Валенок Слободина. Разрыв шаблона

[elenapaula]

Если Вы подразумеваете под "наружным носком" - х/б носок, то вероятность его сползания с ноги, во время передвижения человека обутого в валенки, приближается к 100%. Скатывание носка в валенки - это так противно и неудобно.

Однако я не помню, чтобы  в  найденных валенках был хотя бы один носок.

Добавлено позже:

Похоже, что перекус дятловцев - это все-таки дело рук поисковиков.

Или посторонних

[GrayCat]

Или посторонних

Можно, конечно, и так дополнить Вот, аккурат  в очередной раз и  ссылка опубликована про солдатиков, которых отправили искать дятловцев. Они палатку нашли, пожили-пожили в ней, а как поисковики на горизонте нарисовались - тихонечко ушли. Вот такой прообраз вежливых людей в форме получается образца 1959 года. Не стали они хвастаться находкой. Более того, вообще о находке никому не сказали. Правда возникает тогда вопрос - а нафиг их вообще посылали на поиски, таких вежливых, скромных и нехвастливых. Какой в этом был смысл. Дп бог с ними. Вопрос в другом. Если это были посторонние люди, то как живя в палатке они не оставили никаких следов своей жизнедеятельности. Не люди, а духи. Голодные духи.

[АНГ]

невозможно представить, что бы Слободин ушел из палатки в одном валенке.

Возможно. И это связано с разрезом палатки, длина которого составляет чуть более 80 см. Судя по фото палатки, разрез сделан в верхней части ската ближе к входу/выходу приблизительно в 30 см. от конька палатки. Общеизвестный факт, который никто не оспаривает. Разрез сделан до разрыва палатки, т.к., судя по схеме Чуркиной, разрез прерывается вырванным куском брезента палатки и продолжается далее по скату. Говорю только о конкретном участке ската палатки. Высоту устанавливаем по высоте лыжной палки (фото), что составляет 130/140 см.. Следовательно разрез сделан на высоте 110/120 см., что выше пояса человека ростом 175 см.. Ширина палатки 2 м., следовательно ширина половины палатки -1 метр. Разрез сделан в 30/40 см. от середины палатки. Таким образом до края палатки остаётся 60/70 см. Человек, встав во весь рост и протиснув тело в данный разрез, может покинуть палатку только 2-мя способами. Так как точки опоры для рук нет. 1. Падать вперёд с последующим отползанием от палатки с возможным разрывом ткани палатки, за счёт своего веса. 2. Попытаться выпрыгнуть рыбкой. И в том и в другом случае потеря валенка, практически, обеспечена. Искание валенка в темноте палатки - проблематична. Итог - РС в одном валенке. Другими способами покинуть палатку через такой разрез невозможно, т.к. скат палатки - это не жёсткая крыша дома/сарая. Уф. Если не так - поправьте. Критика желательна!     

[megeor]

АНГ: 

Одним из условий для участия в походе был пункт об обязательном наличии у участника лыжного похода пары валенок. В отсутствие у трёх членов тургруппы сменной тёплой обуви верится с трудом. То, что валенки ИД, ЗК, ЮД и ЮК не нашли не говорит о том, что их не было. Альматея,  если Вас не затруднит, откуда информация о том, что ИД и ЗК не имели валенок?

Откуда у вас сведения, что "Одним из условий для участия в походе..."? Такого что-тот не припомню. Зато могу посоветовать вам найти и прочитать дневник Дятлова из предыдущего похода и написанные в результате рекомендации. Там он делает вывод, что на группу вполне хватило бы двух пар валенок для дежурных. В результату он идет в последний поход без валенок, а теплые ботинки оставляет в лабазе. Сам оставил или они туда случайно были положены, теперь уже не узнать... Видно, Зина и Дорошенко были с ним согласны и валенки не прихватили.

[Gulia70]

Там он делает вывод, что на группу вполне хватило бы двух пар валенок для дежурных.

и такие выводы сделаны  еще до него.
из отчета московских туристов (Шулешко и др.) по походу 54 г.:

Валенки себя не оправдали. Они тяжелы, легко намокают, плохо сушатся.
А если они чуть воглые, то плохо греют. Лучше иметь меховые чулки.

[Гайна]

Однако я не помню, чтобы  в  найденных валенках был хотя бы один носок.

У Тибо-Бриньоля.

[elenapaula]

Вопрос в другом. Если это были посторонние люди, то как живя в палатке они не оставили никаких следов своей жизнедеятельности. Не люди, а духи. Голодные духи.

Следов жизни посторонних людей в палатке  нет, но находится вместе с дятловцами некоторое время они могли. Разбросанные на полу шкурки корейки, испорченная лыжная палка, следы мочи под носом - все это чужие следы, следы  людей, которые явно плохо себя вели в чужом доме.

Добавлено позже:

Возможно. И это связано с разрезом палатки, длина которого составляет чуть более 80 см. Судя по фото палатки, разрез сделан в верхней части ската ближе к входу/выходу приблизительно в 30 см. от конька палатки. Общеизвестный факт, который никто не оспаривает. Разрез сделан до разрыва палатки, т.к., судя по схеме Чуркиной, разрез прерывается вырванным куском брезента палатки и продолжается далее по скату. Говорю только о конкретном участке ската палатки. Высоту устанавливаем по высоте лыжной палки (фото), что составляет 130/140 см.. Следовательно разрез сделан на высоте 110/120 см., что выше пояса человека ростом 175 см.. Ширина палатки 2 м., следовательно ширина половины палатки -1 метр. Разрез сделан в 30/40 см. от середины палатки. Таким образом до края палатки остаётся 60/70 см. Человек, встав во весь рост и протиснув тело в данный разрез, может покинуть палатку только 2-мя способами. Так как точки опоры для рук нет. 1. Падать вперёд с последующим отползанием от палатки с возможным разрывом ткани палатки, за счёт своего веса. 2. Попытаться выпрыгнуть рыбкой. И в том и в другом случае потеря валенка, практически, обеспечена. Искание валенка в темноте палатки - проблематична. Итог - РС в одном валенке. Другими способами покинуть палатку через такой разрез невозможно, т.к. скат палатки - это не жёсткая крыша дома/сарая. Уф. Если не так - поправьте. Критика желательна!

Согласна, что потеря валенка могла быть при выползании через прорезь в темноте, но на сто процентов не уверена, что эта прорезь сделана дятловцами. Смущает пропавший кусок. На ткани палатки могли быть дыры от огнестрела, которые как-то нужно было убрать. Не могли придумать ничего лучшего, чем история с швеей тетей Машей. Если же говорить о валенке, то потеря могла произойти если палатка была обрушена и ребята выбирались из нее, получая удары (ледорубом, лыжей, прикладом). В этом случае было не до одежды и обуви. Слободин мог в этот момент получить роковой удар.

Добавлено позже:

А если они чуть воглые, то плохо греют. Лучше иметь меховые чулки.

Где они?

[АНГ]

Откуда у вас сведения, что "Одним из условий для участия в походе..."

Согласлванный

Добавлено позже:

Откуда у вас сведения, что "Одним из условий для участия в походе..."

Согласованный с руководством тур.секции Маршрутный лист. УД листы 199-208. 

Добавлено позже:

Там он делает вывод, что на группу вполне хватило бы двух пар валенок для дежурных.

Не он, а одна из участниц зимнего похода 1957 г. даёт советы будущим участникам лыжных походов. Там такой совет по добыванию огня! Коренные народы Севера отдыхают. 

Добавлено позже:

на сто процентов не уверена, что эта прорезь сделана дятловцами. Смущает пропавший кусок. На ткани палатки могли быть дыры от огнестрела, которые как-то нужно было убрать.

Пропавший кусок ткани палатки не должен смущать никого. Скорее всего его оторвали поисковики, на свои обыденные хозяйственные нужды или как мешавшую деталь палатки, при разборе вещей. Возможен вариант для доступа света. Безалаберное отношение к вещ.докам со стороны поисков всем известно. Огнестрел предполагает как входное, так и выходное отверстие, но его, увы, нет. Согласен, что РС получил травму в палатке. Поэтому и путь его до места гибели столь короток. Палатка - место гибели. Ещё Слобцов указывал на одиночный след ведущий в сторону места гибели трёх туристов на склоне.

[elenapaula]

Пропавший кусок ткани палатки не должен смущать никого. Скорее всего его оторвали поисковики, на свои обыденные хозяйственные нужды или как мешавшую деталь палатки, при разборе вещей. Возможен вариант для доступа света.

Оторвать руками огромные куски брезентовой палатки крайне сложно. А если поисковики применяли нож, то для каких бытовых нужд могли понадобится эти куски в полутора километрах от лагеря?

[АНГ]

Можно, конечно, и так дополнить  Вот, аккурат  в очередной раз и  ссылка опубликована про солдатиков, которых отправили искать дятловцев.

О души!!!

Добавлено позже:

Оторвать руками огромные куски брезентовой палатки крайне сложно. А если поисковики применяли нож, то для каких бытовых нужд могли понадобится эти куски в полутора километрах от лагеря?

Сказал бы, что практически невозможно! Даже если он старый. Для этого требуется надрез в сторону разрыва. Таким образом, Вы сами ответили на вопрос кто это сделал. Не туристы ГД. Бытовые нужды? Море. Как пример - для волочения груза по склону в лагерь. Тонко намекаете на присутствие посторонних? Не сторонник. Но как вариант - возможно, но после гибели туристов.

Добавлено позже:
Разрыв шаблона - зрение туристов ГД.
Всегда терзали смутные сомнения по вопросу передвижения туристов по склону г. 1079 в темноте. Согласно УД 2 человека имели слабое зрение. Это ИД и НТ (расписки родственников). По Юдину ЛД, также имела слабое зрение, т.к. при опознании вещей к её личным вещам он причисли футляр с очками, но мама ЛД их, вроде бы, не признала. По крайней мере, не забрала с другими вещами ЛД.  На старых фото, из предыдущих тур.походов, ЮД неоднократно запечатлён в очках. Получается, что 4 (четыре) из 9-ти туристов "дальше собственного носа не видели". При таком раскладе выбор - куда бежать - проблематичен, да и поиск друг друга на склоне или где-либо ещё затруднителен.
Вопрос: Могло ли данное обстоятельство повлиять на развитие событий?   

[GrayCat]

Всегда терзали смутные сомнения по вопросу передвижения туристов по склону г. 1079 в темноте. Согласно УД 2 человека имели слабое зрение. Это ИД и НТ (расписки родственников). По Юдину ЛД, также имела слабое зрение, т.к. при опознании вещей к её личным вещам он причисли футляр с очками, но мама ЛД их, вроде бы, не признала. По крайней мере, не забрала с другими вещами ЛД.  На старых фото, из предыдущих тур.походов, ЮД неоднократно запечатлён в очках. Получается, что 4 (четыре) из 9-ти туристов "дальше собственного носа не видели". При таком раскладе выбор - куда бежать - проблематичен, да и поиск друг друга на склоне или где-либо ещё затруднителен.
Вопрос: Могло ли данное обстоятельство повлиять на развитие событий?

Интересное замечание. Тем более, что люди со слабым зрением постараются в первую очередь взять очки. А в нашей ситуации должны были в них находится.  А их ни у кого из трупов не нашли. Значит вопрос один - насколько было слабое зрение у участников. Очки у них для постоянного ношения или для чтения?

[Gulia70]

Где они?

в смысле?
то, что никто не одел меховые чулки, может говорить о том, что этими советами из отчетов никто пользуется..

Тем более, что люди со слабым зрением постараются в первую очередь взять очки. А в нашей ситуации должны были в них находится.  А их ни у кого из трупов не нашли.

я думаю, если и был "минус", то незначительный, поэтому и не носили.
в то же время, близорукие хуже всего видят именно в сумерках.

[elenapaula]

Бытовые нужды? Море. Как пример - для волочения груза по склону в лагерь.

Во-первых какого груза? Во-вторых Вы посмотрите какого размера куски отсутствуют.

[Laura]

А если они чуть воглые, то плохо греют. Лучше иметь меховые чулки.

Где они?

Опознание вещей Юдиным:

9. Кривонищенко предположительно принадлежат вещи:
рюкзак, одеяло темнозеленое, телогрейка синяя прожжоная, штормовка и брюки штормовые, мандолина в чехле, меховые чулки, подшлемник и рукавицы из декоративной ткани, ботинки лыжные, валенки, фляжка алюминиевая.

И из черновика опроса Брусницына:

Из продуктов преобладало сгущенка, сахар, сухари, немного каш. Большинство ботинок (находилось по пр) лежало по левому краю палатки.
 Пары две - справа, середине палатки. Слева у края было большинство теплых? вещей (несколько) у края ??? в центре валенки. По палатке
 разбросаны (нуж) многие вещи. В частности меховые чулки, некоторые теплые вещи (были разбросаны по палатке)

[elenapaula]

меховые чулки

К сожалению, сколько было пар неизвестно.

[Gulia70]

Laura, т.е. у Кривонищенко предположительно и валенки и меховые чулки..

[Laura]

  Не знаю, можно ли исходить из опознаниям Юдиным. Вот размышляю - если бы я ходила с разными людьми в походы летние и зимние, смогла бы опознать все их вещи правильно? Сомневаюсь  Даже родители могли не знать всех вещей своих детей, особенно, если те давно жили отдельно, в общежитии или на квартире.

[Нэнси]

Не знаю, можно ли исходить из опознаниям Юдиным. Вот размышляю - если бы я ходила с разными людьми в походы летние и зимние, смогла бы опознать все их вещи правильно? Сомневаюсь   Даже родители могли не знать всех вещей своих детей, особенно, если те давно жили отдельно, в общежитии или на квартире.

Об этом уже не раз говорилось на многих ресурсах, посвященных группе - Юдин странно опознает предметы. Носки и платки опознал, а топор и футляр с очками - нет. Это не камень в огород Юдина, просто констатирую факт. 

[Gulia70]

и мандолина почему-то предположительно Кривонищенко..

[Pepper]

Оторвать руками огромные куски брезентовой палатки крайне сложно

Ну сколько раз еще нужно будет повторить, пока все наконец запомнят!

Не БРЕЗЕНТОВОЙ!
А хлопчатобумажной, из ткани типа "палатка".  Элементарно рвется руками даже при небольшом усилии, по линиям основы и уткА. Особенно - если изношенная или промороженная.
Вспомните, как девушки зашивали палатку в первые дни!

Поисковики взялись двумя руками за край разреза на крыше (идущий параллельно длинной стороне палатки), чтобы приподнять крышу и стряхнуть с нее снег. А крыша под весом снега поднялась не вся, а порвалась именно там, де за нее взялись руками. И разрыв так и пошел - перпендикулярно разрезу, строго по линиям нити в сторону конька.

Добавлено позже:

Во-первых какого груза?

Уже где-то обсуждалось упоминание, что первые тела для переноски завернули в кусок брезента.

Поисковики вполне естественно могли не воспринимать палатку как место преступления или вещдок, который надо беречь. Они думали только о погибших - для них это была спасательная операция, а не следствие.
Так же, как не воспринимали и лыжи дятловцев, которые забирали для проводника с собакой и для отметки мест находки первых тел.

[Гайна]

К сожалению, сколько было пар неизвестно.

Ещё у Зины были.

[elenapaula]

Уже где-то обсуждалось упоминание, что первые тела для переноски завернули в кусок брезента.

Так Вы только что говорили о том, что палатка не из брезента. Для перевозки тел куда более удобно использовать одеяла или лыжи, чем два небольших кусочка ветхой ткани.

[АНГ]

Юдин странно опознает предметы. Носки и платки опознал, а топор и футляр с очками - нет.

Юдин - участник железнодорожно-автобусно-машинно-санного участка пути. Что видел, то и описал. Многих вещей туристов он не видел. Поэтому так неуверенно и опознавал. 

Добавлено позже:

палатка не из брезента. Для перевозки тел куда более удобно использовать одеяла или лыжи, чем два небольших кусочка ветхой ткани.

Не настолько уж ветхой, чтобы невозможно использовать для транспортировки тел. Одеяло расползётся. Лыжи, только на первый взгляд удобны. Всё это гипотетически. Вопрос в том, что палатку рвали не туристы ГД. Кстати, могли просто кататься по склону на этих кусках материи.

[Аскер]

Ну сколько раз еще нужно будет повторить, пока все наконец запомнят!Не БРЕЗЕНТОВОЙ!А хлопчатобумажной, из ткани типа "палатка".

Брезент - это и есть хлопчатобумажная ткань. Иногда пропитанная чем-нибудь.
Плотность ткани типа "палатка" 300 г/м2. Брезент для тентов фур поплотнее - но и это явно не простыня.

[Сергей В.]

Брезент - это и есть хлопчатобумажная ткань.

Нет. Точнее, не только.
И исторически, и практически, брезент это плотная пропитанная парусина, которая была льняной. Да и слово брезент голландское.

[Дмитрий Карягин]

Одежда туристов после их гибели подвергалась обыску. После окончания обыска сделать снова " как было" уже не получилось.

[vesmar]

Не БРЕЗЕНТОВОЙ!
А хлопчатобумажной, из ткани типа "палатка".

Брезент по ГОСТу может быть не только льняным, но и хлопчатобумажным, или смешанным примерно по 50% плотностью от 300 до 600 г/м2.
Большое значение для прочности имеет не только поверхностная плотность, но и количество нитей по основе и утку, а также аппретировка (пропитка). Да, палаточная ткань по ГОСТу плотность до 300г/м2, но количество нитей на 10см ~ 250х250+аппрет. Поэтому палаточную ткань не так легко порвать.

[АНГ]

Laura, т.е. у Кривонищенко предположительно и валенки и меховые чулки..

Двое валенок - 100%. Если ещё и чулки, то точно -"богатенький".

[Аскер]

И исторически, и практически, брезент это плотная пропитанная парусина, которая была льняной.

Ну, если уж вдаваться глубоко в историю - то изначально брезент был конопляный...
Это не отменяет того факта, что ткань типа "палатка" - это именно брезент, с плотностью 300 г/м2, и порвать ее руками без надреза весьма затруднительно.

[АНГ]

Ну, если уж вдаваться глубоко в историю - то изначально брезент был конопляный...
Это не отменяет того факта, что ткань типа "палатка" - это именно брезент, с плотностью 300 г/м2, и порвать ее руками без надреза весьма затруднительно.

Уважаемый автор темы, Вы обыкновенный платок не порвёте поперёк утка (рвётся, но повернув на 90 градусов никогда, если Вы не Самсон), а уж в двойне/тройне и т.д. - вообще фантастика! А брезент - это и есть аналог парусины! В современном понятии - это ДЖИНСЫ. Российская "дерюга "- Итальянская Генуя - американское - ДЖИНС!