Версия, которая может объяснить все известные факты. - стр. 10 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия, которая может объяснить все известные факты.  (Прочитано 7094 раз)

WalterGilman, елена владимировна и 5 гостей просматривают эту тему.

nvry70


  • Сообщений: 10 779
  • Благодарностей: 4 810

  • Был вчера в 19:40

Вы словно не читаете материал:
Есть три дела группе Дятлова.
- первое это те два огрызка, которые широко известны.
- второе дело, которое вела спецпрокуратура, находящее сейчас у генрокурора России. (засекречено)
- третье, скажем реальное дело по результатам картины преступления на 05 февраля 1959 года. (государственная тайна или уничтожено).
Ну что вы тут домыслами занимаетесь.

Вам генпрокурор персонально об этом сообщил?

И о каком преступлении вы здесь вещаете? Это была спецоперация.

Добавлено позже:
Это уже обсуждалось. Внутренние терки между прокуратурой и следственным комитетов и к делу по группе Дятлова отношения не имеет.
Откуда вы сюда ещё следственный комитет приплели.

А здесь вы ссылаетесь на полностью дискредитированного прокурора Курьякова.
« Последнее редактирование: 07.06.26 16:12 »

WalterGilman


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 5

  • На форуме

Не буду больше вас разубеждать.
https://dyatlovpass.com/case-files-cover?rbid=17743 вот точно такая же но заверенная копия что показывал Курьяков один  в один

kоlhoznik


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 242

  • Был вчера в 22:01

второе дело, которое вела спецпрокуратура, находящее сейчас у генрокурора России. (засекречено)
- третье, скажем реальное дело по результатам картины преступления на 05 февраля 1959 года. (государственная тайна или уничтожено).
А Вы, случаем, не в том самом архиве работаете, где всё это лежит ? =-O =-O


Поблагодарили за сообщение: nvry70

nvry70


  • Сообщений: 10 779
  • Благодарностей: 4 810

  • Был вчера в 19:40

А Вы, случаем, не в том самом архиве работаете, где всё это лежит ?
Очень похоже, если он так уверенно ссылается на эти дела

Пловец7651


  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 105

  • Расположение: Россия

  • Был 09.06.26 22:44

А Вы, случаем, не в том самом архиве работаете, где всё это лежит ?
Я абсолютно уверен, что часть читателей моего материала "ниасилит многа букав", раздраженно посетовав, что в тексте маловато фактов, а много предположений, забросит чтение еще в середине первой части.

В свое "оправдание" я могу лишь сказать, что если бы кому-то удалось раздобыть в архивах КГБ настоящее дело по расследованию гибели группы по состоянию картины преступления ориентировочно на 5 февраля 1959 года (каким-то чудом, оно НЕ было уничтожено еще 60-е годы прошлого века по указанию Хрущева), то вы никогда не прочитали и не прочитаете его ни на Проза.ру, ни на другом бесплатном интернет-ресурсе.

Написанная на основании его книга, снабженная комментариями в том числе ведущих историков разведки, стала бы мировым бестселлером, выпущенным крупнейшим издательством, стоила не менее 400 долларов США и продавалась бы по предварительной подписке, что бы избежать ее преждевременного ухода в Сеть.

Если говорить откровенно, то документы по делу Дятлова должны были быть уничтожены в соответствии с действующими нормативными актами, но уцелели и оказались в распоряжении исследователей исключительно по воле случая, а сколько подобных дятловскому "дел" было уничтожено и кануло в лету.

Странствуя на просторах интернета в поисках информации, связанной с "делом Дятлова", я натыкался на воспоминания людей о событиях периода "холодной войны" перед которыми меркнет история гибели группы Дятлова, при этом я не могу сказать, что они походили на выдумку. Вот, например:

"Однако я расскажу и про Госдеп или ЦРУ - на выбор. Ниже я писал что служил на Кольском. Это был мыс Святой Нос, рядом поселок Гремиха, порт Иоканьга. Мы прикрывали с воздуха базу подводных лодок, сейчас ее там нет, убрали.

Там нас стояло 8 ЗРК дивизионов, плюс разные проч. Сейчас и их там нет. Но были во времена СССР. Так вот, на одном из островов (о. Медвежий) стояла рота РТВ (радиотехнические войска), 40 солдатиков и 4 офицера, был у них радар и средства связи.

В 1964 году они на связь не вышли. И не отвечали. Послали к ним вертолет. И что там увидели. Все перерезаны ножами. Вся рота. Дневальный у тумбочки и все остальные у кроватей. А те что на дежурствах соответственно в кабинах радаров. Часовой тоже. Кухонный наряд зарезали на кухне. Офицеров в своих комнатках. Нашли в дупель пьяного офицера но он ничего не знал и не помнил, и повара спрятавшегося в котле и накрывшегося крышкой. У повары крыша поехала и он ничего не мог рассказать.

Такую историю нам рассказал начштаба нашего дивизиона на построении, всему дивизиону. Служили мы там намного позже этих событий. А кто туда мог подобраться? Только на подводной лодке кто-то. И кто? Работал наверняка крутой спецназ. Ни одного выстрела по ним не произвели. А караул был. Часовой ходил. На дежурстве сидели люди смотрели на экраны. Только глаз им не выкалывали и языки не вырывали. Потренировались. Кто там служил (Иоканьга, Гремиха, Островной, Святой Нос) наверняка эту историю знают." (конец цитаты).

Еще одно похожее происшествие: "ОХОТА НА РОСТОВСКОГО ЗВЕРЯ ИСКАТЕЛИ 49/130 Научно программа Загадки и Тайны Природы и Истории"

https://ya.ru/video/preview/13098166117005302050

"В 1962 году в Ростовской области близ города Аксая затевалось грандиозное строительство. Здесь собирались построить секретный командный пункт Северо-Кавказского военного округа. Специальная команда военных инженеров получила задание изучить подземные пустоты под холмом Кобяково городище.

Там в подземельях был организован пост, к которому была проложена линия связи и было положено в определенное время должны были докладывать о положении дел на посту. Неожиданно вся команда пропала в подземельях холма. Не вышли на связь часовые. Был направлен караул проверить пост, обнаружили растерзанных солдат. При том солдаты были растерзаны, а провод, катушка с проводом связи была как будто лезвием перерезана.

Строительство секретного объекта было перенесено в другое место. Следствию так и не удалось установить, что было причиной трагической гибели военных.

Гибель военных была слишком странной, однако вот, что еще более странно: военные не просто отказались от строительства своего КП под Кобяковым городищем, прежде чем уйти на другое место все входы в подземелье холма они залили бетоном, а потом еще взорвали туннели изнутри.

Но зачем, к чему такие меры предосторожности? (КОНЕЦ ЦИТАТЫ)

Далее в материале рассказывается, что в общественном сознании жителей тех мест присутствует убеждение, что солдат убило некое "таинственное чудовище, которое стережет скифское золото, спрятанное в пещерах этого городища".

Тут даже невооруженным глазом видно, что это буквально калька с дела гибели группы Дятлова. Понятное дело, что солдат убила вражеская разведгруппа, которой была поставлена задача разведать строительство секретного КП. Двигаясь в подземном тоннеле, она наткнулась на пост.

Просматривается полная аналогия в операциях информационного прикрытия этих двух происшествий: в деле гибели группы Дятлова - причина "огненные шары", радиоактивность, мистика - "мертвая гора/девять погибших манси", в деле гибели военных в Кобяковом городище - мифический "ростовский зверь".

Поэтому становится понятными действия военных - перенос строительства, подрыв тоннелей и их бетонирование: местоположение строительства стало известно противнику, который потенциально имеет к нему подземный доступ и может организовать диверсию, например, взорвать КП в случае необходимости, а взрывы и бетонирование входов, отчасти, обычная предосторожность, что бы исключить в дальнейшем появление вражеских разведгрупп из под земли, отчасти, что бы отомстить за гибель советских бойцов, замуровав вражескую разведгруппу в толще холма.
« Последнее редактирование: 07.06.26 16:23 »

WalterGilman


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 5

  • На форуме

Я абсолютно уверен, что часть читателей моего материала "ниасилит многа букав", раздраженно посетовав, что в тексте маловато фактов, а много предположений, забросит чтение еще в середине первой части.

В свое "оправдание" я могу лишь сказать, что если бы кому-то удалось раздобыть в архивах КГБ настоящее дело по расследованию гибели группы по состоянию картины преступления ориентировочно на 5 февраля 1959 года (каким-то чудом, оно НЕ было уничтожено еще 60-е годы прошлого века по указанию Хрущева), то вы никогда не прочитали и не прочитаете его ни на Проза.ру, ни на другом бесплатном интернет-ресурсе.

Написанная на основании его книга, снабженная комментариями в том числе ведущих историков разведки, стала бы мировым бестселлером, выпущенным крупнейшим издательством, стоила не менее 400 долларов США и продавалась бы по предварительной подписке, что бы избежать ее преждевременного ухода в Сеть.

Если говорить откровенно, то документы по делу Дятлова должны были быть уничтожены в соответствии с действующими нормативными актами, но уцелели и оказались в распоряжении исследователей исключительно по воле случая, а сколько подобных дятловскому "дел" было уничтожено и кануло в лету.

Странствуя на просторах интернета в поисках информации, связанной с "делом Дятлова", я натыкался на воспоминания людей о событиях периода "холодной войны" перед которыми меркнет история гибели группы Дятлова, при этом я не могу сказать, что они походили на выдумку. Вот, например:

"Однако я расскажу и про Госдеп или ЦРУ - на выбор. Ниже я писал что служил на Кольском. Это был мыс Святой Нос, рядом поселок Гремиха, порт Иоканьга. Мы прикрывали с воздуха базу подводных лодок, сейчас ее там нет, убрали.

Там нас стояло 8 ЗРК дивизионов, плюс разные проч. Сейчас и их там нет. Но были во времена СССР. Так вот, на одном из островов (о. Медвежий) стояла рота РТВ (радиотехнические войска), 40 солдатиков и 4 офицера, был у них радар и средства связи.

В 1964 году они на связь не вышли. И не отвечали. Послали к ним вертолет. И что там увидели. Все перерезаны ножами. Вся рота. Дневальный у тумбочки и все остальные у кроватей. А те что на дежурствах соответственно в кабинах радаров. Часовой тоже. Кухонный наряд зарезали на кухне. Офицеров в своих комнатках. Нашли в дупель пьяного офицера но он ничего не знал и не помнил, и повара спрятавшегося в котле и накрывшегося крышкой. У повары крыша поехала и он ничего не мог рассказать.

Такую историю нам рассказал начштаба нашего дивизиона на построении, всему дивизиону. Служили мы там намного позже этих событий. А кто туда мог подобраться? Только на подводной лодке кто-то. И кто? Работал наверняка крутой спецназ. Ни одного выстрела по ним не произвели. А караул был. Часовой ходил. На дежурстве сидели люди смотрели на экраны. Только глаз им не выкалывали и языки не вырывали. Потренировались. Кто там служил (Иоканьга, Гремиха, Островной, Святой Нос) наверняка эту историю знают." (конец цитаты).

Еще одно похожее происшествие: "ОХОТА НА РОСТОВСКОГО ЗВЕРЯ ИСКАТЕЛИ 49/130 Научно программа Загадки и Тайны Природы и Истории"

https://ya.ru/video/preview/13098166117005302050

"В 1962 году в Ростовской области близ города Аксая затевалось грандиозное строительство. Здесь собирались построить секретный командный пункт Северо-Кавказского военного округа. Специальная команда военных инженеров получила задание изучить подземные пустоты под холмом Кобяково городище.

Там в подземельях был организован пост, к которому была проложена линия связи и было положено в определенное время должны были докладывать о положении дел на посту. Неожиданно вся команда пропала в подземельях холма. Не вышли на связь часовые. Был направлен караул проверить пост, обнаружили растерзанных солдат. При том солдаты были растерзаны, а провод, катушка с проводом связи была как будто лезвием перерезана.

Строительство секретного объекта было перенесено в другое место. Следствию так и не удалось установить, что было причиной трагической гибели военных.

Гибель военных была слишком странной, однако вот, что еще более странно: военные не просто отказались от строительства своего КП под Кобяковым городищем, прежде чем уйти на другое место все входы в подземелье холма они залили бетоном, а потом еще взорвали туннели изнутри.

Но зачем, к чему такие меры предосторожности? (КОНЕЦ ЦИТАТЫ)

Далее в материале рассказывается, что в общественном сознании жителей тех мест присутствует убеждение, что солдат убило некое "таинственное чудовище, которое стережет скифское золото, спрятанное в пещерах этого городища".

Тут даже невооруженным глазом видно, что это буквально калька с дела гибели группы Дятлова. Понятное дело, что солдат убила вражеская разведгруппа, которой была поставлена задача разведать строительство секретного КП. Двигаясь в подземном тоннеле, она наткнулась на пост.

Просматривается полная аналогия в операциях информационного прикрытия этих двух происшествий: в деле гибели группы Дятлова - причина "огненные шары", радиоактивность, мистика - "мертвая гора/девять погибших манси", в деле гибели военных в Кобяковом городище - мифический "ростовский зверь".

Поэтому становится понятными действия военных - перенос строительства, подрыв тоннелей и их бетонирование: местоположение строительства стало известно противнику, который потенциально имеет к нему подземный доступ и может организовать диверсию, например, взорвать КП в случае необходимости, а взрывы и бетонирование входов, отчасти, обычная предосторожность, что бы исключить в дальнейшем появление вражеских разведгрупп из под земли, отчасти, что бы отомстить за гибель советских бойцов, замуровав вражескую разведгруппу в толще холма.

России незачем скрывать гибель девяти туристов в 1959 году. Советского Союза нет. Политической системы которая могла бы быть скомпрометирована — нет. Люди которые принимали решения тогда — все давно умерли.Версия о том что современная Россия скрывает правду о деле Дятлова — не имеет логического обоснования. Скрывать нечего и незачем.
 Россия реально открыла против СССР ( Хотя вс и спорно)
Катынь — самый показательный пример.
ГУЛАГ — архивы о репрессиях, расстрельные списки, документы о миллионах заключённых — всё это открыто и доступно через Мемориал и Росархив.
Депортации народов — документы о депортации чеченцев, крымских татар, поволжских немцев рассекречены и опубликованы.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 712
  • Благодарностей: 5 825

  • Был вчера в 01:07

России незачем скрывать гибель девяти туристов в 1959 году. Советского Союза нет. Политической системы которая могла бы быть скомпрометирована — нет. Люди которые принимали решения тогда — все давно умерли.Версия о том что современная Россия скрывает правду о деле Дятлова — не имеет логического обоснования. Скрывать нечего и незачем.
 Россия реально открыла против СССР ( Хотя вс и спорно)
Катынь — самый показательный пример.
ГУЛАГ — архивы о репрессиях, расстрельные списки, документы о миллионах заключённых — всё это открыто и доступно через Мемориал и Росархив.
Депортации народов — документы о депортации чеченцев, крымских татар, поволжских немцев рассекречены и опубликованы.
Не все так просто.
Многие архивы и документы опять не доступны.

Пловец7651


  • Сообщений: 790
  • Благодарностей: 105

  • Расположение: Россия

  • Был 09.06.26 22:44

России незачем скрывать гибель девяти туристов в 1959 году. Советского Союза нет. Политической системы которая могла бы быть скомпрометирована — нет. Люди которые принимали решения тогда — все давно умерли.Версия о том что современная Россия скрывает правду о деле Дятлова — не имеет логического обоснования. Скрывать нечего и незачем.
Прочитайте это и уже уймитесь. Изучайте материалы по группе Дятлова, ту эпоху, а не сыпьте нелепыми шаблонами.
Для начала изучите мою точку зрения: https://taina.li/forum/index.php?topic=15846.0


Сложнее ответить на второй вопрос - почему сейчас наши компетентные органы держат рот на замке. КПСС прекратила свое существование, отношения России с США обострились очень сильно и вроде бы ничто не мешает вылить на заклятых "партнеров" ушат сами знаете чего.

Однако такого не происходит. Можно только высказать ряд предположений на этот счет.

1. Агентов, увы, на самом деле не поймали, а дятловцев обнаружил лесник Вижайского лесничества Иван Васильевич Пашин, который после сильных ветров в начале февраля в Вижае забеспокоился о ребятах. Поэтому он отправился за ними относительно налегке по их лыжне и обнаружил, то что потом "видоизменили". В этой ситуации для ФСБ раскрыть информацию по группе Дятлова сродни высечь самого себя, так как получается, что эта организация мало того, что никого не поймала, так еще и задурила головы гражданам СССР, в том числе несчастным родственникам погибших, фактически покрывая агрессивную деятельность иностранных спецслужб на территории СССР (пусть даже и по прямому указанию руководства КПСС).

2. Единственный человек, который точно знал, что произошло с дятловцами - это начальник УКГБ по Свердловской области (май 1954 – февраль 1962 г.) Ильичев Анатолий Васильевич, умер в 1983 году и унес эту тайну в могилу, а все оригинальные/правдивые материалы были уничтожены по указанию Хрущева еще в 60-х годах прошлого века.
Сделано это было совершенно осознанно, что бы его соперники в борьбе за власть/влияние в партии/стране не могли обвинить "дорогого Никиту Сергеевича" в развале КГБ путем бездумных "реформ", наводнении его неопытными комсомольцами вместо изгоняемых профессионалов, что в итоге и привело к трагедии дятловцев.
Поэтому ФСБ в ответ на запросы предоставить имеющуюся информацию по гибели группы Дятлова честно отвечает, что таких материалов у них нет, а сотрудники работавшие в тот период в УКГБ по Свердловской области, естественно, уже умерли.

3. Возможно так же, что военно-политическое руководство США и СССР в свое время через посредников, таких как Виктор Луи, (погуглите, кто не слышал об этом человеке) договорились предать дело Дятлова забвению, потому что каждая из сторон была не заинтересована в огласке этой истории: американцы по причине запредельной жестокости своих агентов-кретинов, осуществивших "экцесс исполнителя" на уровне casus belli,  наши по причине, что допустили такое на своей территории в принципе. Руководство СССР могло оказаться в очень неприглядном положении, если бы в западной прессе эта история получила широкое освещение с указанием причины гибели ребят, так так эта информация неизбежно просочилась бы в СССР. Ну и нельзя забывать про какие-то компенсации и обязательства со стороны США.

4. Может наши и хотели бы сейчас показать с какой подоночной нацистской мразью якшались США в период "холодной войны" против СССР. Но в 90-е годы прошлого века, в короткий период, когда предcедателем КГБ был В. Бакатин, американцы уговорили его или М. С. Горбачева передать эти материалы им "во имя дружбы и сотрудничества" или уничтожить. Так что теперь ФСБ и предъявить общественности по сути нечего кроме слов и, возможно, каких-то второстепенных документов, которые будут отрицаться/опровергаться американцами.

Остается только работникам прокуратуры, чертыхаясь в адрес Хрущева и Кириленко (первый секретарь Свердловского обкома КПСС в то время), "натягивать сову на глобус" лавинной версии. Поскольку в прокуратуре работают далеко не глупые люди, не сложно представить какое раздражение вызывает у них необходимость с серьезным видом доказывать, что черное - это белое и наоборот.

Подытожить сказанное в этом разделе можно следующим образом. "Дело группы Дятлова" состоит из двух, как говорят наши заклятые "партнеры", кейсов. Первый - что собственно произошло с ребятами, как они погибли, а второй касается того, что было дальше. Как вы сами понимаете "дальше" - это связано с действиями спецслужб и прочими не афишируемыми мероприятиями по линии (тайной) дипломатии и пр., что по сути является секретной информацией/государственной тайной.

Так вот что бы не давать повода журналистам и широкой публике интересоваться событиями из второго "кейса", компетентные государственные органы никогда официально не раскроют содержимое первого "кейса", т.е. (криминальную) причину гибели группы Дятлова от рук нанятых американцами "транзитных агентов".

На ютубе "Наталья Варсегова на конференции памяти группы Дятлова 2.02.2022", 01 мин. 14 сек - 5 мин. 50 сек.

(Пояснение к видеоматериалу: в рассказе г-жи Варсеговой речь безусловно НЕ идет об актах судебно-медицинской экспертизы 1959 года, которые изучены дятловедами буквально под микроскопом, а рассказывается об актах судебно-медицинской экспертизы от 2022 года, когда проводилось надзорное расследование силами Свердловской прокуратуры в лице г-на Курьякова.

Понятно, что экспертизы от 2022 года делались исключительно на материалах 1959 года, поэтому отказ от предоставления акта СМЭ в отношении Семена Золотарева лицу, имеющему на это полное право на основании доверенности от его родственников, выглядит безусловно странно, если не сказать больше, что выводы судмедэкспертизы от 2022 года сильно отличаются от выводов судмедэкспертизы 1959 года.)

Так что у властей не остается иного выбора, кроме как кормить публику рассказами про росомах-убийц, похотливых йети, "огненные шары", испытание секретной вундервафли, инопланетян и, как вишенка на торте, "радиацию", от которой которой "избавляются" купанием в бочке со спиртом.

nvry70


  • Сообщений: 10 779
  • Благодарностей: 4 810

  • Был вчера в 19:40

России незачем скрывать гибель девяти туристов в 1959 году. Советского Союза нет. Политической системы которая могла бы быть скомпрометирована — нет. Люди которые принимали решения тогда — все давно умерли.Версия о том что современная Россия скрывает правду о деле Дятлова — не имеет логического обоснования. Скрывать нечего и незачем.
 Россия реально открыла против СССР ( Хотя вс и спорно)
Катынь — самый показательный пример.
ГУЛАГ — архивы о репрессиях, расстрельные списки, документы о миллионах заключённых — всё это открыто и доступно через Мемориал и Росархив.
Депортации народов — документы о депортации чеченцев, крымских татар, поволжских немцев рассекречены и опубликованы.
Если вы настолько наивный, то это не означает, что все государственные тайны раскроют.

Все ваши примеры из списка демшизы.

А Мемориал уже давно запретили и некоторых даже посадили.
Можно подумать, что вы хоть раз были в Росархиве.

Добавлено позже:
Не все так просто.
Многие архивы и документы опять не доступны.
Так этот гражданин ничего не понимает. Ему втолковывать бесполезно
« Последнее редактирование: 07.06.26 16:57 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 10 053
  • Благодарностей: 2 570

  • Был вчера в 23:49

Сложнее ответить на второй вопрос - почему сейчас наши компетентные органы держат рот на замке. КПСС прекратила свое существование, отношения России с США обострились очень сильно и вроде бы ничто не мешает вылить на заклятых "партнеров" ушат сами знаете чего.
Фу! Во первых, дело не засекречено, наоборот, вы все видели и все знаете.
 А, вот, во вторых... Засекречена очень небольшая часть этой истории и засекречена навсегда...
« Последнее редактирование: 07.06.26 17:35 »

nvry70


  • Сообщений: 10 779
  • Благодарностей: 4 810

  • Был вчера в 19:40

. (криминальную) причину гибели группы Дятлова от рук нанятых американцами "транзитных агентов".
Это что за вздор вы пишете? у вас слишком буйная фантазия разыгралась. Какие ещё агенты?

Добавлено позже:
3. Возможно так же, что военно-политическое руководство США и СССР в свое время через посредников, договорились предать дело Дятлова забвению, потому что каждая из сторон была не заинтересована в огласке этой истории:
фантазии ваши не имеют границ.

Вы  только добавляйте, что ваши творения - это научно-фантастический детектив

Добавлено позже:
2. Единственный человек, который точно знал, что произошло с дятловцами - это начальник УКГБ по Свердловской области (май 1954 – февраль 1962 г.) Ильичев Анатолий Васильевич, умер в 1983 году и унес эту тайну в могилу, а все оригинальные/правдивые материалы были уничтожены по указанию Хрущева еще в 60-х годах прошлого века.
Это вам персонально об этом сообщили? А Шелепин получается ничего не знал?
« Последнее редактирование: 07.06.26 18:07 »

WalterGilman


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 5

  • На форуме

Не все так просто.
Многие архивы и документы опять не доступны.
Недоступны они по другой причине. СССР они хорошо дискредитировали, а изучить документы не дали , Вот и думайте что там за документы.

Добавлено позже:
Предоставьте кроки маршрута пожалуйста.
Ах ну да, ведь их нет, т.к. Иванов из уничтожил. Вот совпадение то.
Масленников говорит про маршрут — его собственные слова
Лист 64 дела, 20 февраля 1959 года — "я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут."
И далее из показаний — "я знал район похода и знал группу и поэтому в принципе не возражал против такого похода."
Кем был Масленников официально
Член маршрутной комиссии туристского клуба УПИ. Именно эта комиссия утверждала маршрут группы Дятлова в декабре 1958 — январе 1959 года. Он лично участвовал в обсуждении маршрута с Дятловым ещё в декабре 1958 года.
« Последнее редактирование: 07.06.26 20:11 »

тов.Дмитрий


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 17

  • Был вчера в 23:06

Кроки где? Которые Темпалов забрал????

Задача Масленникова была, определить зону поиска, сделать лабаз, выдвинуть теорию об урагане. Он все это сделал и со спокойной душой улетел.
Я 10 раз говорю, Масленников и Аксельрод, участники инсценировки, хватит их слова приводить.

Где кроки? Там же скрывать нечего, по вашей версии, так почему их нет в материалах??

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 712
  • Благодарностей: 5 825

  • Был вчера в 01:07

Масленников говорит про маршрут — его собственные слова
Лист 64 дела, 20 февраля 1959 года — "я сказал ему то, что я знал об этом маршруте, ибо Уфимцев мало себе представлял маршрут."
И далее из показаний — "я знал район похода и знал группу и поэтому в принципе не возражал против такого похода."
Кем был Масленников официально
Член маршрутной комиссии туристского клуба УПИ. Именно эта комиссия утверждала маршрут группы Дятлова в декабре 1958 — январе 1959 года. Он лично участвовал в обсуждении маршрута с Дятловым ещё в декабре 1958 года.
Ну мало ли о чем он говорил потом, ну  то есть постфактум.

WalterGilman


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 5

  • На форуме

Кроки где? Которые Темпалов забрал????

Задача Масленникова была, определить зону поиска, сделать лабаз, выдвинуть теорию об урагане. Он все это сделал и со спокойной душой улетел.
Я 10 раз говорю, Масленников и Аксельрод, участники инсценировки, хватит их слова приводить.

Где кроки? Там же скрывать нечего, по вашей версии, так почему их нет в материалах??
начале марта 1959 года, когда масштаб трагедии стал понятен, в Свердловск и на само место поисков из Москвы прилетели мастера спорта по туризму, опытнейшие эксперты Всесоюзной секции туризма: К. Бардин и Е. Шулешко
Их задачей было дать прокуратуре сугубо техническую, профессиональную оценку
написано в заключении
Бардин и Шулешко представили отчёт в ЦК КПСС.
Про организацию похода — маршрутная комиссия установила что группа правильно разработала маршрут и предусмотрела меры на случай непредвиденных отступлений от маршрута и графика движения, возникновения особых опасностей при резком ухудшении погоды.

Добавлено позже:
Как вещественные доказательства они должны были храниться при деле до его прекращения в 1959 году. После прекращения — могли быть переданы родственникам или уничтожены. То что их нет в деле — вполне законно по процессуальным нормам того времени.Так работает это и сегодня в рФ
Дело прекращено — вещдоки по решению следователя либо возвращают владельцам либо уничтожают. Никто не хранит палатку, одежду и личные вещи десятилетиями. Это не библиотека — это следственный склад с ограниченным местом и ресурсами.Часть вещей передана родственникам — это зафиксировано в деле, есть расписка Кузнецова завскладом спортбазы УПИ который получил снаряжение принадлежащее клубу. Личные вещи — паспорта, деньги, записные книжки — передавались родственникам. 

Добавлено позже:
Некоторые забывают как на самом деле ведется  реальное дело.
Следователь смотрит на предмет и задаёт себе вопрос — имеет ли это отношение к установлению причины смерти или виновного. Если да — оформляет как вещдок, снимает копию, заверяет. Если нет — просто вносит в опись как найденное имущество Причина смерти — замерзание. Виновный — стихийная сила. Что важно для этого вывода — акты вскрытия, , протокол осмотра места и т.д.. Что не важно — маршрутная книжка, дневники, Вечерний Отортен. Они подтверждают что группа была там и шла по плану — но для вывода о замерзании это несущественно.
.Он не сидел и не думал что через 60 лет каждый листок будут изучать тысячи людей. Он решал конкретную процессуальную задачу — установить причину смерти и закрыть дело.

Добавлено позже:
Из дела о поисках В заключение необходимо отметить крайне сложные условия поиска: на исследуемых склонах и вдоль долины постоянно дует сильный ветер, обычно со скоростью 15-20 м/с, часто достигающий 36 м/с и более (по данным метеорологической службы). Люди с трудом справляются с силой ветра. Если идет снег, начинается буря, в которой видимость снижается до 3-5 м. Бури здесь часто случаются в последние дни февраля и в начале марта. Например, с 5 марта солнечная погода, снегопады наблюдаются только у основания снежных заносов, но на всей поверхности склонов начинает образовываться ледяная корка, вызывая частые обвалы. 9 марта Соловьев из группы Потапова упал, и полученная травма не позволяет ему двигаться.
« Последнее редактирование: 07.06.26 21:26 »

тов.Дмитрий


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 17

  • Был вчера в 23:06

начале марта 1959 года, когда масштаб трагедии стал понятен, в Свердловск и на само место поисков из Москвы прилетели мастера спорта по туризму, опытнейшие эксперты Всесоюзной секции туризма: К. Бардин и Е. Шулешко
Их задачей было дать прокуратуре сугубо техническую, профессиональную оценку
написано в заключении
Бардин и Шулешко представили отчёт в ЦК КПСС.
Про организацию похода — маршрутная комиссия установила что группа правильно разработала маршрут и предусмотрела меры на случай непредвиденных отступлений от маршрута и графика движения, возникновения особых опасностей при резком ухудшении погоды.

Добавлено позже:
Как вещественные доказательства они должны были храниться при деле до его прекращения в 1959 году. После прекращения — могли быть переданы родственникам или уничтожены. То что их нет в деле — вполне законно по процессуальным нормам того времени.Так работает это и сегодня в рФ
Дело прекращено — вещдоки по решению следователя либо возвращают владельцам либо уничтожают. Никто не хранит палатку, одежду и личные вещи десятилетиями. Это не библиотека — это следственный склад с ограниченным местом и ресурсами.Часть вещей передана родственникам — это зафиксировано в деле, есть расписка Кузнецова завскладом спортбазы УПИ который получил снаряжение принадлежащее клубу. Личные вещи — паспорта, деньги, записные книжки — передавались родственникам. 

Добавлено позже:
Некоторые забывают как на самом деле ведется  реальное дело.
Следователь смотрит на предмет и задаёт себе вопрос — имеет ли это отношение к установлению причины смерти или виновного. Если да — оформляет как вещдок, снимает копию, заверяет. Если нет — просто вносит в опись как найденное имущество Причина смерти — замерзание. Виновный — стихийная сила. Что важно для этого вывода — акты вскрытия, , протокол осмотра места и т.д.. Что не важно — маршрутная книжка, дневники, Вечерний Отортен. Они подтверждают что группа была там и шла по плану — но для вывода о замерзании это несущественно.
.Он не сидел и не думал что через 60 лет каждый листок будут изучать тысячи людей. Он решал конкретную процессуальную задачу — установить причину смерти и закрыть дело.

Добавлено позже:
Из дела о поисках В заключение необходимо отметить крайне сложные условия поиска: на исследуемых склонах и вдоль долины постоянно дует сильный ветер, обычно со скоростью 15-20 м/с, часто достигающий 36 м/с и более (по данным метеорологической службы). Люди с трудом справляются с силой ветра. Если идет снег, начинается буря, в которой видимость снижается до 3-5 м. Бури здесь часто случаются в последние дни февраля и в начале марта. Например, с 5 марта солнечная погода, снегопады наблюдаются только у основания снежных заносов, но на всей поверхности склонов начинает образовываться ледяная корка, вызывая частые обвалы. 9 марта Соловьев из группы Потапова упал, и полученная травма не позволяет ему двигаться.
Давайте так, почему нет заключения:
Согласно найден крокам маршрута, удалось установить, что группа вышла с лагеря там то там то, во столько то, сделала лабаз в стольки то метрах, после чего вышла на перевал.. и т.д и т.п.

Но нет, дату устанавливают по вечернему Отортену, поздний выход группы с фантазий Аксельрода, да и лабаз ищут 4 дня. Как так?

WalterGilman


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 5

  • На форуме

Давайте так, почему нет заключения:
Согласно найден крокам маршрута, удалось установить, что группа вышла с лагеря там то там то, во столько то, сделала лабаз в стольки то метрах, после чего вышла на перевал.. и т.д и т.п.

Но нет, дату устанавливают по вечернему Отортену, поздний выход группы с фантазий Аксельрода, да и лабаз ищут 4 дня. Как так?
Документы группы Дятлова позволяют воссоздать логику их движения и общую хронологию. Пытаться выжать из них поминутный таймлайн штурма перевала 1 февраля или точные метры до лабаза — это абсурд.  Модель  реконструкций, предположений и экспертиз следствия, а не данные из навигатора.Походный быт — это не армейский устав: Ни один турист не записывает в книжку: «14:15 — надели рюкзаки, 14:40 — прошли 1200 метров».

тов.Дмитрий


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 17

  • Был вчера в 23:06

Опять фантазии. Какое поминутное восстановление. Вы вообще о чём? Я Вам говорю, что все документы и ссылки на документы связанные с маршрутом, реальным маршрутом исчезли. Потому что, живая группа никогда не была на ХЧ. Никакой лабаз не делали.
Секта "палатка стояла на склоне" так и не ответила ни на один вопрос. Сразу переводят тему. Я сдаюсь, дальше сами.


Поблагодарили за сообщение: Иван Иванов

WalterGilman


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 5

  • На форуме

Опять фантазии. Какое поминутное восстановление. Вы вообще о чём? Я Вам говорю, что все документы и ссылки на документы связанные с маршрутом, реальным маршрутом исчезли. Потому что, живая группа никогда не была на ХЧ. Никакой лабаз не делали.
Секта "палатка стояла на склоне" так и не ответила ни на один вопрос. Сразу переводят тему. Я сдаюсь, дальше сами.
В смысле исчезли?... Сколько должны хранить оригиналы и где? Что  описанные вещи хранят по уголовным делам вечно ?!) Ну это бред!)
« Последнее редактирование: 07.06.26 23:14 »

nvry70


  • Сообщений: 10 779
  • Благодарностей: 4 810

  • Был вчера в 19:40

В смысле исчезли?... Сколько должны хранить оригиналы и где? Что  описанные вещи хранят по уголовным делам вечно ?!) Ну это бред!)
Вы не экзамен у студентов принимаете, и гибель группы Дятлова - это не банальная уголовщина, к которой вы её сводите.

WalterGilman


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 5

  • На форуме

Вы не экзамен у студентов принимаете, и гибель группы Дятлова - это не банальная уголовщина, к которой вы её сводите.
А что  в законе прописано вечность?!) дело хранили пятнадацать лет, не было найдено ни одной новой улики.в 1974 передали в архив . Все  предметы ,которые не вошли  в дело утилизируются ! Что не так?!)

nvry70


  • Сообщений: 10 779
  • Благодарностей: 4 810

  • Был вчера в 19:40

А что  в законе прописано вечность?!) дело хранили пятнадацать лет, не было найдено ни одной новой улики.в 1974 передали в архив . Все  предметы ,которые не вошли  в дело утилизируются ! Что не так?!)
А всё не так. Это не уголовное дело, а мистификация. Если вы этого не понимаете, то с вами не о чем дискутировать. Вы на каждый вопрос отвечаете параграфом из учебников.

WalterGilman


  • Сообщений: 56
  • Благодарностей: 5

  • На форуме

А всё не так. Это не уголовное дело, а мистификация. Если вы этого не понимаете, то с вами не о чем дискутировать. Вы на каждый вопрос отвечаете параграфом из учебников.
Дейстивтельно о чем  с Вами дискутировать. Вы ведь не опираетсь на законы и логику делопроизводства, а  на фантазии и заговоры. Трагедия на перевале —вполне земная история, зафиксированная в реальных юридических документах своего времени. И понимать её нужно через призму законов 1959 года, а не через призму телевизионных шоу.
« Последнее редактирование: 08.06.26 07:18 »

kоlhoznik


  • Сообщений: 545
  • Благодарностей: 242

  • Был вчера в 22:01

А всё не так. Это не уголовное дело, а мистификация.
Даже если и так.   *JOKINGLY* *JOKINGLY*
Зачем мистификаторам отклоняться от УПК РСФСР  и СССР  ? %-) %-) =-O

Добавлено позже:
И понимать её нужно через призму законов 1959 года, а не через призму телевизионных шоу.
скучно  *SMOKE* *SMOKE*
« Последнее редактирование: 08.06.26 07:37 »

Иван Иванов


  • Сообщений: 10 053
  • Благодарностей: 2 570

  • Был вчера в 23:49

Дейстивтельно о чем  с Вами дискутировать. Вы ведь не опираетсь на законы и логику делопроизводства, а  на фантазии и заговоры. Трагедия на перевале —вполне земная история, зафиксированная в реальных юридических документах своего времени. И понимать её нужно через призму законов 1959 года, а не через призму телевизионных шоу.
60 лет понять ничего не могут. Через призму законов 1959 года... Может дело -то и не в призме этой?


Поблагодарили за сообщение: nvry70

тов.Дмитрий


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 17

  • Был вчера в 23:06

В смысле исчезли?... Сколько должны хранить оригиналы и где? Что  описанные вещи хранят по уголовным делам вечно ?!) Ну это бред!)
Это просто диагноз... Хватит лить воду. Вам говорят есть 100% факты инсценировки. Привели аргументы. Вы говорите нет, не было. Тогда приведите по пунктам доказательства. Я вам помогу, так и быть, для начала ответы на вопросы пожалуйста:

1) Какой лабаз искал Слобцов 23-24 числа? Где погибла группа не известно, может на Ойка-Чакуре?
2) Зачем ставить палатку на склоне?
3) Зачем заносить весь инвентарь внутрь палатки? И раздеваться на ведрах. Где их обувь?
4) Что они ели? Что они пили? Что они должны были есть 2ое суток?
5) Откуда у свежемороженых трупов, ярко выраженная гнилостная венозная сеть?
6) Почему 31 числа в перепечатке основного дневника, написано "дров мало, хилые сырые ели", а в лабазе 3 хороших вязанки дров. Да и по фото с ауспии видно что дров как грязи, много березняка.
7) у них было 55кг продуктов + чутка в палатке. Идти им было ещё 200км, шли они 10км в сутки в среднем, и.е. с их скоростью идти ещё 20 дней, ладно пусть они ускорятся 16-17 дней. Где ещё продукты? Они все съедят через 5-6 дней, а дальше что?

Если Вы такой великий исследователь, для начала ответьте хотя бы на эти вопросы. Потом с Вами подискутиркем дальше.
« Последнее редактирование: 08.06.26 09:58 »

Паркинсон


  • Сообщений: 116
  • Благодарностей: 11

  • Расположение: Не помню

  • Был вчера в 19:13

есть 100% факты инсценировки
Вы для начала найдите в материалах следственного дела хотя бы одно слово 'инсценировка' , только потом переходите к выдумыванию "фактов".

Где погибла группа не известно
Это Вам до сих пор неизвестно. Все здравомыслящие люди знают , что ГД погибла у подножья горы 1079.

Зачем ставить палатку на склоне?
Чтобы идти к Отортену по насту и неглубокому снегу не теряя высоты. Идти по пояс в снегу по низинам и оврагам с последующим трудным подъемом дураков не было.

Зачем заносить весь инвентарь внутрь палатки?
Вы то конечно зимой еду и инвентарь на улице храните. Но разумные люди хранят это в погребах и гаражах , при отсутствии которых и палатка сгодится.

Что они ели? Что они пили?
Корейку, кашу, сухари. Воду, какао. И спирт отличный напиток на холоде!

тов.Дмитрий


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 17

  • Был вчера в 23:06

Паркинсон, Я же попросил по пунктам. Вы опять сливаетесь

Цитирование
Корейку, кашу, сухари. Воду, какао. И спирт отличный напиток на холоде!
Воды у них не было, ни холодной не горячей. Какао развести не могли, кашу тоже, все осталось в лабазе, воды нет, дров нет.
Т.е. группа на тяжёлое восхождение, должна идти без воды и еды? Только спиртом губы протереть? Вы несёте бред

Цитирование
Вы то конечно зимой еду и инвентарь на улице храните. Но разумные люди хранят это в погребах и гаражах , при отсутствии которых и палатка сгодится
Причем тут я? Какой погреб, что вы несёте? Посмотрите фото с других походов, фото со стоянки на Ауспии, весь инвентарь лежит вокруг палатки.

Цитирование
Это Вам до сих пор неизвестно. Все здравомыслящие люди знают , что ГД погибла у подножья горы 1079.
Хорошо, откуда 24 числа всем хорошо было известно где погибла группа?

Цитирование
Вы для начала найдите в материалах следственного дела хотя бы одно слово 'инсценировка' , только потом переходите к выдумыванию "фактов".
У Вас со срезанием проблема? Я приводил, привожу факты из материалов дела.

maicom


  • Сообщений: 4 955
  • Благодарностей: 1 386

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

1) Какой лабаз искал Слобцов 23-24 числа? Где погибла группа не известно, может на Ойка-Чакуре?
Который ставила группа Дятлова и про который они писали в дневнике.
2) Зачем ставить палатку на склоне?
Первое либо что бы утром не набирая высоты идти к отортену,второе остановка внеплановая а как писал Масленников
Цитирование
Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.
третье,остановка была вынужденной из за травмы кого либо из участников группы.
3) Зачем заносить весь инвентарь внутрь палатки? И раздеваться на ведрах. Где их обувь?
Вы уд читали?инвентарь был положен в одном углу что бы придавить угол палатки что бы его не сносило ветром,вся обувь кроме ботинок Дятлова была найдена в палатке,ботинки Дятлова были найдены возле лабаза.
4) Что они ели? Что они пили? Что они должны были есть 2ое суток?
Поели и попили они на месте предыдущей стоянки,остальное сложили в лабаз взяв с собой минимум для уменьшения веса,сухари,корейку и т.д о чем так же написано в уд и почему собственно и начали искать лабаз т.к запас продуктов в палатке был маленький а значит основную часть продуктов они где то оставили.
5) Откуда у свежемороженых трупов, ярко выраженная гнилостная венозная сеть?
Это не гнилостная сеть
Цитирование
При воздействии низких температур организм вступает в стадию сосудистой компенсации, пытаясь защитить жизненно важные внутренние органы от теплопотери. Это провоцирует следующие изменения кожных покровов:Мраморность (сетчатое ливедо): Спазм мелких капилляров и артериол приводит к неравномерному окрашиванию кожи. На бледном фоне образуется красновато-синюшный, сетчатый или древовидный рисунок.Усиленный венозный рисунок: Происходит пассивное переполнение подкожных вен и венул кровью из-за нарушения микроциркуляции, что делает сосуды четко проступающими под кожей.Локализация: Наиболее отчетливо эти изменения видны на открытых участках тела, а также на коже конечностей (рук, ног).Дополнительные холодовые маркеры: Сопровождаются резким спазмом гладкой мускулатуры («гусиная кожа»), акроцианозом (синюшностью пальцев и губ) и выраженными багрово-красными или синюшными участками в местах локальных отморожений.
6) Почему 31 числа в перепечатке основного дневника, написано "дров мало, хилые сырые ели", а в лабазе 3 хороших вязанки дров. Да и по фото с ауспии видно что дров как грязи, много березняка.
Ну как бы они шли через лес а в лесу представляете можно найти дрова,да придеться походить,придеться проделать немало работы по современным меркам если судить с дивана но гд были туристами а не просто ходили на природу шашлыка поесть.

7) у них было 55кг продуктов + чутка в палатке. Идти им было ещё 200км, шли они 10км в сутки в среднем, и.е. с их скоростью идти ещё 20 дней, ладно пусть они ускорятся 16-17 дней. Где ещё продукты? Они все съедят через 5-6 дней, а дальше что?
Ну как бы это все то же описано в уд,продукты у них были каши,концентраты и т.д.все есть в отчетах на tlib,кто сколько и чего брал,бралось из расчета колорий на человека,туристы идя на маршрут вымеряли все до грамма и лишний килограмм мог мешать,поэтому считали сколько и чего брать.
60 лет понять ничего не могут. Через призму законов 1959 года... Может дело -то и не в призме этой?
А как же вы? =-O вы то ж все поняли,правда уже третий раз по новой но поняли же...


Поблагодарили за сообщение: Паркинсон

тов.Дмитрий


  • Сообщений: 123
  • Благодарностей: 17

  • Был вчера в 23:06

maicom,
Цитирование
Который ставила группа Дятлова и про который они писали в дневнике.
Дневники не найдены, 24.01. Палатка тоже не найдена. Найдена только ночёвка в центре Ауспии. Вам бы этого не знать
Цитирование
Вы уд читали?инвентарь был положен в одном углу что бы придавить угол палатки что бы его не сносило ветром,вся обувь кроме ботинок Дятлова была найдена в палатке,ботинки Дятлова были найдены возле лабаза.
Если бы там был такой ветер, то безкаркасную палатку они бы никогда не поставили. Это парус. Почему обувь не на ногах???
Цитирование
Поели и попили они на месте предыдущей стоянки,остальное сложили в лабаз взяв с собой минимум для уменьшения веса,сухари,корейку и т.д о чем так же написано в уд и почему собственно и начали искать лабаз т.к запас продуктов в палатке был маленький а значит основную часть продуктов они где то оставили.
Лабаз искали до обнаружения стоянки. Вы каждый день пьете и кушаете? Взяли минимум для уменьшения веса, печку, ведра пилы - они же не весят ничего. Уром 1 февраля они поели и попили, следущий прием пищи и воды у них получается 3 февраля. Отличный план, надёжный как швейцарские часы.
Цитирование
Это не гнилостная сеть
Тут я не знаю что ответить на это.
Остальная поверхность туловища и конечностей бледнокрасного цвета, на голенях и стопах ярко выражена венозная сеть - акты СМЭ, автор Б.А. Возрожденный. Кроме этого трупные пятна лилово-зеленого цвета, темная кровь, мозг желеобразного состояния. Про 4ку в ручье я вообще молчу.
Цитирование
Ну как бы это все то же описано в уд,продукты у них были каши,концентраты и т.д.все есть в отчетах на tlib,кто сколько и чего брал,бралось из расчета колорий на человека,туристы идя на маршрут вымеряли все до грамма и лишний килограмм мог мешать,поэтому считали сколько и чего брать.
Каких грамм? Я цитирую вашего любимого Масленникова, 1кг сухих продуктов на человека. 9 человек - 9кг в сутки. Идти им было, самое минимум 15 суток, это 135кг еды. Если убрать из лабаза колбасу, сахар, соль. Что они есть то собирались??
« Последнее редактирование: 08.06.26 11:02 »