И все-таки снежная доска...

[шушпанчик]

изолированное гниение тканей это нонсенс

Ну почему нонсенс-то? Вот Вам избирательное гниение тканей:

https://pp.vk.me/c419717/v419717425/a422/FPNG_0fqJAY.jpg

[medgaz]

пример ваш с мумификацией вообше не в кассу.

Почему же не в кассу? Холод - одно из условий мумификации.

[baibars]

Меня просто удивляет, как запросто вы отправляете человека к знакомым врачам для ответа на вопрос, на который и опытный судмедэксперт однозначно не ответит.

товарищ- на этот вопрос ответит любой человек. это не квадратура круга. Гниение есть разложение тканей, которое по определению не может быть выборочным. Если уж мыщца подверглась гниению, то непременно с покрывающей ее кожей- на лице например. А если мышцы нет, а кожа в целости- какое же это гниение?

Ну почему нонсенс-то? Вот Вам избирательное гниение тканей:

https://pp.vk.me/c419717/v419717425/a422/FPNG_0fqJAY.jpg

??? и где же вы видите целую кожу при сгнившей под ней мышцей???

[medgaz]

товарищ-

Мы с вами не на партийном собрании. Или вы застряли в 70-х?

А если мышцы нет, а кожа в целости- какое же это гниение?

Тогда это мумификация.

[шушпанчик]

я вижу дегитратированную,но целую кожу на конечностях, при полном отсутствии мягких тканей лица. если вы этого не видите,то вам к окулисту.

[baibars]

Почему же не в кассу? Холод - одно из условий мумификации.

ну да- мышца поверглась гниению, а покрывающая ее кожа- мумификации...
товарищ- да вы тык скыть вообще... как бы это сказать то?

Добавлено позже:

я вижу дегитратированную,но целую кожу на конечностях, при полном отсутствии мягких тканей лица. если вы этого не видите,то вам к окулисту.

уфф... речь идет об одной анатомической области, если вы не поняли

[medgaz]

мышца поверглась гниению, а покрывающая ее кожа- мумификации...

Вы снова не въехали. Сначала мог идти  процесс мумификации, а потом - гниения. Температура и влажность изменились, так как наступила весна. Более того, на разных анатомических областях трупа, находившихся в разных условиях, эти процессы могли идти параллельно. Такие случаи в литературе описаны.

[шушпанчик]

да так и скажите- я ни хрена не понимаю в постмортальных изменениях тканей. вас поймут.

[medgaz]

влажность, температура, снег, вода

И вы считаете, что высокая влажность, плюсовая температура и вода там были все три месяца, а не последние пару недель перед обнаружением?  А мороз, повторюсь, очень даже способствует мумификации.

[baibars]

И вы считаете, что высокая влажность, плюсовая температура и вода там были все три месяца, а не последние пару недель перед обнаружением?  А мороз, повторюсь, очень даже способствует мумификации.

и я считаю, что мумификация не может быть выборочной то есть кожа шеи подвергнуться ей, а кожа губы- сгнить
а вообще- оптимальные условия для мумификации, как это всем известно- сухой воздух и высокая температура. срок-6-12 месяцев

[medgaz]

оптимальные условия для мумификации, как это всем известно- сухой воздух и высокая температура. срок-6-12 месяцев

Классификация отморожения (местной, локальной холодовой травмы): ... IV степень - некроз всех слоев кожи, подлежащих мягких тканей, кости; кожа синюшного цвета, иногда появляются небольшие пузыри с геморрагическим экссудатом; болевая чувствительность и капиллярное кровотечение отсутствуют; отторжение некротизированных участков затягивается на несколько месяцев и обычно осложняется влажной гангреной и другими гнойными осложнениями (флегмоны, тендовагиниты, остеомиелиты), иногда происходит мумификация тканей.

http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=1714

[baibars]

уфф... медгаз- мы говорим про поздние трупные изменения. которые зависят от многих факторов- на первом месте условия окружающей среды. а вы на что ссылку даете?

Оффтоп (текст не по теме)

совсем у вас каша в голове?

[medgaz]

первом месте условия окружающей среды.

Условия изменились за три месяца поисков, как вы это понять не можете? Был мороз - стало тепло, был снег - стала вода,  была низкая влажность - стала высокая. А о возможности мумификации трупов при низкой температуре куча ссылок есть. Еще скифы это знали и использовали. http://kara-trais.livejournal.com/21760.html

[medgaz]

веселимся дальше.по вашему утверждению- сперва случилась мумификация. затем гниение? так?

Я ничего не утверждаю, поскольку не так самонадеян, как вы. Только предполагаю. При изменившихся условиях окружающей среды могли измениться как скорость, так и характер разложения тканей. А вы веселитесь дальше, хотя я не вижу тут ничего смешного.

[medgaz]

сперва были одни условия- одна ткань подверглась гниению ( прилежащая к ней ткань не подверглась). условия поменялись- прилежащая ткань мумифицировалась

Не надо мне чушь от себя приписывать. Это любимый прием начинающих демагогов.

Добавлено позже:

условия окружающей среды могут измениться как угодно. но они не могут выборочно действовать на мышцу, находящуюся под кожей.они действуют и на мышцу и на кожу, спаянную с этой мышцей. понятно теперь?

А что мышца и кожа - разные ткани, вы не в курсе? Поэтому и условия на них действуют по-разному. При мумификации кожа сохраняется, а мышца - нет. Это понятно?

[medgaz]

мумификация-это высыхание. требуется минимум 6 месяцев при сухом воздухе и повышенной температуре.

А за 3 месяца частичная мумификация, конечно, никак невозможна. Как и при низкой температуре. Вы бы хоть почитали литературу, что ли. http://www.nkj.ru/news/23277/
 

внутренние органы не исчезают

А я разве сказал, что они исчезают? Вроде буквы знаете, а смысла слов понять не можете. И к чему с таким спорить? 

[Аскер]

baibars, пока что ваши особо хамские выходки спрятал под спойлер. Будете продолжать в том же духе - буду удалять. Тема серьезная, и обилие неадекватных смайликов раздражает.

[baibars]

А что мышца и кожа - разные ткани, вы не в курсе? Поэтому и условия на них действуют по-разному. При мумификации кожа сохраняется, а мышца - нет. Это понятно?

А за 3 месяца частичная мумификация, конечно, никак невозможна. Как и при низкой температуре. Вы бы хоть почитали литературу, что ли

http://shot.qip.ru/

как еще обьяснить человеку? не исчезает мышца при мумификации. это хоть понятно? хоть за 3 месяца, хоть за 6. не может выборочно протекать мумификация и гниение-это понятно? мышца с кожей настолько спаяны, что гниению или мумификации они будут подвергаться вместе. речь о мумификации в тех условиях вообще не идет, если уж на то пошло.
ссылки которые вы даете- вы их сами хоть читайте внимательно что-ли

[medgaz]

не исчезает мышца при мумификации. это хоть понятно?

А я разве сказал, что они исчезают?

не может выборочно протекать мумификация и гниение-это понятно?

Может. В литературе такие случаи описаны.

речь о мумификации в тех условиях вообще не идет, если уж на то пошло.

Я вам привел несколько ссылок о возможности мумификации на холоде. В Альпах даже "ледяную мумию" нашли. Но вы слушаете только себя и упорно твердите про повышенную температуру.

[шушпанчик]

не может выборочно протекать мумификация и гниение-это понятно?

неа, непонятно. ему и фото и свидетельства судмедов не влезают

[medgaz]

неа, непонятно.

Мумификация может начаться как сразу, так и при более или менее далеко зашедшем гние­нии; в этом случае труп оказывается частично разрушен­ным.
http://www.psichology.vuzlib.su/book_o149_page_36.html

[baibars]

Я вам привел несколько ссылок о возможности мумификации на холоде. В Альпах даже "ледяную мумию" нашли. Но вы слушаете только себя и упорно твердите про повышенную температуру.

слушайте- одно дело когда труп вмерз в лед. или его обложили сразу после смерти льдом. вы хоть читайте что я вам пишу. в тех условиях, о которых мы говорим речь о мумификации вообще не идет.

А я разве сказал, что они исчезают?

При мумификации кожа сохраняется, а мышца - нет. Это понятно?

ваши слова? хоть здесь не спорьте.

Может. В литературе такие случаи описаны.

хорошо. дайте ссылку на источник. где есть описание, как у трупа целиком сгнила определенная мышца, а покрывающая ее кожа полностью сохранилась

[medgaz]

ваши слова? хоть здесь не спорьте.

Не сохраняется - это не значит исчезает. Она иссыхает.

где есть описание, как у трупа целиком сгнила определенная мышца, а покрывающая ее кожа полностью сохранилась

На левую ногу посмотрите.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.msg222205#msg222205

[шушпанчик]

Вы всегда

medgaz, всегда- понятие неопределенное. давайте выберем единицу измерения,хорошо?
И кстати- возражение было не на Ваш пост... хотя это уже не важно?..
давайте- я готов поспорить с Вами и по повду растяжек палатки..)

[medgaz]

medgaz, всегда- понятие неопределенное. давайте выберем единицу измерения,хорошо?И кстати- возражение было не на Ваш пост... хотя это уже не важно?..

Извините, я думал, что это baibars продолжает хамить. Моя реплика относилась к нему. Удалил. Но всё равно беседа в таком тоне мне не нравится, хотя и не мы с вами его задали.

[baibars]

Не сохраняется - это не значит исчезает. Она иссыхает.

Наконец-то. Дошло до вас
нет речи о мумификации в тех условиях. иначе вам придется доказывать обратное. и уж тем более не идет речь об "иссыхании" как выразились.

На левую ногу посмотрите.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3965.msg222205#msg222205

посмотрел. что вы там хотите показать?

[medgaz]

я готов поспорить с Вами и по повду растяжек палатки

По растяжкам - дело темное. Плохо в УД это описано. Невозможно даже понять, была ли палатка полностью установленной.

[Алиса в поисках чудес]

baibars, пожалуйста, хватит этих дурацких смайлов, веса они сообщению не добавляют, а мы и так поняли, что вам безумно весело

[medgaz]

что вы там хотите показать?

Кожу видите? А мышцу под ней? Разницу с другой ногой замечаете?

[baibars]

Кожу видите? А мышцу под ней? Разницу с другой ногой замечаете?

ну хорошо. акт смэ указанного трупа предоставьте пожалуйста. где патан опишет отсутствие мышцы вледствие гнилостных процессов. сниму шляпу. договорились?