Лиза Тишкина

[GreK]

А мы знаем, что она КАЖЖДЫЙ год прямо ездила? Такого не встречала

Да, Погребижская

(29:20) Бабушка и работать успевала, и заниматься внучкой, и даже отпуск всё время проводила с Лизой. На море моя мама возила Лизу с четырёх лет каждый год. Мама чернобыльница, им давали путёвки раз в год раньше бесплатные, как чернобыльцам. Она сама ехала и внучку с собой брала каждый год, вплоть до момента пропажи. Они ездили с 4 лет каждый год.

[rosalie]

Ну то, что не везде глубина 3-3,5 это не значит, что такой глубины нет и она не могла быть в том месте. Это прям сильное натягивание. На Кутурчинах тоже люди не терялись, однако же вон сколько страниц исписали.
Еще раз напомню про Николу Булли, когда водолаз в грудь себя бил, что ее там нет, а речушка реально метр глубиной и еще поуже Сатиса. Так что возможности такой исключить никак не могу.

[Наталья КВ]

Ну то есть водолаз должен был начинать поиски с неё и ниже.

Дина писала, что лед взрывали. Не в курсе тех технологий, но такой вопрос возник: если была полынья- какой смысл взрывать лед? Просто бы водолаз мог через нее погрузится? Нет?

Добавлено позже:

возможности такой исключить никак не могу.

Ну смотрите- дважды осушали и второй раз весь ил буквально перелопачивали. Все это было в цитатах, искать не буду. Ничего. Это все таки не мышонок, а человек вполне приличных размеров с кучей вещей

[GreK]

Дина писала, что лед взрывали. Не в курсе тех технологий, но такой вопрос возник: если была полынья- какой смысл взрывать лед? Просто бы водолаз мог через нее погрузится? Нет?

В середине реке по идее делается лунка, и в неё погружается водолаз и начинает ходить. Так охват самый большой получается. Ну ещё нужно учесть глубину, течение, толщину льда и т.п. Там где полынья может быть недостаточная глубина, плюс затопчатся следы, логично подойти со стороны в то место и его изучить. Взрывать - ну наверно когда майну делали, так проще всего, а так столько долбать льда по всему руслу... оно то довольно широкое.

[gossgirl]

Лиза которая боялась воды, подошла к воде и провалилась без попыток выбраться и без криков?

А если провалилась резко и сразу произошел сосудистый коллапс из-за ледяной воды? Даже вскрикнуть не успела, потеряла сознание.

[Наталья КВ]

А если провалилась резко и сразу произошел сосудистый коллапс из-за ледяной воды? Даже вскрикнуть не успела, потеряла сознание.

А потом ее тело растворилось в воде, яки в  гашеной извести. И все вещи тоже.
 Кстати, здесь любят в пример приводить случай с Николой Булли. Так вот, во первых ее относительно скоро таки нашли в реке (через 23 дня) , а Лизу уже 17 лет как не нашли
Во- вторых, известна причина, почему сразу НЕ нашли. Была избрана однобокая техника поиска:
Питер Фолдинг признал, что его команда действительно обыскивала тот участок, где тело в итоге и было найдено. Но его люди использовали гидролокаторы, которые сканируют дно реки по всей ее ширине, а тело женщины оказалось почти на поверхности, в камышах.

[funny-jenny]

Ну уж куда лучше, чем так рисковать и везти в багажнике через КПП. А вдруг захотят проверить и взятку не возьмут?!

Верх благоразумности. С каких это пор педофилы чего-то боятся?

Если он знал про взятки, он или местный, или не в первый раз ехал.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

А потом ее тело растворилось в воде, яки в  гашеной извести. И все вещи тоже.
 Кстати, здесь любят в пример приводить случай с Николой Булли. Так вот, во первых ее относительно скоро таки нашли в реке (через 23 дня) , а Лизу уже 17 лет как не нашли
Во- вторых, известна причина, почему сразу НЕ нашли. Была избрана однобокая техника поиска:
Питер Фолдинг признал, что его команда действительно обыскивала тот участок, где тело в итоге и было найдено. Но его люди использовали гидролокаторы, которые сканируют дно реки по всей ее ширине, а тело женщины оказалось почти на поверхности, в камышах.

В течение какого времени тело вместе с верхней одеждой может в ил "врасти"?

[Наталья КВ]

В течение какого времени тело вместе с верхней одеждой может в ил "врасти"?

В ил толщиной 10-15 см ( как озвучил спасатель водолаз) , который перелопатили еще при этом - это из области фантастики. Даже труп кошки бы нашли. А у нас около  40 кг веса и куча верхней одежды с ранцем

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Не потерять надежду. Мужское / Женское. Выпуск от 11.09.2015
Лиза Тишкина - смотреть с 14:48

Спасибо.
Обратил внимание на следующее:
1. Кот дома был, Лиза котов очень любила. Могла ли она теоретически пойти "смотреть котят"? Да.
2. Осталась одна тетрадка по математике. Остальные "все с ней". Для чего столько таскать в школьном ранце? Реально что ли выложить забыла?
3. Очень виден негатив Дины к отцу Лизы.

Добавлено позже:

В ил толщиной 10-15 см ( как озвучил спасатель водолаз) , который перелопатили еще при этом - это из области фантастики. Даже труп кошки бы нашли. А у нас около  40 кг веса и куча верхней одежды с ранцем

Да, я с вами согласен.

[Наталья КВ]

Спасибо.
Обратил внимание на следующее:
3. Очень виден негатив Дины к отцу Лизы.

Так ничего удивительного. Судьба ее как женщины в дальнейшем не сложилась. Единственная радость и мотивация к жизни - дочь - исчезла. Тот мужчина не участвовал практически - ни морально, ни материально в воспитании дочери. Что там кроме негатива к нему может быть?

[GreK]

А если провалилась резко и сразу произошел сосудистый коллапс из-за ледяной воды? Даже вскрикнуть не успела, потеряла сознание.

Ну если бы она не была одета по зимнему, но она была достаточно тепло одета. Эта одежда не позволит чтоб он так быстро произошёл как вы предполагаете. Пока промокнет, воздух между ней ... Это даёт какое-то время.

В течение какого времени тело вместе с верхней одеждой может в ил "врасти"?

Тут логика следователя другая, когда начали понижать уровень воды, вода стекла и лёд пластами ложился на дно, и типа придавил и таким образом лежал и вдавливал и таял потихоньку. Но как можно в 20 см вдавить тело с ранцем и так чтоб его видно не было это загадка ещё та.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Так ничего удивительного. Судьба ее как женщины в дальнейшем не сложилась. Единственная радость и мотивация к жизни - дочь - исчезла. Тот мужчина не участвовал практически - ни морально, ни материально в воспитании дочери. Что там кроме негатива к нему может быть?

Многие люди расходятся и разводятся. Но голословно обвинять его в том, что он мог продать дочь и "а вдруг он играл во что-то"? Обвинение последовало потому, что в поисках он не принимал участия. Хотя для меня лично это конечно за гранью разумного.

Добавлено позже:

Тут логика следователя другая, когда начали понижать уровень воды, вода стекла и лёд пластами ложился на дно, и типа придавил и таким образом лежал и вдавливал и таял потихоньку. Но как можно в 20 см вдавить тело с ранцем и так чтоб его видно не было это загадка ещё та.

Да никак.

[Hayley]

Верх благоразумности. С каких это пор педофилы чего-то боятся?

Если он знал про взятки, он или местный, или не в первый раз ехал.

Что значит боятся? Педофилы, как и другие преступники, совсем не жаждут попасть в тюрьму, поэтому и скрываются, и следы заметают, и  делают все, чтобы их не поймали. Зачем педофилу брать риск и ехать через КПП, если совсем не факт, что и взятку примут и не проверят.

А если он местный, так тем более, надежнее на месте «использовать» жертву, когда приперло, чем, рискуя, везти через КПП, чтобы удовлетвориться позже.
К тому же, если бы местный, то одной Лизой не ограничился бы, была бы серия.
А если приезжий, то должен был бы пропуск оформлять. И, наверняка, полиция проверила всех чужих, въезжавших и выезжавших.

П.с. Я не верю в сплошное взяточничество на КПП. У меня ближайшие родственники в Сарове жили лет 40 и говорили, что если и есть проезды за взятки, то как исключение, а вовсе не правило.

[funny-jenny]

Что значит боятся? Педофилы, как и другие преступники, совсем не жаждут попасть в тюрьму, поэтому и скрываются, и следы заметают, и  делают все, чтобы их не поймали. Зачем педофилу брать риск и ехать через КПП, если совсем не факт, что и взятку примут и не проверят.

А если он местный, так тем более, надежнее на месте «использовать» жертву, когда приперло, чем, рискуя, везти через КПП, чтобы удовлетвориться позже.
К тому же, если бы местный, то одной Лизой не ограничился бы, была бы серия.
А если приезжий, то должен был бы пропуск оформлять. И, наверняка, полиция проверила всех чужих, въезжавших и выезжавших.

П.с. Я не верю в сплошное взяточничество на КПП. У меня ближайшие родственники в Сарове жили лет 40 и говорили, что если и есть проезды за взятки, то как исключение, а вовсе не правило.

Это откуда такие теории? А чего тогда педофилы прямо у отделения полиции жертв ловят?
Это ваша логика, но никак не их. Лиза исчезла. Куда? Педофил не мог, а дтп-шник мог?

[marseleza]

Педофил не мог

Мог, но куда потом сам делся, в единичный случай именно с педофилом не верится совершенно.

[GreK]

Мог, но куда потом сам делся, в единичный случай именно с педофилом не верится совершенно.

Как вариант - переехал. Стихла шумиха (2 мес) и уехал. Может командировка была, закончилась и уехал. Развёлся и уехал, как отец Лизы например. Вариантов много.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Как вариант - переехал. Стихла шумиха (2 мес) и уехал. Может командировка была, закончилась и уехал. Развёлся и уехал, как отец Лизы например. Вариантов много.

Конечно. Тем более Юля Садекова, Ложкарева, Люлина так и не были найдены. Почему Алексей Моногошев и Синицын так и не показали места, куда они девочек спрятали?
Все девочки, кроме нашей Лизы пропадали именно летом.

[marseleza]

Почему Алексей Моногошев и Синицын

Вы считаете, что это не они? А дело рук нашего "гипотетического" педофила?

[DmFar]

А дело рук нашего "гипотетического" педофила?

Кое-что в этих трёх случаях и в случае Лизы можно найти общее. Все они пропали в такой местности, где преступник имел возможность надёжно схоронить тело. Про Лизу уже писал, какие возможности были у преступника в этом случае. В Володарском районе есть болота, как и в Богородском районе и Кстовском. Везде есть пески. Обнаружил ещё одно любопытное совпадение: в районе пропажи Маши Люлиной (Богородск) и Маши Ложкарёвой (Кстовский район, СНТ Борок) проходили до этого соревнования по рогейну - в апреле 2017 года открытие сезона в Ветчаковском лесу и чемпионат России в сентябре того же года. Ещё одни соревнования состоялись в Богородском районе в 2018 году буквально за два дня до пропажи Маши Люлиной. Не знаю, имел ли преступник (если, конечно, был другой преступник, а не те двое) отношение к этим соревнованиям (надеюсь, что всё-таки нет), но, во всяком случае, преступник мог получить в свои руки после этих соревнований подробную карту местности и тщательно спланировать преступление, изучив её.

[marseleza]

Как вариант - переехал

Но ведь до этого, получается жил в Сарове, значит тоже должен был как-то проявлять свои наклонности до случая с Лизой. С командировочным ещё сложнее, как мне кажется, они по идее все подотчётные. Командировочный приезжает по работе (жильё по идее ему должен предоставить работодатель, он же не в обычный город едет, а в закрытый, тут, мне кажется просто квартиру у частника не снимешь, если не местный), понятное дело, что был предпраздничный день, но всё же в чужом городе где и как он встретил Лизу? Получается намеренно искал одинокого ребёнка? Ну допустим, вышел он прогуляться, у стадиона встретил Лизу и что дальше? Был на машине? Неужели прям колесил по городу в надежде, что ребёнок подвернётся? Тем более у него ни жилья своего нет, ни дачи, коли он командировочный.
И, кстати, выше написали, про Люлину и Ложкарёву и подметили, что преступления происходили летом, а наш случай сюда не подходит. Я понимаю, что педофил может в холодное время совершить злодеяние. Но всё же зимой "ловить" одетого "как лук" ребёнка - это нужно понимать, что от кучи одежды нужно избавиться, на улице никаких действий не совершишь, неудобно из-за кучи одежды и температуры воздуха, прятать тоже непонятно где, снег лежит, земля промёрзшая.

[Наталья КВ]

Но всё же зимой "ловить" одетого "как лук" ребёнка - это нужно понимать, что от кучи одежды нужно избавиться, на улице никаких действий не совершишь, неудобно из-за кучи одежды и температуры воздуха, прятать тоже непонятно где, снег лежит, земля промёрзшая.

Верно! Поэтому гораздо вероятнее заманивание ребенка куда либо в помещение. И ничего нового: либо в частный сектор на машине, либо нечто прямо рядом со стадионом (свидетелей после стадионга Лизиного присутствия более нигде не было)

Добавлено позже:

в районе пропажи Маши Люлиной (Богородск) и Маши Ложкарёвой (Кстовский район, СНТ Борок) проходили до этого соревнования по рогейну - в апреле 2017 года открытие сезона в Ветчаковском лесу и чемпионат России в сентябре того же года. Ещё одни соревнования состоялись в Богородском районе в 2018 году буквально за два дня до пропажи Маши Люлиной. Не знаю, имел ли преступник (если, конечно, был другой преступник, а не те двое) отношение к этим соревнованиям (надеюсь, что всё-таки нет), но, во всяком случае, преступник мог получить в свои руки после этих соревнований подробную карту местности и тщательно спланировать преступление, изучив её.

Интересно! В случае с Лизой все происходило у стадиона- возможно некая привязка к спорту имеется. Пока не знаем какая, но как минимум, преступник вполне мог иметь к нему отношение.  А здесь вот такое ценное наблюдение!
 Почитала что такое РОГЕЙН. По сути это спортивное ориентирование. Именно по этому виду спорта я училась в спорткалассе с 4 по 8 класс. Знакомая темка)

[DmFar]

Тем более у него ни жилья своего нет, ни дачи, коли он командировочный.

Да, надёжно скрыть своё преступление, а, тем более, подготовить его заранее, у иногороднего куда меньше возможностей, чем у местного жителя.

Но ведь до этого, получается жил в Сарове, значит тоже должен был как-то проявлять свои наклонности до случая

Но ведь когда-то у него не было этих наклонностей, было время, когда он ещё не переступал некую черту. И кто знает, когда это произошло.

[funny-jenny]

Все девочки, кроме нашей Лизы пропадали именно летом.

Есть педофилы, для которых время охоты  - зима...

Добавлено позже:

Да, надёжно скрыть своё преступление, а, тем более, подготовить его заранее, у иногороднего куда меньше возможностей, чем у местного жителя.

А если он в тот день как раз из командировки домой ехал?

[GreK]

Но ведь до этого, получается жил в Сарове, значит тоже должен был как-то проявлять свои наклонности до случая с Лизой.

Допустим проявлял, к своей дочери, дочери сожительницы, и это всё не выносилось за пределы семьи. Такое бывает и довольно часто.

но всё же в чужом городе где и как он встретил Лизу? Получается намеренно искал одинокого ребёнка? Ну допустим, вышел он прогуляться, у стадиона встретил Лизу и что дальше? Был на машине? Неужели прям колесил по городу в надежде, что ребёнок подвернётся?

А если это город его второй родной, ну вот как отец Лизы например, живёт в 10 км от города, в Сатисе например, а на работу ездит на авто, имеет пропуск. Город знает хорошо, возможно жил в нём ранее. Лизу знает - видел когда она у отца была, здоровался возможно даже. И увидел её случайно, Лиза с ним бы заговорила и в авто села, например под предлогом к папе отвезу. Вариант другой я уже писал - отец/дядя одноклассника, приехал на авто и тут Лиза, а того кого забирать приехал уже нет - он давно ушёл. Лиза его так же могла видеть/знать, как правило часто забирают из школы таким образом, заманил в авто и уехал.

Ещё вариант, назовём шестёрка. Человек чтоб не светиться нанял допустим наркомана, чтоб он её привёл в нужное место от стадиона. Если его запомнят свидетели или ещё что произойдёт - Лиза будет кричать, сопротивляться - то он окажется не причём, просто уедет, в тени так сказать останется. Прошло всё гладко, привёл а дальше дело техники как говорится.

Почему про командировочного версия - там недалеко от стадиона и школы - гостиница Центральная, вообще рядом, там мог вполне проживать временно с авто.

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Вы считаете, что это не они? А дело рук нашего "гипотетического" педофила?

К сожалению, я не могу ничего считать. Увы, нет тела - нет дела. Вопрос повторю: почему ни один, ни второй не указал, где находятся тела?

[Наталья КВ]

Почему про командировочного версия - там недалеко от стадиона и школы - гостиница Центральная, вообще рядом, там мог вполне проживать временно с авто.

Точно! Про гостиницу вначале темы как то обсуждали, потом этот объект как то подзабылся

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Кое-что в этих трёх случаях и в случае Лизы можно найти общее. Все они пропали в такой местности, где преступник имел возможность надёжно схоронить тело. Про Лизу уже писал, какие возможности были у преступника в этом случае. В Володарском районе есть болота, как и в Богородском районе и Кстовском. Везде есть пески.

Если Ложкареву в теории можно "подвести" под серию в том плане, что уже подросток. Половые признаки в наличие. Но Машенька Люлина малышка, к тому же инвалид. Мне волонтер Люба показывала домашнее видео с Машей (родители если что с нами не общались) и увы, у Машеньки были серьезные проблемы по здоровью и коммуникации с людьми. Выглядела она моложе своего возраста.

[Наталья КВ]

К сожалению, я не могу ничего считать. Увы, нет тела - нет дела. Вопрос повторю: почему ни один, ни второй не указал, где находятся тела?

Ответ как бы на поверхности -  подвязали левых чуваков, очередные козлы отпущения скорее всего. Дела были резонансные. Помню объявления на каждом столбе висели и ДВЕ МАШИ у всех на слуху были. Видимо начальство здорово требовало раскрытия преступлений. Как в случае с Настей Муравьевой. Важно было хоть кого назначить

[Грейп-а-Фрукт ли?]

Есть педофилы, для которых время охоты  - зима...

Добавлено позже:А если он в тот день как раз из командировки домой ехал?

Есть. И осень, и весна, и зима. Но, говоря именно про этих девочек (исключая Лизу) - время пропажи лето.