Вопросы от новичков

[Алиса в поисках чудес]

Тогда у каждого из ребят должно было быть хотя бы по одной штуке из ледорубов-альпенштоков...

Каждому не нужен - это же на всякий случай, а альпенштоки мы делали из лыжных палок связывая вместе 2 штуки.

Так это был личный ледоруб З., или все-таки общий?

Для общественных нужд, а принадлежит или приписан таскать в походе Золотареву.

[Натт]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы зря. В этом -то они точно едины!

Ей-богу, не зря)) вечно каждый при своем ))

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Ей-богу, не зря)) вечно каждый при своем ))

Если "общо" говорить, по другим тяжелым травмам, то соглашусь с вами, конечно))). Но в рассматриваемом нами вопросе - едины, можете проверить. Т.е. одинаково отрицают, в своем подавляющем большинстве. И потом... человек у которого двое или больше часов - никогда не знает точно, сколько сейчас времени!)))

[Натт]

Туристы покидая палатку, предполагали к ней вернутся. А вот когда они к ней смогут вернутся, они не могли знать наверняка, к это времени палатка могла обледенеть ... Вот и оставили ледоруб снаружи, предполагая, что возможно к их возвращению она может обледенеть.

Вроде в целом все и всегда были согласны, что палатку покидали экстренно, если не в панике..  , до ледоруба ли тут?

[LANDAU]

Каждому не нужен - это же на всякий случай, а альпенштоки мы делали из лыжных палок связывая вместе 2 штуки.

А зачем их связывать?

[Алиса в поисках чудес]

А зачем их связывать?

Так прочнее. Правда в моем детстве палки были уже металлические.

Вроде в целом все и всегда были согласны, что палатку покидали экстренно, если не в панике..  , до ледоруба ли тут?

Если при помощи него выбирались, то почему нет?

[Натт]

человек у которого двое или больше часов - никогда не знает точно, сколько сейчас времени!)))

это да))) но я бы обух топора или нечто подобное, например, не исключила. При фиксированной голове, конечно.

[Gulia70]

до ледоруба ли тут?

Опять же - если брать за основу, что ледоруб у палатки оставила ГД, а не поисковики и проч.
Пришла в голову фантазия (если допустить криминальную версию):
Золотарев вышел встречать злодеев с ледорубом.
посторонние, угрожая оружием прогоняют их от палатки вниз.
" а ледоруб попрошу оставить "

[LANDAU]

Мог З. взять его в качестве оружия?

Нож или топор - по-сподручней будет, как оружие. А ледоруб таскать в этом походе - мало удовольствия... поэтому какой-то смысл в нем явно был для Семена.

Добавлено позже:

Золотарев вышел встречать злодеев с ледорубом.
посторонние, угрожая оружием прогоняют их от палатки вниз.
" а ледоруб попрошу оставить "

Запросто и  вполне возможно. И не обязательно Семен, причем. Когда их выгоняли и  кто-то вышел с ледорубом из палатки, на всякий пожарный прихватил, -  тут коронная фраза...))

[Натт]

" а ледоруб попрошу оставить "

Это реальнее, чем сознательно оставить, убежав в носках.

[elenapaula]

А ледоруб таскать в этом походе - мало удовольствия... поэтому какой-то смысл в нем явно был для Семена.

С ледорубом и летом ходят http://www.medical-enc.ru/turizm/dvizhenie-po-travyanistym-sklonam.shtml

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

это да))) но я бы обух топора или нечто подобное, например, не исключила. При фиксированной голове, конечно.

В том то и проблема, что не получается ничего, и с обухом тоже. Там очень непростое сочетание энергии удара, габаритов предмета, которым били, и результирующих повреждений. Недаром, обратите внимание, очень многие СМЭксперты, сравнивают травмы с ударом автомобиля, причем грузового... Очень рекомендую серьезно разобраться вам с этим вопросом и выработать свое мнение и твердую позицию. Это принципиальный, ключевой и архиважный вопрос в понимании событий трагедии.

[Натт]

Оффтоп (текст не по теме)

Только не это)))

[LANDAU]

Оффтоп (текст не по теме)

Только не это)))

Понимаю вас. Но ничего не поделаешь. Таковы особенности рассматриваемой трагедии. Если вы реально хотите разобраться и помочь - вам придется это сделать.
Впрочем... можете не разбираться, а поверить Академику)) - без Злодеев дело не обошлось!

[Аскер]

Никого не смущает, что ледоруб был снаружи палатки, не занесен снегом и не примерз?

Меня не смущает. Он был завален снегом, потом снег вокруг него сдуло. В чем проблема?

[Belfanio]

Меня не смущает. Он был завален снегом, потом снег вокруг него сдуло. В чем проблема?

А, работающий фонарик на скате палатки НА снегу, тоже обдуло (Слобцов)? Как думаете?

[Аскер]

А, работающий фонарик на скате палатки НА снегу, тоже обдуло (Слобцов)? Как думаете?

Про работающий фонарик мне ничего неизвестно, просветите.
Если просто про фонарик - да, его обдуло. Его могли воткнуть в снег, потом забыть, и когда вокруг него обдуло снег - он упал. Им могли светить сквозь разрезы внутрь палатки, потом оставить на скате, а окружающий снег обдуло.

[Belfanio]

Про работающий фонарик мне ничего неизвестно, просветите.

Слобцов утверждал, что он этот фонарик со ската палатки взял и включил. И, он зажегся. Потом говорили, что фонарик не работающий. 

[Аскер]

Слобцов утверждал, что он этот фонарик со ската палатки взял и включил. И, он зажегся. Потом говорили, что фонарик не работающий.

Не вижу ни странностей, ни противоречий. Фонарик был выключен. Батарейка села на морозе. Слобцов включил - лампочка слегка загорелась (дело было днем), потом села окончательно - при последующих включениях не загоралась.
Я подумал сперва, что вы утверждаете, что фонарик горел, когда его нашли.

[elenapaula]

Слобцов утверждал, что он этот фонарик со ската палатки взял и включил. И, он зажегся. Потом говорили, что фонарик не работающий.

Неработающим был другой фонарик, найденный позже на склоне.

[Иматра]

Я все на счет травмы Кривонищенко не уймусь. Смотрел программу про то как в Москве на рынке пол-кому голову дагестанец проломил - так вот у полицейского четкая вмятина была, без ссадин и крови - просто вмятина. На ютубе можно видео посмотреть. Думаю травма Кривонищенко имеет схожую природу!

[Janne]

Я все на счет травмы Кривонищенко не уймусь. Смотрел программу про то как в Москве на рынке пол-кому голову дагестанец проломил - так вот у полицейского четкая вмятина была, без ссадин и крови - просто вмятина. На ютубе можно видео посмотреть. Думаю травма Кривонищенко имеет схожую природу!

Уймитесь уже . Жалко, когда время теряется вместо того, чтоб просто почитать форум. Обсуждали эту вмятину, даже фото полицейского ставили.

[elenapaula]

Я все на счет травмы Кривонищенко не уймусь. Смотрел программу про то как в Москве на рынке пол-кому голову дагестанец проломил - так вот у полицейского четкая вмятина была, без ссадин и крови - просто вмятина. На ютубе можно видео посмотреть. Думаю травма Кривонищенко имеет схожую природу!

Только не Кривонищенко, Вы наверное имели ввиду Тибо-Бриньоля или Слободина. А чем проломил-то?

[LANDAU]

Я все на счет травмы Кривонищенко не уймусь

Оперу на Даниловском рынке лобную кость проломили ударом руки в которой была зажата свинчатка ( либо что-то в этом роде в руке было). У Кривонищенко ничего похожего и рядом не стоит. Ни по Актам СМЭ ни по фото.
Далее, у кедра он мог какое-то время лежать навзничь, на ветках (того же кедра) -  и то, что вам покоя не дает - это след от лежания лицом на ветках, вероятнее всего.
Хотя у Кривонищенко трупные пятна соответствуют позе тела при обнаружении, нельзя исключать, что тела переворачивали в определенный момент. Тому есть основания предполагать.
И наконец, в чем смысл вашего вопроса? - Что  дает для дальнейшего исследования ответ на ваш вопрос? ... Ничего. Не тратьте попусту время, ей богу!

[Иматра]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  Вы про эту травму?

[Сергей В.]

Слобцов утверждал, что он этот фонарик со ската палатки взял и включил. И, он зажегся. Потом говорили, что фонарик не работающий.

Про фонарик московская ячейка дятловедов недавно у Слобцова спросила, надеюсь. Ждем протокол. 

[Janne]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вы про эту травму?

А если отморозить часть тела, она чернеет?
Это я про уши интересуюсь.

[LANDAU]

А если отморозить часть тела, она чернеет?

Чернеет. Но вот, я лично, - не про уши, а про тыльную часть его левой кисти... да и правой, похоже. И это при том, что ладони - абсолютно нормальные...

[mapos]

Только не смейтесь, у меня с топографией беда. На Хибинах как то серьезно обсуждают "Овраг, в котором укрылась четверка не нежно искать, они проходили рядом  с ним, когда шли к Кедру." Это как?

[egregor]

Только не смейтесь, у меня с топографией беда. На Хибинах как то серьезно обсуждают "Овраг, в котором укрылась четверка не нежно искать, они проходили рядом  с ним, когда шли к Кедру." Это как?

Овраг находился в 60 метрах от тела Слободина - вы об этом?