Валенок Слободина. Разрыв шаблона - стр. 16 - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Валенок Слободина. Разрыв шаблона  (Прочитано 103291 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Ну, если уж вдаваться глубоко в историю - то изначально брезент был конопляный...
Это не отменяет того факта, что ткань типа "палатка" - это именно брезент, с плотностью 300 г/м2, и порвать ее руками без надреза весьма затруднительно.
Не будем забывать, что там "брезент" уже был штопаный-перештопаный, из тех, что плюнешь - рвётся.
« Последнее редактирование: 13.07.14 17:11 »


Поблагодарили за сообщение: АНГ

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Не будем забывать, что там "брезент" уже был штопаный-перештопаный, из тех, что плюнешь - рвётся.
Забудем. Часть палатки, что не под снегом, так и не порвалась  даже "если плюнуть". Плевать было некому.

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Забудем. Часть палатки, что не под снегом, так и не порвалась  даже "если плюнуть". Плевать было некому.
Правильно, потому что не каждый сантиметр палатки был проштопан, - были и прочные места. Но если рвать палатку по местам былых разрывов - то это уже не невыполнимая задача.


Поблагодарили за сообщение: АНГ

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Но если рвать палатку по местам былых разрывов - то это уже не невыполнимая задача.
Зачем рвать, если уже все вышли, якобы, через разрез?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Зачем рвать, если уже все вышли, якобы, через разрез?
Меня там не было.  ;) Могу толко предполагать. Разрезы-то были зафиксированы в УД. А уж зачем - знал бы прикуп - жил бы в Сочи...


Поблагодарили за сообщение: АНГ

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Меня там не было.   Могу толко предполагать. Разрезы-то были зафиксированы в УД. А уж зачем - знал бы прикуп - жил бы в Сочи...
Жаль. Ведь если нет разрывов, то и нет экстренного покидания палатки туристами ГД. А значит и посторонних нет. А прикуп Вы, наверное, всё таки знаете...

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Жаль. Ведь если нет разрывов, то и нет экстренного покидания палатки туристами ГД. А значит и посторонних нет. А прикуп Вы, наверное, всё таки знаете...
АНГ, прощу прощения - я имела в виду, что и разрывы тоже были зафиксированы в УД. Написала про разрезы, имея в виду разрывы.
Из УД: "В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами".


Поблагодарили за сообщение: АНГ

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

АНГ, прощу прощения - я имела в виду, что и разрывы тоже были зафиксированы в УД. Написала про разрезы, имея в виду разрывы.
Из УД: "В результате вышеизложенного и при исследовании краев всех, имеющихся на палатке повреждений, можно притти к выводу, что три повреждения /условно помеченные №1, 2, 3/ возникли, как результат воздействия каким-то острым оружием /ножем/, т.е. являются разрезами. Все же остальные повреждения являются разрывами".
Давайте рассмотрим разрезы и разрывы еще раз и попробуем разорвать шаблон.

Добавлено позже:
Обратите внимание, как реальные разрывы и разрезы отличаются от тех, что на рисунке. Желтым цветом я обозначила "разрезы". Странная картина. Не понимаю, как можно воткнуть нож изнутри в самые не подходящие места (слишком высоко и слишком низко).  И как мог человек, сидящий в тесной палатке, одной рукой (правой) сделать разрез №2 и №3 не передвинувшись? Обязательно нужно было бы переползти ближе к середине. Но зачем переползать, если разрезы №1 и 2 уже получились? А если начал резать снизу с разреза №3, то потянув вверх сразу получатся две огромные дырки. Тогда зачем делать разрезы №1 и 2? Странно. Либо двумя ножами это делали разные люди, либо разрезы делались снаружи. Опять же бестолково втыкался нож. Такое впечатление, что было несколько бессмысленных ударов ножом по палатке снаружи. А разрывы сделаны либо изнутри, либо значительно позже (фальсификаторами).
Кто-то видит картину иначе?
« Последнее редактирование: 15.07.14 04:22 »


Поблагодарили за сообщение: АНГ | LANDAU

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Давайте рассмотрим разрезы и разрывы еще раз и попробуем разорвать шаблон.
Только ЗА и ещё раз ЗА!!!!!!!!...!!!!

Добавлено позже:
Обратите внимание, как реальные разрывы и разрезы отличаются от тех, что на рисунке.
Согласен! Всегда удивляла разница между схемой и фото палатки.
Но прежде, чем приступим к обсуждению (Я всегда готов, как пионер), давайте уточним вопрос с фото. У Ракитина стул слева, согласует со схемой Чуркиной - у Вас справа, что возьмём за основу? Не отрицаю, что у Вас верно! Тогда это действительно слом шаблона. Без сарказма! Сам хочу разобраться. Потом все остальные вопросы.
« Последнее редактирование: 15.07.14 19:45 »

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

   Ну, пока, Елена Павловна думает- вопрос в студию. Сколько туристов должно было взойти на Отортен, что бы был зачёт?

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Ну, пока, Елена Павловна думает- вопрос в студию. Сколько туристов должно было взойти на Отортен, что бы был зачёт?
Как минимум - один? Чтобы чужую записку снять, а свою оставить?


Поблагодарили за сообщение: АНГ | LANDAU

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

ак минимум - один? Чтобы чужую записку снять, а свою оставить?
Для группы зачёт?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

У Ракитина стул слева, согласует со схемой Чуркиной - у Вас справа, что возьмём за основу? Не отрицаю, что у Вас верно!
Попробуйте сделать свою реконструкцию палатки и тогда разберемся у кого верно. 


Поблагодарили за сообщение: АНГ

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Для группы зачёт?
Не знаю. Я предположила...

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ну, пока, Елена Павловна думает- вопрос в студию. Сколько туристов должно было взойти на Отортен, что бы был зачёт?
Все.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: АНГ

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Как минимум - один? Чтобы чужую записку снять, а свою оставить?
Сколько туристов должно было взойти на Отортен, что бы был зачёт?
Все.
Т.е. теоретически один, который оставит записку от имени всей группы, а остальные промолчат, что ходил один. Но записки нет. Следовательно на Отортене никого не было. Автор записки, которую сняла группа Аксельрода, по его словам, на Отортене не был. Прецедент всё таки был.

Добавлено позже:
У Ракитина стул слева, согласует со схемой Чуркиной - у Вас справа, что возьмём за основу? Не отрицаю, что у Вас верно!
Попробуйте сделать свою реконструкцию палатки и тогда разберемся у кого верно.
Вполне доверяю Ракитину и иже с ним. Да бог с ними с этими разрывами/разрезами. Вы натолкнули на идею, что для меня гораздо важней!
 Туристы не ставили палатку, а СНИМАЛИ... . Например: Ночью/вечером произошёл разрыв палатки (где куртка Дятлова) и туристы решили перенести палатку в более безопасное место. Погода и освещение позволяло. Стали потихоньку собираться. Сняли средние стойки (лыжи). А вот далее ... ? Ваше мнение?   
« Последнее редактирование: 17.07.14 16:26 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Ваше мнение?
Мнение такое: зачем ее ставить отойдя 2 км от предыдущей стоянки и сразу же снимать?
Или в ней ночевали? Что за это говорит?


Поблагодарили за сообщение: АНГ

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

зачем ее ставить отойдя 2 км от предыдущей стоянки и сразу же снимать?
Или в ней ночевали? Что за это говорит?
Вопросом на вопрос? Зачем снимали пояснил. Зачем ставили? Пока моё мнение - травма (типа растяжения связок). За проведение части тёмного времени туристами в палатке говорит состояние палатки. В частности - средние растяжки-лыжи. Даже, если не ставили печку, растяжки должны были поставить.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Вполне доверяю Ракитину и иже с ним. Да бог с ними с этими разрывами/разрезами. Вы натолкнули на идею, что для меня гораздо важней!
 Туристы не ставили палатку, а СНИМАЛИ... . Например: Ночью/вечером произошёл разрыв палатки (где куртка Дятлова) и туристы решили перенести палатку в более безопасное место. Погода и освещение позволяло. Стали потихоньку собираться. Сняли средние стойки (лыжи). А вот далее ... ? Ваше мнение?
Нельзя никому доверять, проверять все надо. Снятие палатки не рассматривали, поэтому нужно уделить этому внимание.

Добавлено позже:
Мнение такое: зачем ее ставить отойдя 2 км от предыдущей стоянки и сразу же снимать?
Или в ней ночевали? Что за это говорит?
Почему бы нет? За это может говорить то, что день 31-го исчез.
« Последнее редактирование: 18.07.14 02:17 »


Поблагодарили за сообщение: АНГ

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Снятие палатки не рассматривали
Вы это серьёзно? Тогда Вы автор! Со всеми вытекающими ... . Снятие палатки в корне, меняет развитие трагедии. И объясняет многие нюансы.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Вы это серьёзно? Тогда Вы автор! Со всеми вытекающими ... . Снятие палатки в корне, меняет развитие трагедии. И объясняет многие нюансы.
Надо над этим подумать


Поблагодарили за сообщение: АНГ

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Ну, пока, Елена Павловна думает- вопрос в студию. Сколько туристов должно было взойти на Отортен, что бы был зачёт?
Один


Поблагодарили за сообщение: АНГ

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Один
Ответ неправильный. Ни одного.
Что бы был зачет по лыжному зимнему походу - надо было завершить кольцевой маршрут. Траверс вершин и радиалка на Отортен - это их прихоть, на разряды и зачеты не влияющая.


Поблагодарили за сообщение: АНГ | Дмитрий Карягин

maria_pr

  • Гость
Ответ неправильный. Ни одного.
Что бы был зачет по лыжному зимнему походу - надо было завершить кольцевой маршрут. Траверс вершин и радиалка на Отортен - это их прихоть, на разряды и зачеты не влияющая.
Вы точно уверены? По-моему, если места ночевок не совпадают - то радиалка считается в километраж.

За активное участие в жизни форума 

Аскер

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

если места ночевок не совпадают - то радиалка считается в километраж
%-)
Ничего не понял.

Никаких таких расчетов и "считается" особо не было.
Вспоминаю по себе. Водный туризм, молодой балбес, адреналин, Северный Кавказ. За 2 года 4 маршрута, 5 рек. Сколько из них кому и куда зачли? Да х.з. И это при том, что нашему командиру это было важно, он даже брал специально в некоторые походы фотографа, куда-то там в какие-то турклубы сдавал отчеты и фотографии. А мне вот было пофиг, на разряды не претендовал - и чего и куда и кому засчитывали и как считали, и кому какие сдавали отчеты - полный апофигей.

Но водку пил наравне со всеми.

maria_pr

  • Гость
%-)
Ничего не понял.

Никаких таких расчетов и "считается" особо не было.
Вспоминаю по себе. Водный туризм, молодой балбес, адреналин, Северный Кавказ. За 2 года 4 маршрута, 5 рек. Сколько из них кому и куда зачли? Да х.з. И это при том, что нашему командиру это было важно, он даже брал специально в некоторые походы фотографа, куда-то там в какие-то турклубы сдавал отчеты и фотографии. А мне вот было пофиг, на разряды не претендовал - и чего и куда и кому засчитывали и как считали, и кому какие сдавали отчеты - полный апофигей.
Ну, у меня, как у молодой балбески, вид туризма менялся соответственно времени года: зимой - лыжный, весной и летом- байдарки, с весны до осени - пеший.
Категорийные заносились в туркнижку, сдавались нормы, были соревнования, медкомиссии.
По категорийности помню, что она определялась километражом и сложностью. При этом при расчете километража было определенное условие, что "возврат" должен быть другим путем или радиалка запланирована таким образом, чтобы ночевки в другом месте.
Подьем на вершину вроде как не был определенной целью и, соответственно, не было требования, чтобы непременно все взошли. В отличие от альпинизма, где важно именно попасть на намеченную вершину и, если я не ошибаюсь, достаточно, чтобы дошел один участник из группы.
в походе в населенных пунктах соавили штампы, подтверждающие прохождение этапа пути.
И все это было важно не только ради "штампиков", но еще и потому, что опытом подтверждалась потом возможность участия в более сложных походах. Иначе бы просто не взяли.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | АНГ

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Ответ неправильный. Ни одного.
Что бы был зачет по лыжному зимнему походу - надо было завершить кольцевой маршрут. Траверс вершин и радиалка на Отортен - это их прихоть, на разряды и зачеты не влияющая.
Ок. Зачет чего? Восхождения на О? Один
Зачет маршрута - восхождение не влияет. Поднимала эту тему черт знает когда. По моему называлась " маршрут третей категории"

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

Поднимала эту тему черт знает когда. По моему называлась " маршрут третей категории
Могиканам!!!  Посчитал, сколько бывших руководителей туристических групп участвовало в походе, - 4 (четыре): ИД, СЗ, ЛД и АК. По словам Аскинадзе: "Два руководителя участвовало в одном походе. Результат - труп" По Пискарёвой. Интервью Аскинадзе. Может быть ещё кто-то был руководителем? Есть сведения? 


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

АНГ


  • Сообщений: 751
  • Благодарностей: 131

  • Был 12.11.14 16:32

   Ведь, если 4 (четыре) руководителя тур. групп, то и 4 (четыре) мнения, как выходить из создавшейся ситуации???!


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Могиканам!!!  Посчитал, сколько бывших руководителей туристических групп участвовало в походе, - 4 (четыре): ИД, СЗ, ЛД и АК. По словам Аскинадзе: "Два руководителя участвовало в одном походе. Результат - труп" По Пискарёвой. Интервью Аскинадзе. Может быть ещё кто-то был руководителем? Есть сведения?
Дорошенко.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | АНГ