Вопросы от новичков

[LANDAU]

Таким ледорубом, я думаю, можно было и палатку прорезать и Слободину голову проломить.

Палатку - да, а Слободину  голову- нет.

[egregor]

Вряд ли. Для того, что бы его взять надо выйти из палатки.

Когда они выходили из палатки и спускались к кедру - тогда и оставили ледоруб снаружи. Собственно как и большой тесак, которым резали палатку, воткнули назад в корейку.

[elenapaula]

Зачем он в ЭТОМ походе - тоже не понимаю. Может Янеж пояснит?

"Средний уклон

Здесь наиболее оптимален подъем "зигзагом". Для облегчения ходьбы можно использовать трекинговые палки или ледоруб.

Для начала развеем миф:
Ледоруб держат не за "ручку", а за головку, наподобие трости. За "ручку" ледоруб берется только при прохождении крутых ледовых участков, либо при рубке льда или фирна лопаткой ледоруба. Снизу у рукояти ледоруба имеется так называемы штычек, который позволяет засадить ледоруб даже в жесткий фирн на полную длину.

В альпинизме принято называть сторону тела обращенную к склону "горной", а противоположную - "равнинной". То есть та рука которой проще коснутся склона будет "горная рука", та нога которая оказалась ниже по склону "равнинная нога" и так далее.
Несколько правил:
- Ледоруб ВСЕГДА держится в "горной" руке. При смене направления движения, ледоруб сначала втыкается в снег, затем человек разворачивается, одновременно перехватывая ледоруб другой рукой.
- "Равнинная нога" ставится горизонтально.
- Носок "горной ноги" иногда удобнее несколько развернуть в сторону вершины. При ходьбе в кошках это практически единственно возможный вариант.
- При повороте нужно повернуться лицом к склону. Поставить "равнинную" ногу в "горное" положение. Затем сделать шаг новой "равнинной ногой" и начать движение.
- "Зигзагом" можно ходить только по не крутому снежному склону, потому что при этом способе мы сами "подрезаем" склон, увеличивая лавинную опасность.
- Не правило, но совет. "Горную" трекинговую палку бывает удобно несколько укоротить, а "равнинную" - удлиннить." (Техника и тактика восхождения по снежным склонам)

[egregor]

"Средний уклон

Здесь наиболее оптимален подъем "зигзагом". Для облегчения ходьбы можно использовать трекинговые палки или ледоруб.

Для начала развеем миф:
Ледоруб держат не за "ручку", а за головку, наподобие трости. За "ручку" ледоруб берется только при прохождении крутых ледовых участков, либо при рубке льда или фирна лопаткой ледоруба. Снизу у рукояти ледоруба имеется так называемы штычек, который позволяет засадить ледоруб даже в жесткий фирн на полную длину.

В альпинизме принято называть сторону тела обращенную к склону "горной", а противоположную - "равнинной". То есть та рука которой проще коснутся склона будет "горная рука", та нога которая оказалась ниже по склону "равнинная нога" и так далее.
Несколько правил:
- Ледоруб ВСЕГДА держится в "горной" руке. При смене направления движения, ледоруб сначала втыкается в снег, затем человек разворачивается, одновременно перехватывая ледоруб другой рукой.
- "Равнинная нога" ставится горизонтально.
- Носок "горной ноги" иногда удобнее несколько развернуть в сторону вершины. При ходьбе в кошках это практически единственно возможный вариант.
- При повороте нужно повернуться лицом к склону. Поставить "равнинную" ногу в "горное" положение. Затем сделать шаг новой "равнинной ногой" и начать движение.
- "Зигзагом" можно ходить только по не крутому снежному склону, потому что при этом способе мы сами "подрезаем" склон, увеличивая лавинную опасность.
- Не правило, но совет. "Горную" трекинговую палку бывает удобно несколько укоротить, а "равнинную" - удлиннить." (Техника и тактика восхождения по снежным склонам)

Спасибо.
А в палатку его заносят или снаружи оставляют?

[LANDAU]

тогда и оставили ледоруб снаружи.

А вот это странно. Ножи взяли, которыми резали палатку, а ледоруб - нет. А он бы им точно пригодился... Может им не дали его взять?

[elenapaula]

Палатку - да, а Слободину  голову- нет.

Тупым концом может и возможно. Интересно, что по этому поводу думают медики.

Добавлено позже:

А вот это странно. Ножи взяли, которыми резали палатку, а ледоруб - нет. А он бы им точно пригодился... Может им не дали его взять?

Может он в других руках был.

[egregor]

Ножи взяли, которыми резали палатку,

Нож НЕ ВЗЯЛИ, которым резали палатку, а воткнули назад в корейку

[Gulia70]

в походе 57 года Дятлов планировал взять (судя по записной книжке):
4 ледоруба и 12 альпенштоков!
(но там, насколько помню.. приэльбрусье).

альпенштоками можно закрепить палатку.
может и ледоруб мог пригодится для этих целей?

[egregor]

в походе 57 года Дятлов планировал взять (судя по записной книжке):
4 ледоруба и 12 альпенштоков!
(но там, насколько помню.. приэльбрусье).

альпенштоками можно закрепить палатку.
может и ледоруб мог пригодится для этих целей?

А сколько запасных пар лыж было в 1957?

[San4es]

Зачем он в ЭТОМ походе - тоже не понимаю. Может Янеж пояснит?

100 лет не нужен.Они вроде пешком ходить не собирались.А если бы собрались,вместо трекинговых палок сошли бы лыжные.Я не упоминаю чтобы кто-то кроме них туда ледорубы таскал.

[LANDAU]

Здесь наиболее оптимален подъем "зигзагом".

Альпинизм, зигзагом, ледоруб... как это коррелируется с уральскими холмами, типа ХЧ?  И сочетается с ходьбой на лыжах? Может Отортен покруче, но все-равно не понимаю...

[egregor]

100 лет не нужен.Они вроде пешком ходить не собирались.А если бы собрались,вместо трекинговых палок сошли бы лыжные.Я не упоминаю чтобы кто-то кроме них туда ледорубы таскал.

Вроде не вроде, а один лишним никогда не будет. На всякий случай.

[LANDAU]

альпенштоками можно закрепить палатку.
может и ледоруб мог пригодится для этих целей?

Тогда у каждого из ребят должно было быть хотя бы по одной штуке из ледорубов-альпенштоков...

[Натт]

Так это был личный ледоруб З., или все-таки общий?

[LANDAU]

Интересно, что по этому поводу думают медики

Медики отрицают такую возможность.)(

[egregor]

Так это был личный ледоруб З., или все-таки общий?

Скорее всего СЗ, поскольку он изначально с другой группой в другое место собирался, вот и взял его с собой.

[elenapaula]

Альпинизм, зигзагом, ледоруб... как это коррелируется с уральскими холмами, типа ХЧ?  И сочетается с ходьбой на лыжах? Может Отортен покруче, но все-равно не понимаю...

Это описание для "среднего уклона".

[Натт]

А насчет Тибо медики не исключают такую возможность - если я правильно представляю размеры ледоруба на картинке.

[АНГ]

Когда они выходили из палатки и спускались к кедру - тогда и оставили ледоруб снаружи. Собственно как и большой тесак, которым резали палатку, воткнули назад в корейку.

Если выходили через разрезы/порывы - то забыли про этот ледоруб. Зачем он снаружи палатки? Снег - мягкий.

альпенштоками можно закрепить палатку.
может и ледоруб мог пригодится для этих целей?

Для этого?

[egregor]

Если выходили через разрезы/порывы - то забыли про этот ледоруб. Зачем он снаружи палатки? Снег - мягкий.

Слобцов то именно вырубал палатку?

[Gulia70]

Тогда у каждого из ребят должно было быть хотя бы по одной штуке из ледорубов-альпенштоков...

А сколько запасных пар лыж было в 1957?

разобралась с походами.
Там, где были ледорубы и альпенштоки - это лето-осень 57 г. Кавказ, Чегемское ущелье.

А вот по Северному Уралу в том же 57 г. были:
запасные лыжи ("манюни") -1 шт.
а ледорубов уже нет.
только топоры.

[Натт]

Мог З. взять его в качестве оружия?

[АНГ]

Слобцов то именно вырубал палатку?

Это уже поисковики, а вот на момент трагедии, что-то не сходится.
Ледоруб не Золотарёва. Л.255 УД Расписка завхоза, что он получил ледоруб 1 шт. принадлежащий тур.секции УПИ.
   А ледорубов 1 шт. или 2 шт.? Или это один и тот же - у Аксельрода и у завхоза?

[egregor]

Это уже поисковики, а вот на момент трагедии, что-то не сходится.

О господи!!!
Туристы покидая палатку, предполагали к ней вернутся. А вот когда они к ней смогут вернутся, они не могли знать наверняка, к это времени палатка могла обледенеть - что собственно в конечном итоге и произошло. Палатка обледенела ведь задолго до прихода к ней Слобцова. Вот и оставили ледоруб снаружи, предполагая, что возможно к их возвращению она может обледенеть.
Фух, надеюсь так понятно

[LANDAU]

А насчет Тибо медики не исключают такую возможность - если я правильно представляю размеры ледоруба на картинке

У Тибо там тоже все не просто, и ни ледоруб, ни молоток, ни приклад  - тоже не проходят. Это насколько я понял. Но я очень далек от медицины...

[АНГ]

Вот и оставили ледоруб снаружи, предполагая, что возможно к их возвращению она может обледенеть.

Красиво! Хороший ход. А вход в палатку для чего существует? Пока где-то рядом. А, что, вообще, они могли делать ледорубом вне палатки?

[Натт]

Насчет Тибо я поторопилась - попутала ледоруб с ледовым молотком, в трех картинках заблудилась  курица.

[LANDAU]

Насчет Тибо я поторопилась - попутала ледоруб с ледовым молотком

С т.зр. травм Тибо и Слободина - хрен редьки не слаще...

[Натт]

У Тибо там тоже все не просто

у медиков еще не проще  никогда нет общего мнения.

[LANDAU]

Вот и оставили ледоруб снаружи, предполагая, что возможно к их возвращению она может обледенеть.

Неа. Не понятно. Там что, был перепад с + на - , 1го февраля? А потом, если обледенела, то что - ледорубом свой дом рубить и сразу в траншею снежную переселяться?
И еще, "к возвращению" откуда? Бежали в панике, но думали про ледоруб?
А если уходили спокойно, и без участия посторонних - то точно взяли бы его с собой.
Что-то тут не вяжется у вас.

Добавлено позже:

у медиков еще не проще   никогда нет общего мнения.

Вы зря. В этом -то они точно едины!