Вопросы от новичков

[Аскер]

именно так, и они  все, а скорее часть их, вещей  ,  может свидетельствовать о " посторонних". как и спрашивал ув.Rossicus Ведь никто не может со 100% уверенностью сказать что все  эти вещи из списка принадлежат  ребятам "дятловцам".

Данные вещи, практически наверняка, принадлежали дятловцам, никак не посторонним. Юдин не мог определить - кому ИМЕННО принадлежала каждая маска, каждая зубная щетка, каждая пара бахилл. Но то, что это вещи дятловцев - он утверждал совершенно определенно (ну, кроме обмотки - но он вполне мог не заметить обмотки у Золотарева; наматывать их в поезде не было никакой надобности; Юдин видел Золотарева на лыжах только один день, да и то налегке и на дороге, а не в тайге). Трудно представить, что бы какие-то злодеи забирались в такую глушь и тащили с собой, а потом там бросали зубные щетки.

Краткий вывод по ответам: на перевале в момент начала поисковой операции обнаружены след (ы), предметы и изделия с высокой долей вероятности не принадлежащие группе Дятлова,

Вывод неверный. Данные предметы и изделия с высокой, близкой к 100% вероятностью принадлежат группе Дятлова.

Следы посторонних наблюдались на подходах к перевалу.

[serg2500]

Трудно представить, что бы какие-то злодеи забирались в такую глушь и тащили с собой, а потом там бросали зубные щетки.

Абсолютно так, но меня насторожили  очки и топорик, всё те же обмотки. В очках никого  на фото группы я не видел. И топорик в кармане не спрячешь как перочинный нож. Его должны были видеть при подготовке и сборах в поход а значит опознать. 

[Сергей В.]

В очках никого  на фото группы я не видел.

В более ранних походах в них запечатлен Дорошенко. На фотках из рокового похода их нет, но это не значит, что дневники, к примеру, писали без них. Причем очки в вещах найдены не одни, а трое, если мне не изменила память.

[Аскер]

Суммирую, вывод: поскольку следы у палатки не были должным образом зафиксированы, утверждать что-либо о наличии либо отсутствии следов посторонних у палатки невозможно.
По любой вещи - можно легко предположить и логично объяснить, что она принадлежала дятловцам. Но так же легко и логично она может оказаться посторонней.

[Амальтея]

Суммирую, вывод: поскольку следы у палатки не были должным образом зафиксированы, утверждать что-либо о наличии либо отсутствии следов посторонних у палатки невозможно.
По любой вещи - можно легко предположить и логично объяснить, что она принадлежала дятловцам. Но так же легко и логично она может оказаться посторонней.

Если бы неопознанные вещи нашли, допустим в квартире или общежитии, то согласиться можно.
Иначе, увы, в абсолюно безлюдном месте трудно представить, что зубные щетки оказались принадлежащими посторонним, да и другие предметы тоже. Кстати, многие вещи опознали родственники и это помимо Юдина.

[Аскер]

Вопрос к знатокам.
Куда делось содержимое аптечки?

Полагаю, что "учитывая, что для установления причин происшествия данные предметы не имеют значения - передать их в НЗ поискового отряда".

[ЯНЕЖ]

   Что за вершина? Чистоп?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

[egregor]

Почему туристы покидая палатку не взяли с собой лыжи?
Оставили их как обозначение места палатки?
Или они были безполезны в глубоком снегу?

[Агата]

Почему туристы покидая палатку не взяли с собой лыжи?
Оставили их как обозначение места палатки?
Или они были безполезны в глубоком снегу?

Бог с ними,с лыжами.Почему обувь не взяли?Без обуви и на лыжах ездить нельзя.

[Laura]

  Разве лыжи лучше обозначают палатку, нежели она сама? 
С помощью лыж можно:
- двигаться;
- переносить раненых;
- сидеть на них;
- соорудить крышу над настилом;
- поддерживать огонь;
- рыть снег;
- драться;
- соорудить мостки.
  Раз их не взяли, значит, либо нельзя было терять ни секунды (что полностью осознавал каждый), либо не разрешили (если присутствовали посторонние).

[egregor]

Разве лыжи лучше обозначают палатку, нежели она сама?

Это только гипотеза, но у нас есть аналогия с лыжей в лабазе

[бабай]

доброго всем . а можно ли узнать вся ли полностью одежда и обувь была найдена ? то есть берём кого-то отдельно. человек уходя в поход имеет там 1 или 2 пары обуви столько-то свитеров рубашек шапочку носков там столько то пар итд. и вот после уже известных событий часть вещей в палатке что-то на теле. полностью ли всё было найдено и всё сошлось? все пары обуви были найдены и определены кому что принадлежало? интересует только обувь и верхняя одежда. может этот вопрос уже обсуждался в какой-то теме?

[Belfanio]

доброго всем . а можно ли узнать вся ли полностью одежда и обувь была найдена ? то есть берём кого-то отдельно. человек уходя в поход имеет там 1 или 2 пары обуви столько-то свитеров рубашек шапочку носков там столько то пар итд. и вот после уже известных событий часть вещей в палатке что-то на теле. полностью ли всё было найдено и всё сошлось? все пары обуви были найдены и определены кому что принадлежало? интересует только обувь и верхняя одежда. может этот вопрос уже обсуждался в какой-то теме?

Все, что было найдено, сведено в вещевые таблицы. Составил ZSM-5. Таблица и ее обсуждения тут - http://taina.li/forum/index.php?msg=9354.
Насчет того, что не нашли, сложно сказать. С носками и валенками есть проблемы. А, также, вспоминается меховой заячий жилет Тибо и куртка ЛД (навскидку, более детально, это нужно разбираться).

[Pepper]

Что за вершина? Чистоп?

Нет, это высота 949,5, между Ауспией и Пурмой.

[KUK]

Почему туристы покидая палатку не взяли с собой лыжи?

Вот универсальный ответ хоть про лыжи, хоть про что еще: http://taina.li/forum/index.php?msg=239212

[jack79]

Вот универсальный ответ хоть про лыжи, хоть про что еще: http://taina.li/forum/index.php?msg=239212

Тогда подходят только варианты 2 и 4. Если конечно речь идет про лыжи, которые остались не под палаткой (одна пара).

[egregor]

Могли туристы, чисто теоретически посетить Хой-Эква, не вписывая это действо в дневники?
Сколько бы у них это отняло времени?
Это гипотеза

[Серёжка]

Почему туристы покидая палатку не взяли с собой лыжи?

Про лыжи понятно, непонятно почему никто не обсуждает вопрос про взятую с собой (при отходе от МП) лыжную палку. Её след (след от крестовины) "столбиком", хорошо виден на снимке, среди следов "босых ног" на склоне. Куда пропала лыжная палка? Сожгли в костре у кедра? Тогда от неё остались-бы металлические части.

[egregor]

Про лыжи понятно, непонятно почему никто не обсуждает вопрос про взятую с собой (при отходе от МП) лыжную палку. Её след (след от крестовины) "столбиком", хорошо виден на снимке, среди следов "босых ног" на склоне. Куда пропала лыжная палка? Сожгли в костре у кедра? Тогда от неё остались-бы металлические части.

Если можете, отметьте на картинке стрелочкой, где вы видите этот след

[Серёжка]

Конечно (обвёл красным). Дальше то-же их видно, но они не так хорошо различимы.

[Аскер]

Её след (след от крестовины) "столбиком", хорошо виден на снимке, среди следов "босых ног" на склоне.

В принципе, соглашусь - это вполне могут быть следы лыжной палки. Хотя, снимок недостаточно четкий, и это может быть, например, плохо сохранившейся след каблука. Но даже если это гарантированно след палки - не факт, что это палка дятловцев, и что несли ее дятловцы. Это может быть палка тех самых "посторонних" лиц, следов которых в упор не видел следователь. А может быть и палка поисковиков, фотографировавших склон.

Во всех трех случаях приходится в очередной раз печально констатировать - следы должным образом не зафиксированы, и все разговоры о "цепочках", "шеренгах", "размеренном шаге" и т.п. - безосновательны.

[Belfanio]

Могли туристы, чисто теоретически посетить Хой-Эква, не вписывая это действо в дневники?
Сколько бы у них это отняло времени?
Это гипотеза

Думаю, что нет. ГД должна была обойти ее справа, если верить традиционно рассматриваемой версии маршрута.

[ЯНЕЖ]

Думаю, что нет. ГД должна была обойти ее справа, если верить традиционно рассматриваемой версии маршрута.

Судя  по времени снятия этого кадра

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

,анализируя раскадровку других пленок - они вынуждены были делать дополнительную ночевку,с  возможным  отражением своих действий в дневнике

[kaydak13]

Он, скорее всего был использован вслепую.
Дятлов, по практике предыдущих походов обеспечивал твердую дисциплину и сводил риски развития нештатных ситуаций к минимуму. А если походу на Отортэн придавалось большее значение, чем просто рапорт в адрес съезда, то такая кандидатура для "заказчика" и "координатора" была наиболее подходящая.

Ув.знатоки.
Ответьте пожалуйста, А были ли у Дятлова нештатные,опасные ситуации в других походах,где он был руководителем?

[egregor]

Судя  по времени снятия этого кадра

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

,анализируя раскадровку других пленок - они вынуждены были делать дополнительную ночевку,с  возможным  отражением своих действий в дневнике

То есть, чисто теоретически, они могли посетить Хой-Эква, не отразить это в дневниках?
И как это может согласоваться с измерением времени их маршрута?

[jack79]

Ув.знатоки.
Ответьте пожалуйста, А были ли у Дятлова нештатные,опасные ситуации в других походах,где он был руководителем?

Нештатная была. Когда он обиделся на всех после того, как ему указали на не совсем корректные способы руководства группой)

[LANDAU]

Нештатная была. Когда он обиделся на всех после того, как ему указали на не совсем корректные способы руководства группой)

И когда был пойман на обмане при распределении веса снаряжения по рюкзакам...

[Gulia70]

Ответьте пожалуйста, А были ли у Дятлова нештатные,опасные ситуации в других походах,где он был руководителем?

Николай, посмотрите, но, здесь больше про характер

http://taina.li/forum/index.php?topic=2987.msg137508#msg137508

[бабай]

доброго всем. просматривая различные материалы о группе наткнулся на упоминание что возле ручья были извлечены останки неизвестного  пятого " лишнего " тела. http://gipotezi.ru/sekretnye-materialy/katastrofa-u-gory-holatchahl/page/0/5 . написавший статью выдвинул довольно логичную версию но эти останки  упоминание об них совершенно не вписывается в данную версию. хотя и приведена фотография извлечения тела. у меня вопрос а был ли ещё где-то упоминания как устные или фото или фото со следами ретушировки где может проскальзывать упоминание что у ручья было найдено именно пять тел?

[jack79]

И когда был пойман на обмане при распределении веса снаряжения по рюкзакам...

Тогда вроде Дятлов не был руководителем похода.