Лиза Тишкина

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Вещь могли взять и не спрашивая родственников ребенка. В квартире был обыск, во время обыска сами могли и взять. Ребенок то в этой квартире только один проживал, других детей не было. Тем более подозревали родственников. Могли и не спрашивая взять вещь, чтобы с запахом ребенка была, вдруг родня ребенка даст стиранную вещь без запаха.

Это как? Все строго "протоколируется". Кинолог обязан составить так называемый акт о применении служебной собаки, в котором фиксируются все делали. В том числе описание предметов одежды\обуви и тд, которые были использованы.

[ko-t]

До этого были не собаки, натасканные на след. А действительно похоже охранного плана (из войсковой части). В этой статье их даже не упоминают.

Из воинской части собаки были. Но городок то не простой, а закрытый атомный! Так что собаки наверняка натасканные на след.

Добавлено позже:

Это как? Все строго "протоколируется". Кинолог обязан составить так называемый акт о применении служебной собаки, в котором фиксируются все делали. В том числе описание предметов одежды\обуви и тд, которые были использованы.

Собаки были из воинской части, хотели как лучше, найти ребенка сразу по горячим следам, пока запах не выветрился. Поэтому обошли формальности.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Из воинской части собаки были. Но городок то не простой, а закрытый атомный! Так что собаки наверняка натасканные на след.

Добавлено позже:Собаки были из воинской части, хотели как лучше, найти ребенка сразу по горячим следам, пока запах не выветрился. Поэтому обошли формальности.

Уважаемый Кот, работа собаки во-многом зависит от квалификации того, кто с ней работает. Обойти формальности - из ряда фантастики, если Дина сама лично не прибежала и не всунула в руки хозяину собаки какую-нибудь вещь.

П.С. Вообще, кинологи считают, что физическое (физиологическое состояние пропавшего) играет важную роль. Физические нагрузки, повышенная потливость и даже сильное волнения (стресс, нагрузка и тд) усиливают выделение запаховых веществ или молекул (не знаю как это правильно назвать). Для собак лучше всего использовать ношенную одежду и особенно обувь пропавшего, так как эти вещи удерживают запаховые вещества очень и очень долго.

[ko-t]

Уважаемый Кот, работа собаки во-многом зависит от квалификации того, кто с ней работает. Обойти формальности - из ряда фантастики, если Дина сама лично не прибежала и не всунула в руки хозяину собаки какую-нибудь вещь.

П.С. Вообще, кинологи считают, что физическое (физиологическое состояние пропавшего) играет важную роль. Физические нагрузки, повышенная потливость и даже сильное волнения (стресс, нагрузка и тд) усиливают выделение запаховых веществ или молекул (не знаю как это правильно назвать). Для собак лучше всего использовать ношенную одежду и особенно обувь пропавшего, так как эти вещи удерживают запаховые вещества очень и очень долго

Уже формальности обошли, прислали собак из воинской части. Хотели как лучше. Поисково розыскных собак прислали только уже когда поняли, что затык с раскрытием вышел. Прислали этих собак уже только для того, чтобы соблюсти формальности, поэтому официально и вещь ребенка попросили у матери, для протокола. Смысла в этих собаках уже не было, запах уже  давным давно выветрился, но нужно было соблюсти формальности хотя бы задним числом.

[marseleza]

Уже формальности обошли

Как это обошли? Всё было скоординировано.
Решение о выделении солдат и собак принималось оперативно на местном уровне.  Запрос на привлечение военных сил подал штаб по поиску ребенка, куда входили руководство местной милиции (УВД Сарова) и городская администрация. Поисково-спасательные работы силами войсковой части развернули сразу после официального обращения органов внутренних дел, так как ситуация требовала массового прочесывания закрытой территории.
Но как я понимаю это было даже не 7 числа, т.е не в день пропажи.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Но как я понимаю это было даже не 7 числа, т.е не в день пропажи.

Сотрудники милиции приехали на место той же ночью. Прочесали берег реки Сатис и прилегающую территорию. Ничего не нашли.
На следующий день начался поквартирный обход. Раскопали засыпанные строительным мусором колодцы рядом с рекой. Обследовали заброшенный дом на другом берегу, лесные массивы, городские кварталы вдоль маршрута. Реку Сатис осушали дважды — понижали уровень воды, чтобы проверить дно. Снова ничего не нашли.
Ни одного свидетеля, видевшего девочку после 10:30, установить не удалось.

Кинолог с собакой, способной взять след ребёнка, был прислан на место через три недели после исчезновения. Не через три часа, не через три дня — через три недели. К тому моменту любой след растворился в мартовской слякоти.

Пока шли поиски, солдатам на въездных и выездных пунктах города не показали фотографию Лизы. Не было инструкции: при виде ребёнка такой внешности — задержать и уточнить документы. Федеральный розыск объявили только после того, как Дина написала жалобы в прокуратуру Нижегородской области и в Москву, а случай широко обсудили в интернете.
(Источник: https://dzen.ru/a/aiYEd2ZylB0c0TmR?ysclid=mqcfpa46xg182978468)

[alexxela]

Раскопали засыпанные строительным мусором колодцы рядом с рекой.

Значит колодцы были, рядом с рекой, и они были не закрытыми, если раскопали а там строительный мусор, очень интересный момент...
Не снегом под 2 метра, а строительным мусором... угу. Дальше пишут про дом на противоположной стороне, значит колодцы были на стороне авангарда, хорошо...

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Значит колодцы были, рядом с рекой, и они были не закрытыми, если раскопали а там строительный мусор, очень интересный момент...
Не снегом под 2 метра, а строительным мусором... угу. Дальше пишут про дом на противоположной стороне, значит колодцы были на стороне авангарда, хорошо...

Но, уважаемый коллега. Не забываем, что ДЗЕНовский блогер или блогер(ша) все же собирает факты также, с примерно тех же источников. Может быть он то же приукрасил.

[alexxela]

Но, уважаемый коллега. Не забываем, что ДЗЕНовский блогер или блогер(ша) все же собирает факты также, с примерно тех же источников. Может быть он то же приукрасил.

Конечно, я всё допускаю, и во множественном числе, это усиление что искали очень много и оперативно именно колодцы
я встречал плюсом и комментарий самой Дины что колодцы вскрывали ломами вроде троем и не крышку а пломбу
я хорошо запомнил именно пломбу, вот думаю досих пор, что такое пломба и почему не крышка

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Конечно, я всё допускаю, и во множественном числе, это усиление что искали очень много и оперативно именно колодцы
я встречал плюсом и комментарий самой Дины что колодец правдо один вскрывали ломами вроде троем и не крышку а пломбу
я хорошо запомнил именно пломбу, вот думаю досих пор, что такое пломба и почему не крышка

https://www.ceresit.ru/ru/blog/gidroizolyaciya/hidroplomba/ Возможно речь идет о гидроизоляционных пломбах?

[GreK]

что такое пломба и почему не крышка

Вскрытие смотрового кабельного колодца связи (телефонной сети или спецсвязи).

В таких колодцах под стандартной внешней чугунной крышкой, которую мы видим на дорогах, всегда устанавливается вторая, внутренняя защитная крышка. Именно её в профессиональной среде связистов называют «крышкой-пломбой» или просто «пломбой».

[alexxela]

Вскрытие смотрового кабельного колодца связи (телефонной сети или спецсвязи).

В таких колодцах под стандартной внешней чугунной крышкой, которую мы видим на дорогах, всегда устанавливается вторая, внутренняя защитная крышка. Именно её в профессиональной среде связистов называют «крышкой-пломбой» или просто «пломбой».

вот это место
Дина пишет под бетонными пломбами

В своей статье 3 я часть в группе ВКонтакте Дина-Мамы Лизы говорит - цитирую
https://vk.com/@-8259829-dlya-teh-kto-do-sih-por-verit-v-ekstrasensov-chast-3-zaversh?subtype=primary
Я прихожу к следователю, чтобы подробнее расспросить про то место, что она указала, и следователь мне говорит, что, во-первых, они летом туда еле добрались, во- вторых, если не знать, где находятся эти колодцы, их не найдёшь, с ними был человек со схемой местонахождения этих колодцев. В-третьих, эти колодцы расположены так, что на то время, когда ребёнок пропал, они

были под снегом высотой метра в два, и все колодцы были под бетонными пломбами, и они втроем каким-то специальным ломом еле-еле их открывали.

Но, а самое главное, в нашем городе все колодцы проверяются планово два раза в год, и уж за два года по-любому нашли бы ребёнка, если бы он был там, да и когда ребёнок пропал, в первую очередь проверили все городские колодцы и коллекторы. И когда проверяли очередную версию Проскуряковой, сделали полный фотоотчет этой проверки.

в нашем городе все колодцы проверяются планово два раза в год,

а на дзене пишут завалены строительным мусором, какие то колодцы да не те, что ли?

Может такие как на фото? квадратный и его накрыть плитой (пломбой надо)
Главное прикрыт как... почти идеально, потом списываем на "невмененность сознания" после провала

они летом туда еле добрались...
Это куда это они интересно добирались... т.е. они летом что ли вскрывали их, летом какого года интересно...
Увидел 2011... т.е. вскрывали пломбы через 2.5 года... вот где скорость

 сделали полный фотоотчет этой проверки.

Хочу отчет, увидеть только не всей проверки, а одного колодца (закатанного асфальтом) на территории стадиона, точнее не колодца а камеры вокруг колодца...

[GreK]

В советское время и в 90-е годы существовала особая технология защиты важных узлов связи от «закладок», шпионажа и диверсий. Их не просто закрывали на замок, а буквально запечатывали тяжелым бетоном.

1. Что такое «бетонная пломба»? Это не стандартная плита перекрытия, а специальная конусная железобетонная пробка-вкладыш (весом от 70 до 150 кг).Она вставлялась внутрь горловины колодца под верхний чугунный люк или прямо вместо него заподлицо с землей.По краям такой бетонной пробки оставались минимальные зазоры, которые заливались мастикой, смолой или специальным быстротвердеющим составом, чтобы её невозможно было подцепить руками.Доступа к замкам не было в принципе, потому что сама бетонная масса и была физической пломбой.

2. Зачем нужен был «специальный лом»? Обычный строительный лом здесь бесполезен — он соскользнет или покрошит бетон. Рабочие использовали тяжелые монтажные ломы-подъемники или ломы-багры с особым зацепом.В центре бетонной пломбы всегда отливалось глубокое технологическое гнездо с толстой стальной арматурной петлей (анкером), утопленной внутрь бетона.Рабочие просовывали жало специального лома в это гнездо, цепляли скрытую стальную петлю и использовали лом как мощный рычаг, подкладывая под него опору (например, деревянный брус).

3. Почему они открывали её «еле-еле втроем»? Огромный вес и вакуум: Помимо веса самого бетона (около 100 кг), пробка сидела в конусной горловине колодца «впритирку». За годы под воздействием дождей и грязи она намертво заклинивала.Распределение усилий: Один рабочий физически не мог развить такое усилие на рычаг. Поэтому они действовали строго втроем: двое наваливались всем весом на длинное плечо спецлома, чтобы «сорвать» плиту с места и приподнять её, а третий в этот момент подсовывал под края клинья, удерживал конструкцию или помогал вторым ломом.

[alexxela]

В советское время и в 90-е годы существовала особая технология защиты важных узлов связи от «закладок»

Ой меня снова обвинят в фантазиях ну где на авангарде важный узел связи, там нет ничего и быть не может.
А охрана с камерами на будке в сторону стадиона охраняет сугубо трибуны чтоб не утащили и стадион чтоб газон не протоптали.
И расположена сзади ДК Авангард, ну не фасад же мониторить, враг всегда с тыла заходит из реки и из лесу, всё правильно!
Кстати посмотрел на кадастр, ДК Авангард и стадион это один участок, тир нет, а стадион да, наверное чтоб охранять удобнее было.

[ko-t]

В самом ДК внутри  ест тир, маленький.
Кроме охранников, машину на стадионе мог ставить один из тренеров.  Также в  дк есть зал со сценой  для выступлений, мог работник этого зала ставить машину на стадионе, но под вопросом, неясно где был вход в этот зал, ближе к центральному входу в ДК или на задворках у стадиона.  Вообще дк огромный, полно разных помещений, могли часть  помещений сдавать. Есть большой волейбольный зал, но окна его выходят на центральный вход, значит все посетители этого зала ставили машины у центрального входа.    Теоретически мог ставить машину на стадионе  и рыбак, если он жил на этой стороне реки и знал, что у стадиона чистят снег и можно заехать

[alexxela]

В самом ДК внутри  ест тир, маленький.

Фото, предоставленные Вами, это фото из Тира длиной 50м, по крайней мере первое фото
Это Тир отдельно стоящее здание рядом с заброшенной хоккейной коробкой
Вот этот же коридор после пожара в Тире

[marseleza]

Ни одного свидетеля, видевшего девочку после 10:30, установить не удалось.

Странно, обычно время указывалось около 12.00, здесь уже 10.30. А как же лыжники и собачник?
Или они тоже видели в 10.30?

[alexxela]

Странно, обычно время указывалось около 12.00, здесь уже 10.30. А как же лыжники и собачник?
Или они тоже видели в 10.30?

Это выдумки мне кажется дзеновских писателей, даже примерно по времени, пусть дети вышли в 10-20 со школы а что за 10 минут они могли наиграть
а прыжки в сугроб, а подошли дети по старше, а Лиза просила остаться, это по секундам что ли, нет, 10-30 это не правда

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Странно, обычно время указывалось около 12.00, здесь уже 10.30. А как же лыжники и собачник?
Или они тоже видели в 10.30?

Последний раз Лизу Тишкину видели 7 марта 2009 года в промежутке 10:30–11:30, в районе стадиона «Авангард» в Сарове.

Есть несколько уточняющих свидетельств:

Конкретный момент в 10:30. По детализированной хронологии событий, Лиза и двое её одноклассников после уроков (которые закончились около 10:00) ещё примерно полчаса провели у стадиона. В 10:30 дети разошлись: мальчики побежали домой по замёрзшей реке Сатис, а Лиза направилась к автобусной остановке в другую сторону. Это зафиксированный момент последнего наблюдения.

Временной диапазон 10:30–11:30. В открытых источниках (в т. ч. в сводках поиска и новостных публикациях) часто указывают более широкий интервал — с 10:30 до 11:30. Это связано с тем, что: разные свидетели могли видеть девочку в разное время в пределах этого часа;
показания очевидцев иногда имеют небольшую погрешность при воспроизведении времени;
сам район стадиона «Авангард» достаточно протяжённый, и Лиза могла находиться там какое‑то время после прощания с одноклассниками.
Кто видел. Последними Лизу видели её одноклассники, в т. ч. Павел Синицкий. Они вместе провели время после сокращённых уроков (в честь 8 Марта) и разошлись около 10:30 у стадиона.

[marseleza]

не показали фотографию Лизы

Сдаётся мне, что кроме реки ничего и не отрабатывалось как следует не то, что в первые дни, а в первые полгода, а уж раз какие-то там колодцы, о которых говорила экстрасенс (или кто там она), осмотрели только в 2011 году, то смею предположить, что какие-то ещё колодцы, например, тоже не были осмотрены. С трупными собаками есть информация, что ходили в июле пару недель, много ли успели осмотреть - тоже непонятно. А после 2009 года по факту и вовсе не нашла никакой информации, что выходили именно "в поля" на поиски, только про повторное осушение реки в 2017 что-ли и про повторный осмотр гаражей, всё. Как-то маловато для заявлений о том, что обыскали весь город и заглянули под "каждый камень", а уж про лес что говорить.

[alexxela]

а Лиза направилась к автобусной остановке в другую сторону. Это зафиксированный момент последнего наблюдения.

Хм... а как же утверждение Что Лиза сидела на заборе (гараже) а потом спрыгнула с (забора) гаража и больше никто и ни где ее не видел?
Тут уже получается что её уже видели идущей к остановке? странно

Кем зафиксирован этот момент?

Могли видеть и видели это не одно и тоже... это предположения

Кто видел. Последними Лизу видели её одноклассники, в т. ч. Павел Синицкий. Они вместе провели время после сокращённых уроков (в честь 8 Марта) и разошлись около 10:30 у стадиона.

Павел Синицкий с ней не был на стадионе, с ней был Ваня Харитонов и именно Ваня видел Лизу последней, Павел если так можно сказать хайпанул на этой теме!

Вывод, источник информации не надежный

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Хм... а как же утверждение Что Лиза сидела на заборе (гараже) а потом спрыгнула с (забора) гаража и больше никто и ни где ее не видел?
Тут уже получается что её уже видели идущей к остановке? странно
Кем зафиксирован этот момент?

Могли видеть и видели это не одно и тоже... это предположения
Павел Синицкий с ней не был на стадионе, с ней был Ваня Харитонов и именно Ваня видел Лизу последней, Павел если так можно сказать хайпанул на этой теме!

Пытаюсь найти про остановку. Пока не получается.

[ko-t]

Хм... а как же утверждение Что Лиза сидела на заборе (гараже) а потом спрыгнула с (забора) гаража и больше никто и ни где ее не видел?
Тут уже получается что её уже видели идущей к остановке? странно
Кем зафиксирован этот момент?

Могли видеть и видели это не одно и тоже... это предположения

Мама ребенка говорила, что  думала что дочь ее у прабабушки , которая  живет рядом со школой. Так что это все предположения куда могла пойти девочка.

[alexxela]

Пытаюсь найти про остановку. Пока не получается.

Погребижская расшифровка

00:07:05 - Так что он сказал-то мальчик?
Дина:
00:07:07 - Ну, он сказал, что они пошли на стадион, авангард, там поиграли немного. К ним потом подошёл мальчик на класс старше, он ключи дома забыл, а мамы дома нет, и вот он к ним присоединился, поиграл. А потом с их двора ещё один мальчик шёл мимо них. Тот сейчас скажу. Тот на четыре года их старше, и позвал их домой. Лиза попросила предложила этому однокласснику ещё поиграть.
00:07:34 - Он: «Нет, я домой пойду». И всё, они ушли, а Лиза осталась. Где они играли, она одна осталась.
Елена:
00:07:39 - Кто-то мог её видеть вот откуда-нибудь? Ну... Или это прямо глухое место? То есть я, как человек, который никогда не был на этом стадионе «Авангард», себе хочу представить. То есть там одинокий ребёнок стоит, его кто-то может видеть откуда-нибудь?
Дина:
00:07:52 - Ну, если только кто мимо проходил.
Елена:
00:07:54 - Проходит там кто-то мимо?
Дина:
00:07:56 - Ну конечно, проходит, тем более зимой люди С одного района в другой район через реку ходят.
Елена:
00:08:02 - Были какие-то люди, которые видели Лизу?
Дина:
00:08:04 - Ну вот были люди, которые видели только, когда они играют, её одну уже никто не видел.

Если есть хоть одно зафиксированное свидетельство что кто-то видел лизу вне гаража? Это очень важно!

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Мама ребенка говорила, что  думала что дочь ее у прабабушки , которая  живет рядом со школой. Так что это все предположения куда могла пойти девочка.

Тут тогда не стыкуется, почему же Лиза не позвонила ни по пути, ни от прабабушки? Если Дина была на работе, почему бабушка тогда не забеспокоилась и не позвонила прабабушке?

[ko-t]

Тут тогда не стыкуется, почему же Лиза не позвонила ни по пути, ни от прабабушки? Если Дина была на работе, почему бабушка тогда не забеспокоилась и не позвонила прабабушке?

Тут тогда вылазит, что девочка не имела привычки названивать постоянно, и быть всегда на связи. Это мама с бабушкой пытались натянуть сову на глобус, и придумали, что ребенок был всегда на связи, чтобы их не обвинили в неисполнении родительских обязанностей, мол у них  постоянно ребенок  один шляется неизвестно где  без присмотра.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Погребижская расшифровка
Если есть хоть одно зафиксированное свидетельство что кто-то видел лизу вне гаража? Это очень важно!

Погребижскую я наверное уже почти наизусть выучил. Скорее всего опять придется искать через архив или Динины комменты.

[ko-t]

Погребижскую я наверное уже почти наизусть выучил. Скорее всего опять придется искать через архив или Динины комменты.

Не было, что ребенка видели где либо кроме гаражей. Следствие пытается подвести к версии, что девочка сама утонула. На что мама категорично возражает, мол рыбаки, и вообще никто ее не видел на льду. То есть ни у следствия, ни у мамы нет свидетелей, кто видел бы ребёнка где либо, кроме сарая на стадионе.

[alexxela]

То есть ни у следствия, ни у мамы нет свидетелей, кто видел бы ребёнка где либо, кроме сарая на стадионе.

Именно так! Гараж и всё... ни звонков, ни магазинчиков, это всё могло быть но фактов нет!
До будки телефонной дойти надо, пройти через стадион, она в любом случае проходила бы мимо будки охраны ДК Авангард, не было Лизы там!
150м от гаража она не прошла!
Где записи с камер охраны ДК Авангард? на 07.03.2009?

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Именно так! Гараж и всё... ни звонков, ни магазинчиков, это всё могло быть но фактов нет!
До будки телефонной дойти надо, пройти через стадион, она в любом случае проходила бы мимо будки охраны ДК Авангард, не было Лизы там!
150м от гаража она не прошла!
Где записи с камер охраны ДК Авангард? на 07.03.2009?

Наверное камер в то время еще не было установлено.