Вопрос про Дубинину и Золотарёва - стр. 2 - Медицина - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопрос про Дубинину и Золотарёва  (Прочитано 41404 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #30 : 30.04.14 10:59 »
Подчёркиваю, что травмы можно рассматривать только в купе с укрыванием куртками. Укрывание куртками ставит крест на всех точечных ударах вместе взятых.
Никто никуда не падал. Не забывайте, что Колеватов с Золотарёвым были укрыты курткой.
Поясните, что дают куртки?

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #31 : 30.04.14 11:46 »
Если Золотарёв после получения травмы не погиб сразу и не потерял сознание мгновенно и навсегда, то он получил травму после того как лёг и укрылся курткой. Потому что он не лёг бы на травмированный бок, особенно при таком переломе.

А если он получил травму после того как лёг и укрылся курткой, то после перелома должен был инстинктивно перевернуться на здоровый бок или на спину. Помешать этому мог только плотный снег вокруг тела. После обвала снега или лавины люди чувствуют себя в нём как в пелёнках и не могут самостоятельно выбраться с глубины уже 1 метр.

Мгновенная смерть и мгновенная потеря сознания навсегда в такой ситуации или практически исключены или маловероятны. Внутренние органы у него повреждены не были. Кровоизлияние в 1 литр крови тоже не приводит к мгновенной смерти или потере сознания:
http://fakty.ua/68034-vo-vremya-kataniya-na-gornyh-lyzhah-pevec-kris-kelmi-slomal-shest-reber-odno-iz-kotoryh-protknuv-legkoe-proshlo-v-santimetre-ot-serdca

Тибо был укрыт левой полой собственной куртки. Укрыться ею он мог только до получения травмы, т.к. после неё он уже был недееспособен.

 
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642


Поблагодарили за сообщение: Alina

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #32 : 03.05.14 20:12 »
Игорь, почему вы не допускаете мысли, что их обоих могли укрыть после получения травм?

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #33 : 04.05.14 01:28 »
Или почему вы не допускаете мысли что их притащили в это место... с места убийства... И аккуратно так положили... Я вижу вам надо объяснить... Как убивали Золо... и почему это не обрушение мифической пещеры... Жаль Вайса нет... он бы сейчас вам объяснил... по моей просьбе...

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров


  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 144

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #34 : 04.05.14 08:31 »
Или почему вы не допускаете мысли что их притащили в это место
Согласен

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #35 : 05.05.14 11:07 »
Или почему вы не допускаете мысли что их притащили в это место... с места убийства... И аккуратно так положили... Я вижу вам надо объяснить... Как убивали Золо... и почему это не обрушение мифической пещеры... Жаль Вайса нет... он бы сейчас вам объяснил... по моей просьбе...
Сначала жестоко убили, а потом красиво  разложили.
Так что-ли получается?

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #36 : 05.05.14 11:29 »
Всё дело в укрывании Тибо левой полой собственной куртки. Высвобождать его левую руку из рукава инсценировщикам не пришло бы в голову. Ведь он был единственный полностью одетый в группе. И почему тогда не уложили и не укрыли Дубинину?

И на всякий случай ещё раз:
Цитирование
Различают прямой и непрямой механизмы возникновения перелома ребра.

При прямом механизме повреждения одно или несколько ребер в месте действия травмирующего фактора прогибаются в полость грудной клетки и ломаются, при этом возможно повреждение плевры и легкого. Количество сломанных ребер при этом зависит как от силы удара, так и от площади травмирующей поверхности.

При сильном ударе травмирующей поверхностью большой площади образуются двойные переломы ребер. Такие переломы называют окончатыми, поскольку образуется "окно" – отделенный от общего каркаса сегмент грудной клетки.

При непрямом механизме происходит сильное сжатие грудной клетки, и перелом ребер возникает по обе стороны от воздействующей силы. Такого рода поражения характерны для зажатия между двумя плоскостями (зажатие торса между рулем и сидением во время внутриавтомобильных происшествий; зажатие груди между кузовом автомашины и стеной; сдавливание груди колесом автомашины; тяжелым грузом и т.п.). При сжатии с большой силой, как правило, образуются множественные двусторонние переломы, осложненные повреждением внутренних органов – так называемая "раздавленная грудная клетка" или "раздавленная грудь".
Источник: http://www.tiensmed.ru/news/ribfracture-f6j.html
« Последнее редактирование: 05.05.14 14:13 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #37 : 05.05.14 15:45 »
Никто никуда не падал. Не забывайте, что Колеватов с Золотарёвым были укрыты курткой.
Откуда ещё одна куртка?

На фото после выемки из ручья на руках Зол. видны рукава надетой куртки. Если куртка была снята и накрывала тела, то кому пришло в голову надевать её обратно на разлагающееся тело через закоченевшие согнутые конечности? Это не просто не нужно никому, но и очень трудно. Тем более, было не известно сразу, чья это куртка, чтобы на кого-то её надевать.

То же и с курткой Тибо, на той руке, которую видно на фото после выемки, хорошо виден надетый рукав. Второй руки не видно, она за спиной внизу тела, точно так в застывшем состоянии, как на фото в ручье, с кистью на камне.

Приглядитесь, что тело Тибо лежит не полностью горизонтально на подстеленной простыне, поскольку именно эта приподнятая застывшая левая рука не позволяет положить тело плоско. Голова и плечи приподняты над землёй. На правом обрезе внизу видно, что под простыню под тело Тибо в районе головы-плечей подставлено что-то вроде рюкзака, чтобы поддерживать тело, опирающееся на эту выступающую левую руку, не дающую положить тело горизонтально.

То, что на фотке в ручье принимается за торчащий локоть из рукава как бы порванной куртки, несколько нафантазировано, так как там произвольно и не соответственно реальным линиям проведена якобы линия локтя. Тогда и как бы порванный рукав слишком короток. Структура же там не ткани, а камня, где локоть предполагается. Есть и другие детали, что это не локоть, но долго писать.

Если и привалило туристов пещере, то это не доказывается якобы снятой курткой, поскольку нет очевидных признаков такой снятости, а на фотках после выемки этой снятости не наблюдается.

Добавлено позже:
Всё дело в укрывании Тибо левой полой собственной куртки.
Это как это, укрыть одной полой собственной куртки со вторым надетым рукавом? Зачем? Одетая куртка сама собой укрывает и греет тело гораздо более удобно, чем со снятым одним рукавом, чтобы греть полтела только прикрытостью этой полой.

Не понятно совсем, зачем, чтобы прикрыть полтела, надо с этого полтела снять половину куртки, которая уже и так прикрывает эти полтела и в надетом состоянии?

Добавлено позже:
Цитирование
При сильном ударе травмирующей поверхностью большой площади образуются двойные переломы ребер. Такие переломы называют окончатыми, поскольку образуется "окно" – отделенный от общего каркаса сегмент грудной клетки.
Да, это один из нескольких вариантов получения двойных переломов. Конечно, если бы были точно описаны или сразу на этот предмет обследованы характер и поверхности излома, то можно было бы точнее сказать.
Но двойной перелом может получиться, как от удара о широкую поверхность с достаточной силой, как от удара широкой поверхностью, как от придавливания к широкой поверхности, так и от придавливания/удара о концентратор, имеющий форму, дающую двойной перелом. При чём, не сила удара в таком случае для получения тех же переломов будет нужна меньшая.

Вместо широкой поверхности такой же перелом может дать, ну, скажем, П-образная поверхность, воздействующая не плоскостью, а двумя краями П-линии. И это тоже потребует меньшей энергии, чем просто плоская поверхность.
Ребру природа потому и дала изогнутую форму, что при ударе о плоскую поверхность (плоской поверхностью), часть энергии удара внутри кости перераспределяется в воздействие на сжатие/растяжение (а не прямой излом), что требует гораздо бОльшей энергии для перелома.

Если прикинуть порядок энергии снегового обрушения, то можно гораздо точнее определиться, что это был за характер удара, обо что?
« Последнее редактирование: 05.05.14 16:05 »

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #38 : 05.05.14 17:05 »
Насчёт укрывания куртками я уже давал ссылки раза три наверное:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56112
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56398
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #39 : 05.05.14 17:18 »
Насчёт укрывания куртками я уже давал ссылки раза три наверное:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56112
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=56398
Да вроде когда-то было время посмотреть, но не убедило. Может, не получилось до конца дочитать. Извините.
Позже, может, помощница прочитает всё по ссылке, а то на больших текстах зрение подводит.

Вообще меня интересуют все природные версии, а Ваша - особенно, за рассудительность.

kgb_v_otstavke


  • Сообщений: 79
  • Благодарностей: 37

  • Был 29.05.14 07:57

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #40 : 06.05.14 02:16 »
Вот именно эти травмы и ставлят все версии в тупик.
Никакого тупика нет - туристов ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО избивали и убивали резиденты и диверсанты США, а также примкнувшие к ним З и К.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #41 : 06.05.14 06:54 »
Это как это, укрыть одной полой собственной куртки со вторым надетым рукавом? Зачем? Одетая куртка сама собой укрывает и греет тело гораздо более удобно, чем со снятым одним рукавом, чтобы греть полтела только прикрытостью этой полой.
Зачем у шинели хлястик:
 
Цитирование
Поясним, что хлястик - непременный атрибут классической солдатской шинели. Крепится он на двух пуговицах сзади и соединяет складку, идущую вдоль спины. При отстегнутом хлястике складка расправляется, шинель становится значительно шире, поэтому при ночевке в поле можно лечь на одну полу, а другой укрыться.
http://www.kulichki.com/gusary/kruzhki/akselbant/akselbant16/s7.html

У Тибо хлястика и складки на спине, увеличивающей ширину куртки не было, поэтому он не мог завернуться в куртку полностью, как заворачивались в шинель солдаты на ночёвке. А мог укрыться только левой полой, сверху.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 110

  • Был 27.09.21 08:06

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #42 : 06.05.14 11:18 »
Все уже посмотрели последствия ада в доме профсоюзов в Одессе? Ничего не напоминает? Поясню, т.е. убивали людей забивая битами и топорами, а также просто застреливали, чтобы внешне это скрыть, жертвы обливались бензином и поджигались, также имело место переодеваний с жертвами  и убийц. Труп Золотарева и Дубининой похожи на обгоревшие, но опять же это могут быть следы обморожения...
« Последнее редактирование: 06.05.14 11:21 »

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #43 : 06.05.14 12:03 »
Nioin
это только вам кажутся они обгоревшими.
Вероятно, в силу особенностей индивидуального восприятия. Для проверки -сожгите один из своих пальцев,  другой же отморозьте.
Почувствуйте разницу.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #44 : 06.05.14 21:36 »
Четверо в ручье не могли замёрзнуть. Не успели. Снег - хороший теплоизолятор. Рекорд пребывания под снегом в лавине на сегодняшний день составляет 13 дней (Фрайзеггер в одном нижнем белье с одеялом). Но он смог проделать отверстие для доступа воздуха, т.к. лежал на глубине около 1 метра.
Смерть под снегом гораздо быстрее наступает от удушья или от травм. Поэтому у четвёрки в ручье нет признаков смерти от замерзания.
« Последнее редактирование: 06.05.14 21:45 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 110

  • Был 27.09.21 08:06

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #45 : 07.05.14 08:57 »
Стив. Я участвовал в ликвидации взрыва на предприятии и мне не нужно проводить каких-либо экспериментов. Вот тело уголек, а вот еще живой, но весь черный, кто-то желтый, а кто-то оранжевый. Цвет обмороденного трупа может быть также любого цвета, в зависимости от степени промерзания эпидермиса. Поэтому непонятно, на какое восприятие вы полагаетесь, да, наверное у вам есть цветные фото из морга и вам лучше знать.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #46 : 07.05.14 13:03 »
Из-за разницы в росте, удар , сломавший обоим ребра должен был попасть  Люде на плечи и ключицу.  Но у них у обоих сломаны с 2 по 6 ребра.
Это при условии, что ребра были сломаны, когда оба находись в положении стоя. А, если рассматривать в положении лежа. Например "стопка тел"? Тогда кроме "некого воздействия" на тело снизу будет воздействовать еще еще и масса лежащего сверху тела, получившего импульс от этого "некого воздействия". При этом ключицы из выпуклости грудной клетки никогда не пострадают. 

Добавлено позже:
Четверо в ручье не могли замёрзнуть. Не успели. Снег - хороший теплоизолятор. Рекорд пребывания под снегом в лавине на сегодняшний день составляет 13 дней (Фрайзеггер в одном нижнем белье с одеялом). Но он смог проделать отверстие для доступа воздуха, т.к. лежал на глубине около 1 метра.
Если они находились под снегом. Но таких данных пока нет, как и нет следов "пещеры Кузьмы".
« Последнее редактирование: 07.05.14 13:05 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Алиса в поисках чудес

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #47 : 07.05.14 13:19 »
Это при условии, что ребра были сломаны, когда оба находись в положении стоя. А, если рассматривать в положении лежа. Например "стопка тел"? Тогда кроме "некого воздействия" на тело снизу будет воздействовать еще еще и масса лежащего сверху тела, получившего импульс от этого "некого воздействия". При этом ключицы из выпуклости грудной клетки никогда не пострадают. 

Добавлено позже:Если они находились под снегом. Но таких данных пока нет, как и нет следов "пещеры Кузьмы".
Почему тогда из тройки в ручье только у Золотарева сломаны ребра? Лежат рядом, значит и падали одновременно и объем обрушившего снега одинаково должен распределиться.  Про то , что каждый упал на свой камень плохо верится *NO*.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #48 : 07.05.14 15:44 »
Почему тогда из тройки в ручье только у Золотарева сломаны ребра? Лежат рядом, значит и падали одновременно и объем обрушившего снега одинаково должен распределиться.  Про то , что каждый упал на свой камень плохо верится
Объяснение такой нестыковки может быть только одно - смерть наступила в другом месте и от разных причин. А лежащие в ряд тела в ручье - это результат последующего перемещения тел.
« Последнее редактирование: 07.05.14 15:55 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #49 : 07.05.14 15:49 »
Объяснение такой нестыковки может быть только одно - смерть наступила в другом месте и от разных причин. А лежащие в ряд тела в ручье - это или результат последующего перемещения тел.
CогласнаЯ. *YES*

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #50 : 07.05.14 20:18 »
Перемещайте на здоровье. Только после перемещения не забудьте всех троих положить на травмированный правый бок (в т.ч. и Колеватова) и укрыть куртками. Особенно Тибо левой полой его собственной куртки, снятой с левой руки.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #51 : 07.05.14 20:47 »
Перемещайте на здоровье. Только после перемещения не забудьте всех троих положить на травмированный правый бок (в т.ч. и Колеватова) и укрыть куртками. Особенно Тибо левой полой его собственной куртки, снятой с левой руки.
Далась вам эта пола. А капюшоном его тоже укрыли?

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #52 : 07.05.14 21:34 »
Сам укрылся, т.к. лежал у входа в пещеру. А лёг у входа потому, что был единственный в группе полностью и тепло одетый.

P.S. Почему у Золотарёва рёбра сломались, а у Колеватова и Тибо нет?
Чем человек старше, тем более хрупки у него рёбра. Например, у детей рёбра вообще сломать очень трудно из-за их большой эластичности.
Удара хватило чтобы сломать рёбра у более старшего Золотарёва, но не хватило чтобы сломать у более молодых Колеватова и Тибо.

Почему сломались рёбра у молодой Дубининой?
Она приняла удар лёжа на спине. В отличие от Колеватова и Тибо, её левая рука не защищала грудную клетку как у них, служа своеобразным "ледорезом".

Добавлено позже:
Далась вам эта пола.
Можете не обращать внимания. Вам это не надо.
« Последнее редактирование: 07.05.14 21:37 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #53 : 08.05.14 00:25 »
Сам укрылся, т.к. лежал у входа в пещеру. А лёг у входа потому, что был единственный в группе полностью и тепло одетый.
P.S. Почему у Золотарёва рёбра сломались, а у Колеватова и Тибо нет?
Чем человек старше, тем более хрупки у него рёбра. Например, у детей рёбра вообще сломать очень трудно из-за их большой эластичности.
Удара хватило чтобы сломать рёбра у более старшего Золотарёва, но не хватило чтобы сломать у более молодых Колеватова и Тибо.
Почему сломались рёбра у молодой Дубининой?
Она приняла удар лёжа на спине. В отличие от Колеватова и Тибо, её левая рука не защищала грудную клетку как у них, служа своеобразным "ледорезом".
Я уж не задаю вопрос, где следы этой самой пещеры. Посмотрите структуру снега на раскопе - хорошо видно, что он одинаково однороден. Дубинина никак не могла принять удар лежа на спине, так как при обнаружении тел, она как раз лежала на животе. Под головой у нее находился реальный, а не предполагаемый концентратор - камень, в отличии от того же Тибо. После смерти голова так и осталось на нем. Но никаких травм несовместимых с жизнью в отличии от Тибо на голове нет. Высота описываемой Вами пещеры должна быть небольшой, коль все в ней лежали. Обрушившая масса снега при такой высоте не могла набрать большой скорости. Т.е. произошел не динамический удар (как при падение снега с крыши), а по сути раздавливание снежной массой. Смерть у всех, по заключению СМЭ наступила не сразу - где следы асфиксии? Они в принципе не могли бы дышать при таком давлении на грудную клетку снега.  Вы считаете,что Золотарев лежал у входа в пещеру.Отсюда и одностронние переломы. Вы не поленитесь нарисовать эту пещеру в масштабе с учетом высоты снежного покрова и глубины залегания тел и легко поймете, что вход в лаз должен быть иди вертикальным или очень длинным горизонтальным. Поэтому пасторальной картинки Золотарев, лежащий у входа никак не получится. Как и объяснение его травм. Так как это, повторю, что это не было падение глыбы снега с высоты, а могло быть только обрушение всего свода пещеры.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: vvvvv

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #54 : 08.05.14 05:14 »
Дубинина никак не могла принять удар лежа на спине, так как при обнаружении тел, она как раз лежала на животе.
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=52624
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #55 : 08.05.14 12:52 »
Игорь Б.,
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 08.05.14 12:55 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #56 : 20.05.14 04:17 »
Dmitry7, намекаете на взрывную волну?

Добавлено позже:
Хорошо, Люда оказалась на камнях, Семен тоже, а Колеватов что , на перину падал? Если бы у всех была аналогичная травма, то можно было поверить.
Если бы они по очереди на одно место падали, да в одном положении -тогда да. А так - в чем проблема? Все упали в разные места - и у всех травмы разные. Один грудью плашмя; другой грудью боком, двое - головой.
« Последнее редактирование: 20.05.14 04:21 »


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 081

  • Заходил на днях

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #57 : 20.05.14 09:26 »
Если бы они по очереди на одно место падали, да в одном положении -тогда да. А так - в чем проблема? Все упали в разные места - и у всех травмы разные. Один грудью плашмя; другой грудью боком, двое - головой.
Совершенно верно. Но значительно интереснее другой факт: они падали не на сугроб, не в снег, с последующим "опусканием" на камни, а сразу а на открытые камни, иначе не было бы таких травм.
В компанию к четверке, имхо, следует безусловно включить Рустема Слободина, он же лежит своей трещиной в черепе (от левого виска к центру) непосредственно на толстом слое фирна, т.е. он тоже падал сразу на фирн, а не в сугроб/снег. Тем более, что если в ручье можно притянуть за уши "течение ручья" якобы вымывшее снег под телами, то под Слободиным ничего не текло и он не мог "опуститься" на фирн.

ЗЫ: остальные дятловцы падали не на твердые поверхности (Дятлов видимо сквозь куст пролетел) и соответственно травм не получали. Или например Колмогорова, находилась в одинаковых условиях со Слободиным, но череп цел, потому что под ней был снег, а не фирн, хотя нижняя (правая) сторона лица ободрана. Но это так, к слову.
 
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #58 : 20.05.14 13:06 »
Но значительно интереснее другой факт: они падали не на сугроб, не в снег, с последующим "опусканием" на камни, а сразу а на открытые камни, иначе не было бы таких травм.
Совершенно согласен. От падения сверху сводов какой-либо пещеры такие травмы не получить.

В компанию к четверке, имхо, следует безусловно включить Рустема Слободина, он же лежит своей трещиной в черепе (от левого виска к центру) непосредственно на толстом слое фирна, т.е. он тоже падал сразу на фирн, а не в сугроб/снег.
Я думаю, Слободин свою травму получил не там, где его нашли. Думаю, что эту травму он так же получил в овраге. Как и Дятлов с Колмогоровой. Но они на голые камни не попали.


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Вопрос про Дубинину и Золотарёва
« Ответ #59 : 20.05.14 13:31 »
А если он получил травму после того как лёг и укрылся курткой, то после перелома должен был инстинктивно перевернуться на здоровый бок или на спину.
Какой смысл снимать  куртку и укрываться ею, запуская холод, если в одетом виде и более равномерно и плотно облегая тело, куртка греет гораздо лучше. Тогда бы все люди на морозе не запахивали воротники и не застёгивали все пуговицы, а расстёгивали бы, снимали бы верхнюю одежду и просто накидывали её на себя, типа укрываясь. Или, может,  Зол. было жарко, и он решил только прикрыться курткой, чтобы попрохладнее ему было?

Единственное, зачем мог снять куртку Зол., это если бы сидел у костра и решил просушить и обогреть прямо на себе вспотевшую под курткой одежду и внутреннюю часть куртки, просто слегка накинув её на себя, чтобы тепло от костра проникало под куртку. Но только не для того, чтобы ею укрыться, чтобы стало теплее. Теплее не было бы.

Добавлено позже:
Зачем у шинели хлястик:
 http://www.kulichki.com/gusary/kruzhki/akselbant/akselbant16/s7.html

У Тибо хлястика и складки на спине, увеличивающей ширину куртки не было, поэтому он не мог завернуться в куртку полностью, как заворачивались в шинель солдаты на ночёвке. А мог укрыться только левой полой, сверху.
Тем более, если даже укрыться нормально нельзя, то зачем вообще снимать куртку, которая в одетом состоянии греет гораздо луше и всей своей поверхностью, эффетивно облегая тело?
Точно так же, только если сидели у костра и прогревали, сушили всю одежду на себе.
« Последнее редактирование: 20.05.14 13:35 »