Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн. - стр. 27 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Перевал Дятлова . Мифы и реальность. Без всяких тайн.  (Прочитано 120616 раз)

0 пользователей и 14 гостей просматривают эту тему.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Что бы был ОДНОМОМЕНТНЫЙ ЗАВАЛ - требуется МЕДЛЕННОЕ И ПОСТЕПЕННОЕ накопление снега.

И я УЖЕ отвечал на этот вопрос!
Так я же и спрашиваю- снег постепенно давит... на каком этапе спящие туристы проснулись? и почему эта масса снега, выгнавщая туристов не раздавила мелкие вещи в палатке?

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Ха!
Что и требовалось доказать!
Какое все это имеет отношение к  РЕШЕНИЮ ВОПРОСА  СМЕРТИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА?

Ровно НИКАКОГО!
Для решения своей собственной безопасности для походов вовсе не нужно здесь околачиваться и задавать свои вопросы (которые к безопасности не имеют никакого отношения)
Для этого есть СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЕ ФОРУМЫ!  Профессиональные - по туризму и горному туризму! а не сброд всяких элементов, которые не понимают многие вопросы которые обсуждают. И если вы зададите ряд вопросов  вам ответят, причем ответят СО ЗНАНИЕМ. ИСХОДЯ ИЗ СВОЕГО ОПЫТА.
ошибаетесь вы.
заблуждаетесь.

во первых, после тролления мне стало просто неинересно общаться на ТОМ форуме, т.к. там люди не занимаются этим вопросом. форум не по теме перевала.
поэтому и пришел на специализированый форум, чтобы поискать информации побольше.
и свою версию отработать понадежней.
а может и единомышленников найти.

во вторых, на форумах по туризму ничего нового мне не скажут,
по безопасности и выживаемости и так почитал много чего.
для моих походов, например крутизна горных мастеров, это будет излишняя информация.

да и в третьих есть ,и в четвертых...



УХОД ОТ РЕАЛЬНОСТИ!  ---  БЕГСТВО ОТ РЕАЛЬНОСТИ
У вас есть проблемы и вы УХОДИТЕ от разрешения этих проблем в ВИРТУАЛЬНОСТЬ, ЗАМЕЩАЕТЕ РЕАЛЬНОСТЬ ВИРТУАЛОМ!
ошибаетесь.
у меня много интересов и кроме виртуальности.
а в последнее время,
реальней моего дачного участка, который я недавно приобрел, ничего нет.
и бани на нем.

И ничего в вашей жизни не измениться, если  вопрос будет решен от чего погибла группа Дятлова.
в вашей тоже. однако вы для чего то нарисовали многостраничное исследование.

И за счет других вы хотите повысить свои знания, научится полемизировать - то есть САМОУТВЕРДИТСЯ!
тоже ошибаетесь.
имею высшее образование.
причем большой любитель естественных наук, и не очень любил точные науки.
и возраст уже не 20 лет давно.
« Последнее редактирование: 01.08.14 15:35 »


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

результат беседы -  давление 140X100.
лечился потом.
Ну вот и ВЕСЬ ИТОГ!

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Ну вот и ВЕСЬ ИТОГ!
конечно.
сейчас веду полемику более спокойно.
тем более, что есть разница между тем местом где люди просто троллят
и там где разбираются целенаправленно.

ps. тоже пригодится кстати.
« Последнее редактирование: 01.08.14 15:34 »

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

и свою версию отработать понадежней.
а может и единомышленников найти.

во вторых, на форумах по туризму ничего нового мне не скажут,
по безопасности и выживаемости и так почитал много чего.
Ну отработали вы версию свою.
ДАЛЬШЕ ЧТО?
нашли единомышленников
ДАЛЬШЕ ЧТО?

Вы не отвечаете на вопросы:

ЧТО ДАСТ ДЛЯ ВАС ЛИЧНО РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ТРАГЕДИИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА?
ЧТО?

КАКАЯ РАЗНИЦА ДЛЯ ВАС ОТ ЧЕГО ПОГИБЛА ГРУППА ДЯТЛОВА?
Ну пусть он НКВДшников, пусть от шаров, пусть от лавины, пусть от снежной доски, пусть от совокупности факторов, где ветер главенствует, ЧТО УГОДНО!

ЧТО ИЗМЕНИТЬСЯ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ ЕСЛИ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ БУДЕТ НАЙДЕНА?


На форумах по туризму на конкретные вопросы вам ответят конкретно!
А здесь вы услышите "Бла-бла-бла"! Потому что здесь МАЛО, слишком мало профессиональных туристов, которые обсуждают КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ ПО ТУРИЗМУ. (вот как ни странно)
Здесь обсуждается ВСЕ ЧТО УГОДНО!

А  я знаю ПОЧЕМУ вы не идете на форумы по туризму.
Потому что там люди КОНКРЕТИКИ!
Их бла-бла-бла - не интересуют!
конкретные вопросы - конкретные ответы.

Вам НЕ НУЖНА КОНКРЕТИКА!
Вам нужны ответы, которые в практике вам АБСОЛЮТНО НЕ НУЖНЫ!

Добавлено позже:
Так я же и спрашиваю- снег постепенно давит... на каком этапе спящие туристы проснулись? и почему эта масса снега, выгнавщая туристов не раздавила мелкие вещи в палатке?
И это ВСЕ обсуждалось мной в ТОЙ ТЕМЕ!

ПОВТОРЯЮ:

Вот когда завалило снегом (палатка не выдержала) -вот тогда и проснулись!
И какие такие "мелкие вещи" не раздавила масса снега, если она не раздавила даже людей?
(Если бы раздавила, то они не сумели бы пойти вниз по склону)
Могли быть травмы? Могли быть!
КАКИЕ? - НЕЗНАЮ! Меня там НЕ БЫЛО!
И я не гадалка!
Но если были травмы - это не обязательное условие что раздавило бы мелкие предметы.
Что там за мелкие предметы которые должны быть раздавлены?

PS,
например:
Очки были испорчены (трещина на стеклах)
Фильтр один был с трещиной.
Рюкзаки что ли там должны быть раздавлены?
Ну на это даже пятитонного самосвала снега мало будет.
« Последнее редактирование: 01.08.14 16:41 »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

ЧТО ИЗМЕНИТЬСЯ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ ЕСЛИ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ БУДЕТ НАЙДЕНА?[/b]
Многое изменится. Хочется узнать правду, наконец!
А жрать и спать мы не перестанем.
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

Многое изменится. Хочется узнать правду, наконец!
А жрать и спать мы не перестанем.
Ну узнали вы ПРАВДУ! ГОЛУЮ ПРАВДУ!

Дальше что?
Что изменит эта ПРАВДА В ВАШЕЙ ЖИЗНИ?
ЧТО ТАКОГО -- МНОГО ИЗМЕНИТСЯ? (ваши слова)
Ну перечислите ЧТО МНОГО ИЗМЕНИТСЯ?

BlackCat


  • Сообщений: 993
  • Благодарностей: 232

  • Был 20.11.16 10:18

Вы не отвечаете на вопросы:

ЧТО ДАСТ ДЛЯ ВАС ЛИЧНО РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ТРАГЕДИИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА?
ЧТО?
я уже ответил на предыдущей странице.

ОТВЕТ:
Цитирование
изучая различные детали(по теме перевала), чтобы более свободно чуствовать себя в полемике,
узнал много нового и полезного для себя, для собственной безопасности.
т.к. хожу с рюкзаком немного по выходным.

потренировал голову на предмет заметки(замечания) и изучения различных деталей.
опять же пригодится практически.

пообщался с людьми (с разными характерами) тоже полезно для жизни.
КАКАЯ РАЗНИЦА ДЛЯ ВАС ОТ ЧЕГО ПОГИБЛА ГРУППА ДЯТЛОВА?
Ну пусть он НКВДшников, пусть от шаров, пусть от лавины, пусть от снежной доски, пусть от совокупности факторов, где ветер главенствует, ЧТО УГОДНО!
мне разницы никакой, кроме как в познавательном плане.

а вам какая разница? вы же для чегото такие исследования написали?(ссылка).

тут же и отвечу: вам хочется чтобы "под ногами никто не мешался, особенно те, кто задают неудобные вопросы",
потому и данные вопросы задаете.
а это уже и есть ЛИЧНОЕ САМОУТВЕРЖДЕНИЕ.

ЧТО ИЗМЕНИТЬСЯ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ ЕСЛИ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ БУДЕТ НАЙДЕНА?
ничего.
ну и что?
пообщался с людьми.
« Последнее редактирование: 01.08.14 16:01 »

VieraKirillova66


  • Сообщений: 6 770
  • Благодарностей: 3 603

  • Расположение: Столица Урала

  • Была 07.09.19 09:05

Ну узнали вы ПРАВДУ! ГОЛУЮ ПРАВДУ!

Дальше что?
Что изменит эта ПРАВДА В ВАШЕЙ ЖИЗНИ?
ЧТО ТАКОГО -- МНОГО ИЗМЕНИТСЯ? (ваши слова)
Ну перечислите ЧТО МНОГО ИЗМЕНИТСЯ?
Вам , может, неотложку вызвать? Странно себя ведете.
Человек живет не для потребления продуктов, а для расширения своего кругозора. Вам, впрочем, не понять!
Королева оффтопа, Вице - мисс в номинации "Флуд чистой, но радиоактивной воды из ручья " по мнению Тайны Ли. Свидетель свидетеля Снежного человека.


Поблагодарили за сообщение: BlackCat | Ефим Суббота

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

ничего.
ну и что?
пообщался с людьми.
Что и требовалось доказать.
НИЧЕГО! (ваши слова)

Я не привязываюсь к вашим словам.
Но вы описали ТИПИЧНЫЙ ОБРАЗ ДЯТЛОМАНА. (один из вариантов)

Вы , как и многие другие  ЗАМЕЩАЮТ свои проблемы, свои комплексы, и прочее ВИРТУАЛЬНЫМ ОБЩЕНИЕМ, который в принципе НИЧЕГО НЕ ДАЕТ! Кроме САМОУТВЕРЖДЕНИЯ.
Причем  в своих собственных глазах!

С тем же успехом на других форумах обсуждают вопрос были ли американцы на луне, или летал ли Гагарин в космосе , или от чего он погиб. (и тысячу многих других вопросов)
НИЧЕГО НЕ ИМЕЮЩИХ ОБЩЕГО И БЕСПОЛЕЗНЫХ для решения насущных проблем их собственной жизни.

Добавлено позже:
Вам , может, неотложку вызвать? Странно себя ведете.
Человек живет не для потребления продуктов, а для расширения своего кругозора. Вам, впрочем, не понять!
Короче говоря, ваше многообещающее: " МНОГО ИЗМЕНИТ" (А  я так надеялся! Так надеялся!)
- это "очередной вброс г на вентилятор"...

Добавлено позже:
а в последнее время,
реальней моего дачного участка, который я недавно приобрел, ничего нет.
и бани на нем.
Пропустил этот ваш ответ.

И что даст ответ ПОЧЕМУ ПОГИБЛА ГРУППА ТУРИСТОВ В 1959 году ДЛЯ РЕШЕНИЯ МНОГИХ ВОПРОСОВ ПО ВАШЕМУ ДАЧНОМУ УЧАСТКУ И БАНИ?

Добавлено позже:
ОТВЕТ:мне разницы никакой, кроме как в познавательном плане.

а вам какая разница? вы же для чегото такие исследования написали?(ссылка).

тут же и отвечу: вам хочется чтобы "под ногами никто не мешался, особенно те, кто задают неудобные вопросы",
потому и данные вопросы задаете.
а это уже и есть ЛИЧНОЕ САМОУТВЕРЖДЕНИЕ.
У меня нет виртуального апломба считать что Я ВСЕ ЗНАЮ И НА ВСЕ ВОПРОСЫ МОГУ ОТВЕТИТЬ.

Многие вопросы у меня у самого есть, и на многие ответить не могу.
Но это мне не мешает составить в общих чертах ЧТО ПРОИЗОШЛО с группой Дятлова.

К тому же у меня была глупая надежда образумить массу дятломанов, у которых версии ничего не имеют общего  С РЕАЛЬНОСТЬЮ.
Это как удар обуха по голове.
Может очнутся?

И НИЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ МНЕ НЕ ЧУЖДО!
Выводя обобщенный образ дятломана, Я СЕБЯ НЕ РАЗДЕЛЮ от них. (Мол, это вы такие, а я другой!)
Пропустил и пропускаю (ПОКА!) через себя этот ФЕНОМЕН.
(уже написал: как врач, который заражает себя заразой и смотрит симптомы болезни)

Добавлено позже:

________________________________
________________________________

И еще вопрос на засыпку.

Здесь неоднократно упоминают ФИЗИКУ.
что я ей пренебрегаю.
Ну да ладно.

Тогда попробуйте объяснить, почему на ЭТОМ ФОРУМЕ весь спектр дятломанов и их- вопросы и их оценки и мои ответы имеют "СПЕЦИФИЧЕСКИЙ" характер, некий "ЗАПАШЕК"!

Я являюсь модератором (и ставлю темы) на сайте по химии, физике, геометрии и другим наукам.
Так вот почему в теме открытой ученым, со своей теорией (очень к стати интересной), не происходит НЕЧТО ПОДОБНОГО?

Просто просмотрите три страницы (думаю достаточно)

http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_7/#comments

и вы увидите РАЗНИЦУ между общением меня и автора темы и общением со мной здесь на этом форуме.
это НЕБО И ЗЕМЛЯ!

Причем эта ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМА мало затрагивает людей.
Да, приходят, читают, но не участвуют в дискуссиях.

В ЧЕМ ДЕЛО?

Здесь пишут о якобы "расширении кругозора"

Вся ширина кругозора - это ИЛЛЮЗОРНАЯ ширина, воображаемая дятломанами.
А на самом деле это ДИЛЛЕТАНСКИЙ БРЕД. и он ничего общего не имеет с ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ ВЗГЛЯДОМ ПРОФЕССИОНАЛОВ (и круг этих профессионалов в разных областях знаний не так уж и узок) которых здесь раз два и обчелся!

Я объясню ЗА ВАС!

Потому что УРОВЕНЬ обсуждения настолько НИЗОК у многих, что позволяет обсуждать вещи  о которых мало что смыслят, а вот на форуме где надо МОЗГАМИ ШЕВЕЛИТЬ и не болтать глупости, тут уж ПАС!

Поэтому и такая разница в количестве постов, посещаемости, между двумя этими сайтами.
Пойдите на сайт МАМОЧЕК. Там будут болтать еще больше о чем угодно!

Если СРАВНИТЬ проблему эфира (вакуума) и проблему гибели Дятлова, то можно понять дистанцию огромного размера.
ВУАЛЯ!
« Последнее редактирование: 01.08.14 18:10 »

maria_pr

  • Гость
Я являюсь модератором (и ставлю темы) на сайте по химии, физике, геометрии и другим наукам.
Так вот почему в теме открытой ученым, со своей теорией (очень к стати интересной), не происходит НЕЧТО ПОДОБНОГО?

Просто просмотрите три страницы (думаю достаточно)

http://www.decoder.ru/list/all_1/topic_126_7/#comments

и вы увидите РАЗНИЦУ между общением меня и автора темы и общением со мной здесь на этом форуме.
это НЕБО И ЗЕМЛЯ!
Разницы между Вами ТАМ и ТУТ нет практически никакой...
Все те же эмоциональные неосмысленные предложения, перемежаемые воспоминаниями о тесте и прочим интернет-мусором.


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | Лита

Pepper


  • Сообщений: 5 070
  • Благодарностей: 2 980

  • Расположение: Ленинград

  • Был 29.05.24 13:24

Я являюсь модератором (и ставлю темы) на сайте по химии, физике, геометрии и другим наукам.
Разворачиваемый текст
Извините за оффтоп, но любопытство заело!
Зашел на упомянутый форум почитать, и среди администраторов обнаружил Андрея Рыбака.
Вы случайно не в курсе - это не тот же человек, что был администратором на форуме диакона Андрея Кураева?
Плесень размножается спорами. Никогда не спорьте с плесенью!

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
ЧТО ИЗМЕНИТЬСЯ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ ЕСЛИ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ БУДЕТ НАЙДЕНА?
INDAN а Вы сами для себя не пытались ответить на этот вопрос, публикуя свою псевдо-версию? Зачем вам это надо? К чему Вам эти измышления?
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

Разворачиваемый текст
Извините за оффтоп, но любопытство заело!
Зашел на упомянутый форум почитать, и среди администраторов обнаружил Андрея Рыбака.
Вы случайно не в курсе - это не тот же человек, что был администратором на форуме диакона Андрея Кураева?
Да в курсе конечно.
Да он самый!

Добавлено позже:
Не остроумно.
INDAN, при всем уважении, Вы сошли с катушек и это не смешно!
Да нет СТОУН, я просто попал в яблочко.

Я не меряю всех под одну гребенку.
Здесь разные люди.
Но все люди.
И ничто человеческое им не чуждо. (в той или иной мере)
У некоторых больше у некоторых меньше.
Вот и разница.

Во многих "ТАЙНАХ" - ( ну то что не решено окончательно и бесповоротно ) -- нет НИЧЕГО что важно для тех кто их с упорством обсуждает.
Разрешения этих тайн  ничего не изменит в их жизни.
Бессмысленные споры, трата времени.
ЗАЧЕМ?

Какое отношение смерть группы Дятлова имеет к тем кто это обсуждает?
Поставленные вопросы просто ОШАРАШИВАЮТ тех кто часами, днями , месяцами, годами сидят на форуме.
ИМ НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ!

ответы которые прозвучали - это же просто несерьезно!
« Последнее редактирование: 01.08.14 20:20 »

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

Так я же и спрашиваю- снег постепенно давит... на каком этапе спящие туристы проснулись? и почему эта масса снега, выгнавщая туристов не раздавила мелкие вещи в палатке?
А подумать САМОМУ?
Или Заратустра не позволяет?

Добавлено позже:
Цитата: baibars - сегодня в 15:20
Так я же и спрашиваю- снег постепенно давит... на каком этапе спящие туристы проснулись? и почему эта масса снега, выгнавщая туристов не раздавила мелкие вещи в палатке?

Мой ответ:
А подумать САМОМУ?
Или Заратустра не позволяет?


Я это к тому (кому не понятно)
что ЯСНО ДАН ОТВЕТ, причем НЕОДНОКРАТНО!
Что стал наметать снег, Дятловцы спали и не заметили, а когда обвалился снег вместе с палаткой, естественно проснулись.

Так что же по 10 разу спрашивать?
И неужели сам не может понять?

И по вопросу мелких вещей (почему не раздавило) тоже был ответ!

И опять ТОТ ЖЕ ВОПРОС!

Это просто уникально!

Если бы такое было бы только с одним форумчанином, ну это ладно. (Бывает. )

НО ЭТО СИСТЕМА!
« Последнее редактирование: 01.08.14 22:05 »

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

Товарищ, вы можете хоть на один вопрос ответить? или так и придется по вашему лбу ложкой стучать?

Добавлено позже:
Получили они травмы в палатке или нет- по вашей версии... уфф... он реально не вьезжает...
И НА ЭТО БЫЛ ОТВЕТ!
ЗДЕСЬ НЕСКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИЛ!


Вы что делаете в теме?

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

И НА ЭТО БЫЛ ОТВЕТ!
ЗДЕСЬ НЕСКОЛЬКО РАЗ ГОВОРИЛ!

Вы что делаете в теме?
Товарищ- вы какие-нибудь слова кроме ВЕТЕР и СНЕГ знаете? вам сколько уже обьяснять?
давайте так-по слогам- с травмой как у Тибо человек может сам идти?

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29



Ну давайте посмотрим:

Получили они травмы в палатке или нет- по вашей версии... уфф... он реально не вьезжает...
Но ДО ЭТОГО, ЭТОТ ЖЕ ЧЕЛОВЕК ОТВЕЧАЕТ (!!!!)

На мои слова:

Естественно все проснулись. Кого то придавило сильно, могли получить травмы (конечно не все травмы) а кого-то не сильно. Попытались выйти через выход - а там завал снега. Тогда резать палатку.

Ну так он (снег) не до смерти придавил. (и я не буду считать и утверждать сколько ребер было сломано, потому что может и одно  при завале не было сломано)
Снег сколько мог идти? в районе получаса - часа.
Палатка хилая, дырявая, - 1 час это даже много. Так что пол часа - 40 минут. Примерно так.
(надо учитывать и то, что часть снега выметалось ветром)


ВОПРОС:

ЧТО ДЕЛАЕТ ДАННЫЙ ТОВАРИЩ В ТЕМЕ?

Если проходит несколько страниц и он задает практически ОДНИ И ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ!
ОТВЕТЫ БЫЛ ДАН МНОЙ!
ОН ЧИТАЛ И ОТВЕЧАЛ!
И ОПЯТЬ ТЕ ЖЕ ВОПРОСЫ?

+++

PS.

В ЭТОЙ ТЕМЕ
Следующие мои слова:

Палатка обвалилась  ввиду того что на нее намело много снега, она не выдержала и рухнула. Часть снега который был позади палатки тоже увлекло (это уже сход снежной доски - досочки)
Нагрузки было достаточно что палатка рухнула, выбираться другим путем невозможно! (учитывая форму палатки и размещение 9 человек) пришлось разрезать палатку.
Учитывая погодные условия они не могли откапывать вещи и единственный выход им было спуститься вниз\. что они и сделали.
При этом часть травм получили в палатке после обвала, часть по дороге, часть в низу (в разных местах), и часть посмертно!

Мое мнение - только ЧАСТИЧНО и какова доля этой части - не берусь судить. Многие травмы - потом уже внизу получили или прижизненно или посмертно.
Например сломанные ребра - частично посмертные травмы.


Так что мой вопрос резонный:

ЧТО ДЕЛАЕТ ДАННЫЙ ТОВАРИЩ В ТЕМЕ?
« Последнее редактирование: 02.08.14 00:03 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Палатка обвалилась  ввиду того что на нее намело много снега, она не выдержала и рухнула. Часть снега который был позади палатки тоже увлекло (это уже сход снежной доски - досочки)
Нагрузки было достаточно что палатка рухнула, выбираться другим путем невозможно! (учитывая форму палатки и размещение 9 человек) пришлось разрезать палатку.
Учитывая погодные условия они не могли откапывать вещи и единственный выход им было спуститься вниз\. что они и сделали.
При этом часть травм получили в палатке после обвала, часть по дороге, часть в низу (в разных местах), и часть посмертно!

Мое мнение - только ЧАСТИЧНО и какова доля этой части - не берусь судить. Многие травмы - потом уже внизу получили или прижизненно или посмертно.
Например сломанные ребра - частично посмертные травмы.
Итак. Данный товарищ пытается убедить всех (а по сути-себя), что снега было достаточно, что палатка рухнула, но травм (существенных) не нанесла. Во избежания глюка головного мозга товарища, не будем спрашивать его, сколько нужно снега, чтобы аккуратно придавить девятерых людей (вопрос о травмах, как всегда остался открытым). Ну да ладно. Решили они резать палатку. И по факту- они из нее выбираются. Берем большую ложку и стучим товарища по толстой лобной кости. Медленно повторяем- если девять людей выбрались-значит у них было достаточно свободного пространства для того, чтобы выбраться. значит, снег давил не настолько, чтобы стеснить их в движениях. значит, они могли взять из палатки нужные вещи. например-обувь. потому как обувь не где-то там в дальнем углу, который придавило тонной снега- она тут-же-рядом.
и это еще без других вопросов, возникающих неизбежно после прочтения ваших перлов.(какова должна быть масса снега,чтобы "придавить" девятерых, но не нанести серьезных травм, при этом чтоб стойка устояла, как люди должны спать, чтобы не заметили, что на палатку наметает снег и их "заваливает" и так далее).

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

Итак. Данный товарищ пытается убедить всех (а по сути-себя), что снега было достаточно, что палатка рухнула, но травм (существенных) не нанесла. Во избежания глюка головного мозга товарища, не будем спрашивать его, сколько нужно снега, чтобы аккуратно придавить девятерых людей (вопрос о травмах, как всегда остался открытым). Ну да ладно. Решили они резать палатку. И по факту- они из нее выбираются. Берем большую ложку и стучим товарища по толстой лобной кости. Медленно повторяем- если девять людей выбрались-значит у них было достаточно свободного пространства для того, чтобы выбраться. значит, снег давил не настолько, чтобы стеснить их в движениях. значит, они могли взять из палатки нужные вещи. например-обувь. потому как обувь не где-то там в дальнем углу, который придавило тонной снега- она тут-же-рядом.
и это еще без других вопросов, возникающих неизбежно после прочтения ваших перлов.(какова должна быть масса снега,чтобы "придавить" девятерых, но не нанести серьезных травм, при этом чтоб стойка устояла, как люди должны спать, чтобы не заметили, что на палатку наметает снег и их "заваливает" и так далее).
Я не буду отвечать тем же тоном и как товарищ пишет  "БРАТЬ БОЛЬШУЮ ЛОЖКУ И СТУЧАТЬ ТОВАРИЩА ПО ТОЛСТЕННОЙ ЛОБНОЙ КОСТИ"

Но опять спрошу свой вопрос.
ЧТО ДЕЛАЕТ ДАННЫЙ ТОВАРИЩ В ТЕМЕ?

Потому что И НА ДАННЫЙ ВОПРОС ОТВЕТЫ ДАНЫ В ТЕМЕ!
В ОБОИХ ТЕМАХ!

И это без дополнительных вопросов, которые возникают при прочтении очередных перлов данного товарища. (которые принято обычно задавать в определенных учереждениях)

_____________________

А для других  подобных "ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫХ ТОВАРИЩЕЙ" отвечу:
Достаточная масса снега чтобы придавила, но не нанесла смертельных травм, и не достаточная, чтобы стойка свалилась.
А люди должны спать ОБЫКНОВЕННО, как они спят после прохождения тяжелого участка пути, после тяжелой работы и после еды. значит достаточно крепко что бы не слышать как снег заваливает палатку!
Но недостаточно крепко чтобы не проснуться, когда на них навалилась масса снега с брезентом.

Если кто-то интересуется  массой в килограммах, то я отвечу:
А сколько надо граммов мозга, что бы задавать подобные вопросы?
« Последнее редактирование: 02.08.14 02:13 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

А для других  подобных "ЛЮБОЗНАТЕЛЬНЫХ ТОВАРИЩЕЙ" отвечу:
Достаточная масса снега чтобы придавила, но не нанесла смертельных травм, и не достаточная, чтобы стойка свалилась.
А люди должны спать ОБЫКНОВЕННО, как они спят после прохождения тяжелого участка пути, после тяжелой работы и после еды. значит достаточно крепко что бы не слышать как снег заваливает палатку!
Но недостаточно крепко чтобы не проснуться, когда на них навалилась масса снега с брезентом.
Ну ясно *ROFL*
хитрый такой завал- наметал снег на крышу палатки незаметно, потом вдруг в один прекрасный момент все это почувствовали. но завал был таким хитрым что и нашим и вашим- и стока устояла,и сильных травм не нанесено и обувь взять не смогли  *ROFL*
разумеется, снег выборочно умудрился "закопать" обувь. *ROFL*
как говорится- именной такой, как хотел товарищ индан  *ROFL*  в нужное время и в нужном месте. на заказ.  *ROFL*
вам тут уже наверное каждый ткнул пальцем-обувь то тогда зачем не взяли? раз масса снега не обрушила полностью палатку? раз нет сильных травм-и они самостоятельно выбрались?
« Последнее редактирование: 02.08.14 08:52 »


Поблагодарили за сообщение: Лита

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Я являюсь модератором (и ставлю темы) на сайте по химии, физике, геометрии и другим наукам.
Так вот почему в теме открытой ученым, со своей теорией (очень к стати интересной), не происходит НЕЧТО ПОДОБНОГО?
Людям с логическим мышлением на форумах дятловедов не выжить.
Вам ИнДан это должно быть уже ясно.

Все серьезные исследователи темы не участвуют в этих "тусовках"
Вам как человеку с естественно-научным образованием порекомендую одного не публичного автора по теме перевала
Его статьи здесь: http://vk.com/id184633937

Его материалы одно время использовала КП в собственной "вольной" интерпретации.
С ним можно и не соглашаться, но логика в его статьях неумолимая.
А выводы просто фантастические.

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

b]INDAN[/b], при всем уважении, Вы сошли с катушек и это не смешно!
Посмотрим СТОУН дальше. (еще не вечер)
Я задал очень конкретные вопросы:

ЧТО ДАСТ ДЛЯ ВАС ЛИЧНО РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ТРАГЕДИИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА?
ЧТО?

КАКАЯ РАЗНИЦА ДЛЯ ВАС ОТ ЧЕГО ПОГИБЛА ГРУППА ДЯТЛОВА?
Ну пусть он НКВДшников, пусть от шаров, пусть от лавины, пусть от снежной доски, пусть от совокупности факторов, где ветер главенствует, ЧТО УГОДНО!

ЧТО ИЗМЕНИТЬСЯ В ВАШЕЙ ЖИЗНИ ЕСЛИ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ БУДЕТ НАЙДЕНА?

В вашей жизни ОЧЕНЬ МНОГО ПРОБЛЕМ!
Их надо РАЗРЕШИТЬ!, они сложные, запутанные, НАСУЩНЫЕ ПРОБЛЕМЫ!
от них ЗАВИСИТ ВАША ЖИЗНЬ В НАСТОЯЩЕМ И БУДУЩЕМ![/b]
но вы ЗАМЕЩАЕТЕ эти проблемы проблемами НЕ ВАШИМИ которые произошли в 1959 году!
И хотите решить именно ЭТУ ПРОБЛЕМУ, ЭТО ТАЙНУ!

Ну решили вы ее ДАЛЬШЕ ЧТО?

Я совершенно не случайно задал эти вопросы.
Здесь могут "задавать вопросы" копаться в чем угодно, делать из себя очень умных, но ЧЕТКО И ЯСНО разобраться ЗАЧЕМ они все это делают, они НЕ В СОСТОЯНИИ.

Замечаете?
Суббота МНЕ предлагает ответить на эти вопросы, а САМ не отвечает.

Многие, кто прочитал эти вопросы вообще ИГНОРИРОВАЛИ ИХ.

ТИШИНА!

Почему?
Подумайте.
_______________
А теперь слушайте.
Многие вопросы связанные с гибелью группы Дятлова не лежат в области физики, химии. СМЭ, медицины, метеорологии. и многих прочих дисциплин. Эти многие вопросы лежат в области ПСИХОЛОГИИ!

Как же здесь могут понять ЧТО СЛУЧИЛОСЬ  И ПОЧЕМУ погибли группа туристов во главе с Дятловым, если они не могут даже ответить на вышеприведенные вопросы?

ОНИ В СЕБЕ НЕ МОГУТ РАЗОБРАТЬСЯ!
Как же они сумеют разобраться в группе Дятлова. в таком случае?

Психологических моментов там НЕСКОЛЬКО!

Я приведу лишь ряд из них.

СТРЕСС , сильный стресс, когда ночью, вдруг обвалилась под тяжестью снега палатка.
Это не паника, это не тот леденящий ужас, который полностью отключает мозг и человек становится как безумный.
Но это ПРЕЖДЕ ВСЕГО  СУЖЕНИЕ СОЗНАНИЯ!
При таком явление, которое  в психологии и психиатрии называется АФФЕКТОМ, не то что о обуви не думают, а о многом многом другом.
Сужение сознания  позволяет  только БОРОТЬСЯ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ - основной инстинкт любого животного и человека в том числе.

После того как человек выбрался. этот эффект не сразу пропадает. Он длиться еще определенное время (у всех разное)

Далее.

ВЕТЕР который бьет в лицо снежной пургой  ПОДАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА.
Это давление в психологическом плане очень высокое. Чем выше скорость ветра тем сильнее.
Ветер не только сковывает физические сопротивления человека, но и психологическое сопротивление.

Далее.
Холод так же сильно сковывает человека не только в физическом плане, но и психологическом.
Учитывая, что они были практически мало одеты, учитывая что холодовой индекс  при  температуре -25 --- -29 градусов  и скорости ветра 30 -- 50 м /с равняется  -56 градусов (!!!)
А это уже ЗОНА ВЫЖИВАНИЯ!

Путь вниз до кедра, с падениями, с сопротивлением ветра не только отнимает много сил физических, но и моральных.

Далее.
Если внизу произошла ссора (РАЗЛАД) - это еще больше усугубляет психологическое состояние ВСЕХ ЧЛЕНОВ ГРУППЫ.
Разлад вообще то в таких экстремальных условиях смерти подобен!
Люди (туристы, альпинисты) погибали зачастую не из-за погодных условий, а из-за разлада который происходил в группах!
Почему?
Потому что в группе (не большой) человек чувствует поддержу- плечо другого человека. Даже если оба на грани выживания.
А когда разлад человек остается ОДИН. А быть одному в экстремальных условиях намного тяжелее.

Далее.
Холодовой фактор начинает играть все большую и большую роль.
Человек замерзший мало сопротивляется. чем больше замерзание - тем меньше сопротивляется.
Сознание опять сужается.

Далее.
Смерть товарища по группе на некоторых действует настолько сильно, что это в конец убивает  в человеке сопротивление.
Это не обязательное условие, но ВИДЕТЬ СМЕРТЬ своего товарища с которым несколько часов тому назад весело разговаривал?
Это ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ!

Вы видите СКОЛЬКО психологических факторов действовало на группу Дятлова?

Они боролись ДО КОНЦА!
Это видно и по расположению тел, и по проделанной работе.
Это были стойкие ребята, не соплячье, которое тусуется в интернете на форумах.

Они были настолько СТОЙКИЕ, что до самого своего смертного конца СОПРОТИВЛЯЛИСЬ!

Положение тел Дятлова, Колмогоровой, Слободина говорит за это.

+++
Выжить в таких условиях можно было.
Это очень сложно, очень! Но можно.
Но им нельзя было РАЗЪЕДИНЯТЬСЯ!
 Даже если не было ссоры - они РАЗЪЕДИНИЛИСЬ, были "группировки"
Это грубейшая ошибка в таком случае.
Если довели до ссоры - тем более.
Выяснение отношений всегда делают профессиональные горные туристы ПОСЛЕ ПОЛЕТОВ! Но не во время.

И еще один психологический момент.
ОНИ ЗНАЛИ ЧТО ИМ НИКТО НЕ ПОМОЖЕТ!
Нет связи, ни рации, район удаленный.
Только слабая надежда на манси? На случайность?
Очень шаткая надежда в такую погоду.

Психологический момент более подробно тоже разобран в моей теме.

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

ЧТО ДАСТ ДЛЯ ВАС ЛИЧНО РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ТРАГЕДИИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА?
ЧТО?
В том числе и вот это:
ГЛОТОК ПРАВДЫ:А.Гришин "Тайна перевала Дятлова"

При том, что меня искренне и во многом раздражает "деятельность" КП, как таковой, по теме расследования трагедии.

Добавлено позже:
Я наивная пыталась...
Но эти пенсионеры и "дауны" играющие в игрушки типа "казака-разбойника" непробиваемы.
Вы таки тоже заслужили пирожок. Дарю:

Когда тебе четыре года
А всем вокруг по 50
помногу раз простые вещи
приходится им объяснять
« Последнее редактирование: 02.08.14 15:15 »
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…


Поблагодарили за сообщение: Ефим Суббота | rekrut

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

В том числе и вот это:
У меня сейчас заторможенный интернет (телефония МТС) и я не могу смотреть видеоролики.

Если можно  в двух словах сформулируйте.


Поблагодарили за сообщение: rekrut

[email protected]


  • Сообщений: 802
  • Благодарностей: 93

  • Был 05.05.15 21:33

Психологический момент более подробно тоже разобран в моей теме.
И.Н.Дан, (так видимо правильнее)...

Да Ваш психологический портрет это "вид сбоку" на профиль типичного дятловеда...
Вы хоть и за толерантность мнений, но такой же "упертый" сторонник собственной версии.
Толерантности вы требуете от других, а вы сами ПРАВЫ...

Не научно...

За участие в жизни форума 

LANDAU


  • Сообщений: 4 229
  • Благодарностей: 2 777

  • Расположение: Москва

  • Был 14.06.24 21:15

У меня сейчас заторможенный интернет (телефония МТС) и я не могу смотреть видеоролики.

Если можно  в двух словах сформулируйте.
Не спешите. Появится возможность - посмотрите пожалуйста. Вдумчиво.
... добровольно принимая боевые задачи и выполняя их в свободное от раздачи продуктов время…

maria_pr

  • Гость
Цитата: INDAN
Многие вопросы связанные с гибелью группы Дятлова не лежат в области физики, химии. СМЭ, медицины, метеорологии. и многих прочих дисциплин. Эти многие вопросы лежат в области ПСИХОЛОГИИ!

При таком явление, которое  в психологии и психиатрии называется АФФЕКТОМ, не то что о обуви не думают, а о многом многом другом.
Сужение сознания  позволяет  только БОРОТЬСЯ ЗА СВОЮ ЖИЗНЬ - основной инстинкт любого животного и человека в том числе.

ВЕТЕР который бьет в лицо снежной пургой  ПОДАВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА.
Это давление в психологическом плане очень высокое. Чем выше скорость ветра тем сильнее.
Ветер не только сковывает физические сопротивления человека, но и психологическое сопротивление.

Далее.
Холод так же сильно сковывает человека не только в физическом плане, но и психологическом.
Учитывая, что они были практически мало одеты, учитывая что холодовой индекс  при  температуре -25 --- -29 градусов  и скорости ветра 30 -- 50 м /с равняется  -56 градусов (!!!)
А это уже ЗОНА ВЫЖИВАНИЯ!
Очередной набор знакомых из интернета слов, не более того.
Во-первых, вопросы психологии не отменяют вопросы физики, метеорологии и других естественных наук, на которые, напомню, Вы не смогли найти мало-мало правдоподобного ответа, опирающегося на законы природы, а не заглавные буквы алфавита
Во-вторых, борясь за выживание, человек в первую очередь устраняет факторы, напрямую связанные с угрозой:
горячо - оддергивает руку, холодно - кутается как можно и в то, что рядом. Покидая место при угрозе замерзания - в первую очередь возьмет лежащее на расстоянии вытянутой руки одеяло и обувь, как бы психологически на него не действовал ветер
Ну и в третьих - в группе подготовленных людей 9 человек одновременно в состояние аффекта не впадут. Они были разные по типам. Это, как бы, основы психологии.Вы их тоже не знаете, как и физику..
« Последнее редактирование: 02.08.14 14:53 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU | baibars | Ефим Суббота

mapos


  • Сообщений: 974
  • Благодарностей: 606

  • Была 19.09.24 22:33

Сколько снега на палатке( хоть в килограммах), чтобы 9 человек предпочли не вытаскивать вещи, а идти при сильнейшем ветре неизвестно куда?
Видимо, одновременно писали:)
« Последнее редактирование: 02.08.14 14:47 »

INDAN


  • Сообщений: 274
  • Благодарностей: 23

  • Был 03.07.16 12:29

Сколько снега на палатке( хоть в килограммах), чтобы 9 человек предпочли не вытаскивать вещи, а идти при сильнейшем ветре неизвестно куда?
Видимо, одновременно писали:)
Вот когда попадете под завал снега, будете измерять килограммами этот снег. Если уши не отмерзнут и если ветер не будет сметать с весов снег, который вы будете взвешивать. Если вас будет будет сносить, то вы задом (как некоторые) будете пытаться достать ботинки.

После всех этих опытов - приходите поговорим.

Задавать ГЛУПЫЕ ВОПРОСЫ (под видном очень умных) ковыряться, это типичное проявление НЕПОНИМАНИЯ, что никто и никогда не скажет вам даже приблизительно количество снега, а если и скажет - то его объявят сразу же лохом.
И много других вопросов, которые здесь  с умным видом спрашивают - так же не подлежат решению, хотя бы потому что ФАКТОРОВ столько, что все факторы невозможно учесть.