с другой стороны блокнота - там видно обложку. Вы никогда так не делали? В одной тетради пишешь с разных сторон, получается как 2

[salana45]

.е., отступила 1 страничку, оставив ее для дневника на весь оставшийся поход?

Да запросто! Почему из всего надо создавать конспирологию, в том числе из чего-то, вам непонятного?

Ну вот попробуйте, не зная всего, а это невозможно и с дневниками дятловской группы, понять, о чем здесь речь:
"ночевали в летучей тарелке"
"отрезал мужику полголовы - а сам виноват, нефиг лезть куда не просят"
"матахари начала печь с самого утра"
"адидас был крассный пацан"
"самогон, как и не Марфа, мне понравились"
ну и т.д., это первое, что на глаза попалось из моих походных дневников (извините, навеяло).

Я не говорю про выдранные страницы, в том числе и с текстом - это не считалось великой ценностью, написал раз. напишу еше завтра то же, благо события свежи в памяти, а бумажка нужна позарез (мало ли зачем! для дела... интимного, например)..
Затем и пустые страницы в дневниках оставлялись, и куча зачернутостей-перечеркнутостей и бог знает чего еще! Это ж не в офисе пишется, а в полевых условиях, зимой, иногда на морозе, на ветру, на фоне усталости...
А вы копаетесь - нажим карандаша не тот! Ужас, фальсификация! У меня в походных дневниках пятьдесят разных почерков - в зависимости от условий, в которых это пишется - а иногда это делалось в автобусе или машине, на случайной остановке, во время падения кого-то из участников и т.д.

Внимание к деталям - это важно. Но все не должно переходить какую-то меру. Не знаю какую. Разумную, наверно.
Ибо если ее не знать, то, не дай бог, случись с какой-нить нашей группой что-то похожее на трагедию с группой Дятлова, и попадись многим здесь мои дневники с вышеперечисленными фразами, надо сказать, абсолютно бытовыми и безвинными, расследование затянулось бы здесь лет на двести пятьдесят. Не меньше.
А уж что бы тут нафантазировали по поводу перечисленных выше фраз...

Никого не хотел обидеть, просто такой вот наглядный пример. Все проще гораздо, чем многие пытаются представить.

[Аскер]

Это с другой стороны блокнота - там видно обложку.

Да, действительно, сразу не заметил.
Тогда получаем, что в момент написания дневника, когда она задумывается над фразой, происходит некое событие, достаточно важное, что бы от дневника отвлечься, это 100%. Дальше могла забрать дневник с собой, "потом допишу", а могла и забыть, это уже фифти-фифти.
Что за событие?
Конечно, это может быть и просто необходимость попрощаться с Юдиным - собирались долго, мазали лыжи, дедушка Слава уже уехал, Юдину его надо было догонять.
Но может быть и что-то более экстраординарное. Например, неожиданное появление людей. Тех самых "посторонних". Например, каких-нибудь стройбатовцев, прокладывающих трассу к строящейся РЛС на Чистопе. Разговор с которыми незаладился настолько, что пришлось срочно уходить.

Добавлено позже:

Вы никогда так не делали? В одной тетради пишешь с разных сторон, получается как 2

Обычно я пишу с 3-х сторон: от каждой обложки, и из центра, так, что бы можно было центральный двойной лист выдрать. Тогда из одной тетради получаются 2 больших и одна маленькая 

[serg2500]

Ну вот попробуйте, не зная всего, а это невозможно и с дневниками дятловской группы, понять, о чем здесь речь:
"ночевали в летучей тарелке"

Это случаем не "тарелка " Домбая???

[salana45]

Это случаем не "тарелка " Домбая???
загруженное.jpg
* загруженное.jpg (8,12 КБ, 224x168 - просмотрено 3 раз.)

Ну вот, о чем  я и говорил - нет.
 
Хотя Серж отчасти прав - это где-то близко.

[Valraven]

С мансийскими словами тоже не все гладко. Видимо те пары, где первое слово мансийское, записывали со слов геологов. А вот где первое слово русское - спрашивали сами.
Я – ручей  реально – "река". "Ручей" по мансийски "союм"
нёуль – мясо реально - "нёвиль"
сали - (неразборчиво) Видимо, имеется в виду салы - "олень"
сушеп – смотреть   непонятное слово. "Смотреть" реально будет "сунсункве"
юн – дом     Реально наречие "дОма", ср. "домой" - "юв", а "дом" - "кол"
кол – город    Реально означает "дом", а "город" – "ӯс" (у долгое)
сайреп – топор  реально "сāграп"
спички – серанки   реально "сēранкат"
сонь – правда  реально "сōль" или "вēськат"
тенквем – кушать   почти. реально "тэнкве"
олна – деньги  тоже почти "олн"
аиль – пить   реально "аюнкве"
эрген – петь реально "пойте", а "петь" -  "эргункве"

[Logrus]

не понятно почему после 28.01 нет записей...