И все-таки снежная доска... - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: И все-таки снежная доска...  (Прочитано 39043 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 413

  • Был 22.05.20 23:45

Признаться, эта версия пришла мне в голову сразу, как только узнал о "Тайне перевала Дятлова" из Акунина. В горах бывают лавины, камнепады и ураганы; попадаются обрывы и расщелины; вкупе с низкой температурой и сильным ветром гибель в таких условиях выглядит естественной. Какие тайны? Присыпало палатку снегом, ее покинули, после чего долго и безуспешно боролись за жизнь; а как там именно что было, в подробностях - все равно не установить.

Однако, изучив материалы поглубже, первоначально эти естественные причины я отбросил. Лавин и камнепадов там не бывает; ураган бы сорвал палатку; а версию схода снежной доски (равно "налипший мокрый снег" и т.п.) убивало неустранимое противоречие: либо снега немного, и он не мог причинить группе серьезных повреждений - и тогда все последующие действия дятловцев выглядят нелогично; либо снегом накрыло палатку так, что из нее никто не смог бы выбраться - там бы всех и нашли.

Ситуацию усугублял странный, необъяснимый для меня факт. Практически все сторонники "естественных" версий (не буду тут называть ники) оказались, мягко говоря, не вполне адекватны в общении и неспособны к нормальной дискуссии. Категорически отказываясь замечать свои ошибки и противоречия в своих версиях, они скатывались к оскорблениям оппонентов, и отстаивали свои ошибки до последнего, уходя от конструктивного диалога, чем отвращали от "естественных" версий еще больше.

Сильно мешали и устоявшиеся шаблоны, которые от частого повторения стали восприниматься как установленные факты, ни разу таковыми не являясь. "Ночью, внезапно, туристы разрезали палатку и убежали вниз по склону в чем были" - картина панического бегства от внезапной и необъяснимой опасности. А почему ночью? Почему внезапно? Почему покинули палатку через разрезы? Почему, наконец босиком? НИЧЕГО из этого достоверно установлено не было; это лишь одни из предположений, которые от частого повторения стали восприниматься как факты и мешали осмыслить картину целиком.

И вот, внезапно, брошенная походя фраза одного из участников:
добавлю, что исходя из того, что палатка осталась "недопоставлена" - не был натянут конек - логично предположить, что двое одетых как раз и занимались натяжкой оного.
расставила все по местам. Паззл сложился, и противоречия все устранились.

В ПАЛАТКЕ ЗАСЫПАЛО СНЕГОМ ТОЛЬКО ЧАСТЬ ГРУППЫ! И без помощи извне они не смогли бы выбраться самостоятельно!

Итак, реконструкция.

Группа ЗАКАНЧИВАЕТ установку палатки. Палатка в принципе, уже стоит и ей пользуются, растяжки (кроме центральных) установлены, рюкзаки занесли в палатку и уложили на дно, начали распаковывать печку, дежурные готовят ужин - достают и нарезают корейку; раскладывают по порциям сахар и сухари; приготовили спирт и какао. Все переобулись в сменную обувь. Кто-то разулся. Часть группы вышла на улицу, установить центральные растяжки. Это, гарантированно - Тибо и Золотарев; возможно - Дятлов и Колмогорова; так же возможно - Кривонищенко хотел сфотографировать этот процесс. (ЕМНИП, в овраге у Золотарева был найден фотоаппарат именно Кривонищенко?) В палатке, гарантированно, находились Колеватов и Дубинина; и если принимать за факт нахождение валенка Слободина в палатке - то и Слободин (я, впрочем, продолжаю настаивать - валенок нашли поисковики у кедра и принесли в палатку - так действия выглядят логичнее).

В этот момент и случается сход доски - пласт снега, который они подрезали при установке палатки, съезжает на палатку и накрывает ее почти целиком. Судя по снимкам, подрезали они снег на глубину около метра; в таком случае, в палатке люди оказались погребены под 8 кубометрами снега, т.е. около полутора тонн. На улице людям тоже не поздоровилось, такая лавина собьет с ног и может причинить серьезные травмы. Скорее всего, человека, который ставил растяжку с западной стороны - повалило на палатку, он и  завалил северный конек палатки. Южный конек устоял - был хорошо натянут; веревки разрезали снег.

Те, кто оказался на улице, бросились спасать своих товарищей. Первым делом, естественно, откопали того, кто лежал на палатке. После того, как его вытащили - оказалось, что снега в этом месте меньше, поэтому раскапывать палатку продолжили именно там, а не у входа, который так же был засыпан. Изнутри пытались помочь, как могли. У кого-то оказалась там лыжная палка (возможно, затащил ее, что бы починить) и нож. Он палкой пытался приподнять ткань палатки, что б было чем дышать; для этого ее пришлось укоротить. Когда снег сбросили - он же проткнул ткань ножом, что бы получить приток воздуха. Совместными усилиями, прорезая изнутри и разрывая ткань снаружи, туристам удалось проделать два больших отверстия и вытащить всех своих товарищей. При такой реконструкции нахождение фонарика на скате выглядит естественным и очевидным.

Итак, туристы оказываются у разорванной и засыпанной палатки, некоторые травмированы. В этих условиях решение спускаться в зону леса выглядит логичным и обоснованным. Видимо, они не ожидали, что зона леса в этом месте окажется так далеко, они рассчитывали, что пройти надо метров 300-500, и вернуться за едой будет не проблема - в противном случае лучше было идти к лабазу, где уже есть оборудованная стоянка и запас еды.

Ключевой вопрос - почему же они пошли босиком? - убивает многие версии.

А НИКТО НЕ ШЕЛ БОСИКОМ!!!
Босиком оказались только два (прописью ДВА!) человека: Дубинина и Колеватов, которые, видимо, были без сознания. Все остальные или были обуты сразу, или смогли добыть из палатки свою обувь. В принципе, при этой реконструкции вполне возможно, что Слободина вытащили из палатки с одним валенком и не обратили на это внимания, но вариант, что Слободин, как и все, ходил нормально обутый, валенок потерял у кедра, выбираясь из ручья - мне кажется более логичным и вероятным. Дятловцы же или просто не заметили, что двое разуты, или решили, что если их все равно нести - наличие обуви не сильно влияет, время дороже.

В палатке обнаружили только валенки Дубининой и Колеватова - они и были босиком; плюс один валенок Слободина - наверняка, поисковики притащили от кедра; плюс старые валенки Кривонищенко - но мы то знаем, что у Кривонищенко было две пары валенок! Вот и выходит - что в валенки были обуты ВСЕ!

Предполагаю, что травмирован был и Кривонищенко. Он или занимался фотоаппаратом в палатке (перезаряжался, например), или фотографировал на улице, сошедшей доской был сбит с ног и ударился головой о лед или камень, и первое время был без сознания.

В средней части лба участок осаднения округлой формы размером 0.3 на 0.3 см. буро-красного цвета пергаментной плотности. В левой височной области две ссадины буро-красного цвета пергаментной плотности, размером 1,2 на ?,3 см и 1 см. на 0,2 см. (из Акта СМЭ Кривонищенко).

По этой причине он не выбросил мешающий уже фотоаппарат, он как висел на шее - так его и потащили. Изначально, от палатки, полагаю, Кривонищенко и Дубинину тащили по двое; затем они пришли в себя - и их вели под руки. Именно в этом месте обнаружились следы-столбики шеренгой с босыми ногами. Когда Дубинина смогла идти - возвращаться за обувью было поздно; а было еще не так холодно.

Тут надо отметить, что травмы Дубининой - это ни в коем случае ни "множественные двусторонние переломы ребер". Это или легкое сотрясение мозга (В области левой теменной кости дефект мягких тканей, размером 4 х 4 см., дном дефекта является обнаженная теменная кость; Кости свода и основания черепа целы.), или просто потеряла сознание, будучи придавленная снегом (нехватка кислорода).

Далее все происходит, как и в первой моей версии.
http://taina.li/forum/index.php?topic=3735.0

Группа успешно отошла к кедру, где для обогрева больных был разведен костер, и оставшиеся стали готовить более надежное снежное укрытие из снежных кирпичей, типа Иглу. Там, вероятно, так же разводится костер (но может, его и не успели развести). Дубинина у костра дополнительно обматывает ноги обрывками одежды - своей, заметим!

Пока делалось укрытие, Дорошенко и Кривонищенко умирают под кедром. С них снимают верхнюю одежду (для спасения оставшихся), валенки (что бы отдать двоим босым) и забирают ценные вещи (часы и фотоаппарат – передать родственникам). Обуть Дубинину и Колеватого они не успели, и валенки эти остались где-то в ручье, как и верхняя одежда.

Все располагаются в укрытии вокруг костра (горящего, или предполагаемого). Последним заходит Золотарев, который на спине несет травмированного Колеватого. По трагической случайности, укрытие это они сделали на снежном мосту над ручьем. Мост образовался на кустах, которые образовали арку над оврагом, задержали снег и играли роль арматуры. Поэтому снег не провалился сразу. Однако, когда срезали фирн – ослабили покрытие, а потом нагрузили его своим весом – и мост не выдержал. Под весом последних двоих мост проваливается, и все падают в ручей. Их засыпает снегом, в том числе кирпичами, из которых делали укрытие.

Дубинина, Золотарев и Тибо погибают сразу от травм, полученных при падении. Колеватов умирает под снегом, не приходя в сознание. Дятлов, Колмогорова и Слободин находят силы выбраться, и возвращаются к кедру, к костру, который почти погас, но там есть запас дров. При этом, Игорь и Зина потеряли в овраге обувь, валенки Слободина мокрые, и он получил при падении травму черепа.

Реанимировав костер, Колмогорова оставляет там травмированных Дятлова и Слободина, и идет в палатку за теплыми вещами. Но замерзает на склоне. Мокрая одежда плюс усилившийся ветер плюс возможное резкое похолодание

Слободин пытается сушить валенки и носки. Именно в этот момент он кладет стельки под свитер, и носки в карман. От полученной в овраге ЧМТ он теряет сознание. Костер поддерживать некому, и он гаснет. Придя в себя, Слободин пытается реанимировать костер, но спички промокли, руки замерзли, и у него не получается. Единственный шанс для них теперь - добраться до палатки, поддержать силы едой и спиртом, переодеться в относительно сухое и найти спички. Одев мокрые валенки, он пытается с Дятловым идти в сторону палатки. Один валенок он теряет по дороге. На склоне они замерзают, Дятлов раньше.

Вот собственно, и все. По-моему, все факты легли, как патроны в обойму. Единственный момент, для объяснения которого понадобились некоторые натяжки - отсутствие языка у Дубининой. Даже отсутствие глаз объясняется легко - провалившись в расщелину, пролетая сквозь кустарник, травмировать глаза и мягкие ткани очень легко. А вот травмировать язык - это уже как-то маловероятно. Но все-таки - возможно. Или открытым ртом на сук попадаешь, или лицом на камень. При падении можно язык самому прикусить. Плюс грызуны. Это, все-таки, более вероятно, чем появление стратосферных диверсантов, заброшенных с целью лишить Дубинину языка.

Отказываюсь ли я теперь от своей первоначальной версии? Ни в коем случае! Они дополняют друг друга, и ни в чем одна другой не противоречат. Эта версия более подробно и правдоподобно описывает то, что произошло у палатки - в первой версии события наверху так же требовали некоторых натяжек. При отравлении случаются и потеря зрения, и тошнота, и потеря ориентации - но что б вот так спонтанно - сначала тошнота, выбегает из палатки - а потом моментально и потеря зрения, и потеря ориентации - как-то маловероятно. Плюс вынужденное предположение, что делали носилки - а носилок то и нету.

Плюс метанол дает ответ на многие другие вопросы, не затронутые данной версией - неудобное время остановки и место установки палатки; странности с актами СМЭ; странности с допросами Юдина; странности с дневниками; пропавшая пленка; пропавшие анализы. Дойдут руки - внесу в первую версию соответствующие изменения.

Но данная версия имеет право на жизнь и сама по себе, безо всякого метанола. Но в ней тогда есть одна странность: быстрая смерть под кедром у костра двоих человек. В этот момент еще не так холодно, нет такого ветра, есть костер; люди молодые, здоровые, они наверняка неплохо одеты и обуты, травмы их незначительны. И только метанол объясняет и это, и "пенистую серого цвета жидкость" (т.е. рвотные массы).

Как-то так. Табуретки велкам.
А если кто-то скажет "А это уже было!", кто-то когда-то что-то подобное уже говорил - я не гонюсь за первенством. Я гонюсь за истиной.
« Последнее редактирование: 17.08.14 16:29 »


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Дмитрий Карягин | Светозар

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #1 : 17.08.14 18:53 »
Вот собственно, и все. По-моему, все факты легли, как патроны в обойму. Единственный момент, для объяснения которого понадобились некоторые натяжки - отсутствие языка у Дубининой. Даже отсутствие глаз объясняется легко - провалившись в расщелину, пролетая сквозь кустарник, травмировать глаза и мягкие ткани очень легко. А вот травмировать язык - это уже как-то маловероятно. Но все-таки - возможно. Или открытым ртом на сук попадаешь, или лицом на камень. При падении можно язык самому прикусить. Плюс грызуны. Это, все-таки, более вероятно, чем появление стратосферных диверсантов, заброшенных с целью лишить Дубинину языка.
Увы. Язык. Никак не можно. Не откусить. Не грызуны-вода. Глаза травмировать не то что сложно-можно,но не так. Веки. Закрывает человек глаза неосознанно. Это лишь первый анализ Вашей версии. Уже "летит" по полной. Травмы-ключевой момент. Все остальное можно натянуть. Но травмы-их не натянешь. ЧМТ Тибо-много уже говорилось. Это типичный удар тупым предметом. Не падение. Нет сопутсвующих травм. Ну остальное-по мелочи.
« Последнее редактирование: 17.08.14 18:54 »

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 28

  • Была 15.04.19 23:09

И все-таки снежная доска...
« Ответ #2 : 17.08.14 19:13 »
Брат в детстве упал и почти откусил язык, если верить родителям язык держался на кожице тонкой.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #3 : 17.08.14 19:19 »
хи. не держится на кожице тонкой-это не крайняя плоть. (простите-не сдержался, проклятый медиковский юмор, никуда от него не деться).  *ROFL*

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 28

  • Была 15.04.19 23:09

И все-таки снежная доска...
« Ответ #4 : 17.08.14 19:24 »
Ну покатайтесь под столом от смеха, у вас богатое воображение.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #5 : 17.08.14 19:34 »
Ну покатайтесь под столом от смеха, у вас богатое воображение.
не обижайтесь. но откусить язык невозможно.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 02.05.24 10:48

И все-таки снежная доска...
« Ответ #6 : 17.08.14 19:41 »
откусить язык невозможно.
Зато легко прикусить. А там, где есть травма мягких тканей,  гнилостные процессы идут гораздо активнее. Со всеми вытекающими последствиями.   

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 413

  • Был 22.05.20 23:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #7 : 17.08.14 19:53 »
Веки. Закрывает человек глаза неосознанно.
А что, веки у Дубининой и Золотарева на месте?

не обижайтесь. но откусить язык невозможно.
Медики говорят - возможно. Например, при вывихе челюсти (при зевке, или если кричать, широко открыв рот - бывает, происходит вывих, и рот закрыть невозможно).Если просто вправляешь челюсть на место - пасть захлопывается, и язык можно откусить.

И речь не о том, что откусить совсем и съесть. Достаточно получить травму - а там гнилостные процессы, вода и насекомые за 3 месяца доделают дело. Там же не только язык, там практически все мягкие ткани лица отсутствуют.

Добавлено позже:
ЧМТ Тибо-много уже говорилось. Это типичный удар тупым предметом.
Камень в ручье вполне может быть таковым.

Не падение. Нет сопутсвующих травм.
В области верхней челюсти слева дефект мягких тканей неправильной овальной формы размером 3 х 4 см. с истонченными, слегка подмятыми краями, с обнажением альвеолярного края верхней челюсти.

В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтека кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани.


Таких?
« Последнее редактирование: 17.08.14 20:01 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 288

  • Заходила на днях

И все-таки снежная доска...
« Ответ #8 : 17.08.14 20:02 »
Зато легко прикусить. А там, где есть травма мягких тканей,  гнилостные процессы идут гораздо активнее. Со всеми вытекающими последствиями.
Может правда в этом разгадка? Вроде не встречалось такого объяснения раньше. Может ошибаюсь и Вы  об этом уже говорили?

По трагической случайности, укрытие это они сделали на снежном мосту над ручьем.
Смущает, что одновременно и  снежная доска,  и опять же "случайно  снежный мост над ручьем".
В очередной раз  беды и несуразности  все и сразу обрушились на  бедных ребят.

А если кто-то скажет "А это уже было!"
Ну как не сказать, если было. *YES*
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 413

  • Был 22.05.20 23:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #9 : 17.08.14 20:07 »
Смущает, что одновременно и  снежная доска,  и опять же "случайно  снежный мост над ручьем". В очередной раз  беды и несуразности  все и сразу обрушились на  бедных ребят.
Не понял, что в этом смущает. Или не оценил иронии. И подвижки снега, и слегка прикрытые снегом расщелины - естественные явления, наблюдаемые в тех местах неоднократно. И воздействовали они не одновременно, а последовательно.

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 781

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

И все-таки снежная доска...
« Ответ #10 : 17.08.14 21:42 »
Дорошенко и Кривонищенко умирают под кедром
Должны же какие-то причины быть, по-моему тут должны быть пояснения.
А вижу, что вы сами это осознаете. :)

Однако, когда срезали фирн – ослабили покрытие, а потом нагрузили его своим весом – и мост не выдержал.
Два раза так лохануться со снегом не многовато ли? первый раз подрезав склон и спустив доску, второй раз, не сделав никаких выводов об таящейся в снегу опасности, фактически наступить на те же грабли?


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 8 852
  • Благодарностей: 9 940

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

И все-таки снежная доска...
« Ответ #11 : 17.08.14 23:00 »
У кого-то оказалась там лыжная палка (возможно, затащил ее, что бы починить) и нож. Он палкой пытался приподнять ткань палатки, что б было чем дышать; для этого ее пришлось укоротить.
Может, конечно, это и мелочь, но бамбуковою палку не так просто-то укоротить ножом, на это нужно время, и не 5 минут, точно. 
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 413

  • Был 22.05.20 23:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #12 : 18.08.14 01:25 »
Должны же какие-то причины быть, по-моему тут должны быть пояснения.
Метанол.  :-[ Вполне объясняет.
Но и необязательно. СГМ Кривонищенко, и допустим - падение с дерева Дорошенко, так же сопровождавшееся СГМ. А рядом никого не оказалось, что бы помочь. Потеряли сознание и замерзли. И рвота при СГМ бывает.

Два раза так лохануться со снегом не многовато ли?
Я бы не использовал слово "лохануться". Предугадать поведение снега невозможно. А внизу вообще ничего не предвещало. Просто не повезло. Да, сразу два случая за поход - много. Так ведь и результат... Один такой случай за поход они бы пережили, как Блинов например.

Добавлено позже:
Может, конечно, это и мелочь, но бамбуковою палку не так просто-то укоротить ножом, на это нужно время, и не 5 минут, точно.
Помнится, Вьетнамка проводила следственный эксперимент. Не 5 минут, точно. Существенно меньше.
« Последнее редактирование: 18.08.14 01:26 »

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

И все-таки снежная доска...
« Ответ #13 : 18.08.14 01:34 »

Аскер !
Да вы очередной заводила по новому.)

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 413

  • Был 22.05.20 23:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #14 : 18.08.14 01:58 »
Да вы очередной заводила по новому.)
Значит, у вас заготовлены обкатанные контраргументы ;)

Водолей


  • Сообщений: 384
  • Благодарностей: 96

  • Был 09.07.15 03:17

И все-таки снежная доска...
« Ответ #15 : 18.08.14 02:07 »
Значит, у вас заготовлены обкатанные контраргументы
Возможно, но начинаете уже объезженно, и сколько таких было, что желания читать нету. Просто не интересно.

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 447
  • Благодарностей: 5 288

  • Заходила на днях

И все-таки снежная доска...
« Ответ #16 : 18.08.14 04:08 »
Или не оценил иронии.
Не иронизирую нисколько.
Два раза так лохануться со снегом не многовато ли?
Да, сразу два случая за поход - много.

Добавлено позже:
А если добавить сюда еще и случайно оказавшийся паленым спирт?
« Последнее редактирование: 18.08.14 04:20 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 230

  • Был 20.11.16 10:18

И все-таки снежная доска...
« Ответ #17 : 18.08.14 07:37 »
Группа ЗАКАНЧИВАЕТ установку палатки. Палатка в принципе, уже стоит и ей пользуются, растяжки (кроме центральных) установлены,
"Центральных" поперечных или центральных продольных?

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #18 : 18.08.14 08:21 »
Зато легко прикусить. А там, где есть травма мягких тканей,  гнилостные процессы идут гораздо активнее. Со всеми вытекающими последствиями.
ага. и так прямо с диафрагмой языка? это уже обсуждалось. спросите у судмедов- выборочное гниение тканей-нонсенс. хоть поврежденных хоть целых. в зоне повреждения может быть-но никак не весь орган

Медики говорят - возможно. Например, при вывихе челюсти (при зевке, или если кричать, широко открыв рот - бывает, происходит вывих, и рот закрыть невозможно).Если просто вправляешь челюсть на место - пасть захлопывается, и язык можно откусить.

И речь не о том, что откусить совсем и съесть. Достаточно получить травму - а там гнилостные процессы, вода и насекомые за 3 месяца доделают дело. Там же не только язык, там практически все мягкие ткани лица отсутствуют.
не все. часть отсутсвует. а кожа шейной области-на месте. диафрагма прилежит со стороны полости рта. не может мышца сгнить, а прилегая кожа- не сгнить. обсуждалось уже

[
« Последнее редактирование: 18.08.14 08:22 »


Поблагодарили за сообщение: a-lukynec

За общественный авторитет 

a-lukynec


  • Сообщений: 2 140
  • Благодарностей: 2 496

  • Расположение: пос. Дунай, Приморский край

  • Был 26.10.18 07:07

И все-таки снежная доска...
« Ответ #19 : 18.08.14 08:34 »
Цитирование
Может, конечно, это и мелочь, но бамбуковою палку не так просто-то укоротить ножом, на это нужно время, и не 5 минут, точно.
палка то , как раз и не "бамбуковая" была , вроде бы ...  :-[
Я за синтез версий

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 413

  • Был 22.05.20 23:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #20 : 18.08.14 08:46 »
"Центральных" поперечных или центральных продольных?
поперечных

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 28

  • Была 15.04.19 23:09

И все-таки снежная доска...
« Ответ #21 : 18.08.14 08:51 »
 Насколько мне подсказывает жизненны- опыт не было в то время "паленого" алкоголя, все делалось, гналось из натуральных продуктов.

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 230

  • Был 20.11.16 10:18

И все-таки снежная доска...
« Ответ #22 : 18.08.14 08:59 »
Цитата: BlackCat - сегодня в 07:37

    "Центральных" поперечных или центральных продольных?

поперечных
И вот, внезапно, брошенная походя фраза одного из участников:
Цитата: Mike_soft - 05.08.14 16:12

    добавлю, что исходя из того, что палатка осталась "недопоставлена" - не был натянут конек - логично предположить, что двое одетых как раз и занимались натяжкой оного.

расставила все по местам. Паззл сложился, и противоречия все устранились.
Что имел ввиду автор(Mike_soft) сказав: "не был натянут конек"?
« Последнее редактирование: 18.08.14 09:01 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 413

  • Был 22.05.20 23:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #23 : 18.08.14 09:00 »
ага. и так прямо с диафрагмой языка? это уже обсуждалось. спросите у судмедов- выборочное гниение тканей-нонсенс. хоть поврежденных хоть целых. в зоне повреждения может быть-но никак не весь орган
Прежде чем это обсуждать - вы скажите, откуда вы это взяли? Что прямо таки ВСЯ диафрагма целиком отсутствует?

Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета. Ушные раковины овальной формы. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь.

Где здесь слово "диафрагма"?

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #24 : 18.08.14 09:17 »
Прежде чем это обсуждать - вы скажите, откуда вы это взяли? Что прямо таки ВСЯ диафрагма целиком отсутствует?

Кожные покровы лица желтоватоскоричневого цвета, мягкие ткани в области надбровных дуг, на переносице, глазницах и левой височно-скуловой области отсутствуют с обнажением костей лицевого черепа. Орбиты зияют, глазные яблоки отсутствуют. Кости спинки носа целы, хрящи носа сплющены. Отсутствие мягких тканей верхней губы справа с истончением ее краев и обнажением альвеолярного края верхней челюсти и зубов. Зубы ровные, ??лые. Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета. Ушные раковины овальной формы. Отверстия рта, носа и ушных проходов чисты. Шея длинная, тонкая. Мягкие ткани области шеи дряблы на ощупь.

Где здесь слово "диафрагма"?
Уважаемый Аскер, слово "диафрагма" идет дальше в акте.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 413

  • Был 22.05.20 23:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #25 : 18.08.14 09:18 »
Насколько мне подсказывает жизненны- опыт не было в то время "паленого" алкоголя, все делалось, гналось из натуральных продуктов.
Странный у вас опыт. "Раньше были времена, а теперь мгновения..."

При изготовлении спирта в кустарных условиях появление метанола весьма возможно, какие бы супернатуральные продукты не использовались. В начале 80-х в военном училище в Харькове несколько человек в роте охраны отравилось домашней чачей. А ведь для себя делали, не на продажу.

В то время еще не действовали современные нормы, запрещающие использовать метанол для производства политуры, красок, лаков, растворителей и т.п. - и там он активно применялся.

Добавлено позже:
Уважаемый Аскер, слово "диафрагма" идет дальше в акте.
Нашел. Могли бы и ссылку дать.

И что вас смущает? Верхний край подъязычной кости обнажен. Вы полагаете - это картина удаления языка каким-то инструментом? По-моему это как раз картина объедания мягких тканей грызунами.
« Последнее редактирование: 18.08.14 09:27 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 127

  • Был 24.02.23 22:45

И все-таки снежная доска...
« Ответ #26 : 18.08.14 09:46 »
Нашел. Могли бы и ссылку дать.

И что вас смущает? Верхний край подъязычной кости обнажен. Вы полагаете - это картина удаления языка каким-то инструментом? По-моему это как раз картина объедания мягких тканей грызунами.
говорилось много раз-Люда лицом лежит в воде. какие грызуны? да и целиком они как правило не сьедают-сколько успеют до промерзания тканей-столько и слопают.

Людмила Шелепова


  • Сообщений: 39
  • Благодарностей: 28

  • Была 15.04.19 23:09

И все-таки снежная доска...
« Ответ #27 : 18.08.14 10:19 »
Ну, 80-е это уже поздненько, это время тотального дефицита. Я прекрасно помню 60-е, когда ходила к отцу на работу в винный цех, недостатка спирта не было и незачем было его "бадяжить" химией ни в производственных масштабах ни в кустарных. А 60-е это все-таки ближе к 59-му не правда-ли?

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 230

  • Был 20.11.16 10:18

И все-таки снежная доска...
« Ответ #28 : 18.08.14 10:22 »
В начале 80-х в военном училище в Харькове несколько человек в роте охраны отравилось домашней чачей. А ведь для себя делали, не на продажу.
так наверно в плохо промытом огнетушителе бадяжили?
« Последнее редактирование: 18.08.14 10:22 »

Даталобиос


  • Сообщений: 171
  • Благодарностей: 45

  • Был 28.04.24 03:37

И все-таки снежная доска...
« Ответ #29 : 18.08.14 20:20 »
В палатке обнаружили только валенки Дубининой и Колеватова - они и были босиком; плюс один валенок Слободина - наверняка, поисковики притащили от кедра; плюс старые валенки Кривонищенко - но мы то знаем, что у Кривонищенко было две пары валенок! Вот и выходит - что в валенки были обуты ВСЕ!
Уважаемый Аскер, тема обуви (в частности, валенок Рустема) обсуждалась на данном форуме. Я тоже поучаствовал в обсуждении, однако ясности не увидел. Не могли бы Вы дать более подробно соображения (доказательства): а) сколько валенок могло быть в палатке до ЧП; б) сколько валенок было найдено в палатке после ЧП.