Лифт - стр. 1510 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой? Мотив, причины?

Маньяк...
22 (3,7%)
А.С.
336 (56,9%)
Кто то из подъезда.
74 (12,5%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
19 (3,2%)
Кто-то из близких и родственников.
8 (1,4%)
Кто-то из окружения только А.С.
8 (1,4%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
10 (1,7%)
Суиц"ы"д (суицид)
5 (0,8%)
Добровольно уехала бросив всё.
12 (2%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
2 (0,3%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
8 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
8 (1,4%)
Причастен муж?
15 (2,5%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
3 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,5%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
9 (1,5%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,3%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
33 (5,6%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
3 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
6 (1%)
Квартирный вопрос, что то связанное с имуществом или наследством.
0 (0%)
Щантаж, выкуп.
0 (0%)
Деньги и долги 💰 💰 💰
0 (0%)
Нехорошие дела.
3 (0,5%)

Проголосовало пользователей: 589

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 3919024 раз)

Zima, veritas, DianaRavil, Daff, Умптек и 20 гостей просматривают эту тему.

Nasyame


  • Сообщений: 233
  • Благодарностей: 301

  • Была сегодня в 10:19

Лифт
« Ответ #45270 : 06.06.26 18:12 »
Несмотря на широкий общественный резонанс, есть риск получить противоположную реакцию от людей, заинтересованных в этой истории. Стоит ли привлекать внимание, если ваше амплуа не соответствует роли, которую вы можете предложить СМИ? Большинство считает его виновным. Что он может достичь через огласку? Парадокс.
Добавлено позже:
Самое интересное, что в нашей теме есть колонка. Деньги и долги 💰 💰 💰. Но никто и никогда даже не предложит такой вариант. Представляете, насколько все мы можем быть далеки от текущего расследования?
Вообще, огласка нужна не для того, чтобы «понравиться людям».
Цель огласки - привлечь внимание вышестоящего руководства, в первую очередь.
Когда местный СК пытается сшить дело «белыми нитками» (как упоминалось), публичный шум, классический и очень эффективный инструмент защиты.
Инфополе тоже можно перевернуть: сделать акцент на процессуальных нарушениях, выдали бы эксклюзивные интервью.
Да, были бы те кто кричали, шо АС убийца, но система была бы вынуждена действовать строго по закону.

В любом случае, будем следить, как дальше будут развиваться события)
«Ну тут всё понятно, конечно» (с)

Пенсионер МВД


  • Сообщений: 233
  • Благодарностей: 98

  • Был сегодня в 13:02

Лифт
« Ответ #45271 : 06.06.26 18:26 »
Представляете, насколько все мы можем быть далеки от текущего расследования?
Что говорит о том, что "текущее расследование" встало на верный путь, а не отбывает очередной номер?


Поблагодарили за сообщение: Zosya

Толмач


  • Сообщений: 1 536
  • Благодарностей: 5 628

  • Был сегодня в 21:03

Лифт
« Ответ #45272 : 06.06.26 19:55 »
Когда человеку грозит заключение, по особо тяжкой статье, а у его защиты или у него самого есть реальные доказательства невиновности - огласка в СМИ это их главный и самый мощный козырь.
В данном конкретном случае никто не заинтересован в огласке. Кроме публики вроде нас, конечно. Огласка не нужна АСу, т. к. у него нет и никогда не было алиби. Пресловутые ключи никакого алиби не создают, а при скором обнаружении трупа в 2009 могли стать еще и веской уликой против него. При первом знакомстве с этой  историей практически все становятся обвинителями АСа.

Огласка не нужна органам, т. к. у них нет и никогда не было улик против него. Только отсутствие алиби, оно же наличие возможности. Всё. Вот если б добиться признания! Тогда можно трубить! Но получение признания - дело деликатное. Преждевременная огласка чревата и скандалом, и провалом.

Огласка не нужна родным Ирины. Они не любители ток-шоу. Им нужно узнать, что произошло с И., если они еще не знают. Ну так СК работает, как может. И, собственно, пресса довольно регулярно обращается к этой истории. В каментах под статьями всегда однотипные обсуждения. Чем очередное  поможет?

Добавлено позже:
Да, были бы те кто кричали, шо АС убийца, но система была бы вынуждена действовать строго по закону.
Чтоб система работала по закону, эффективнее два адвоката, чем общественное мнение, которое считает АСа виновным и ускользающим от ответственности из-за дурацких юридических закорючек.
« Последнее редактирование: 06.06.26 20:01 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Понтий Пилат | Zosya | Nasyame | HarrierDuBois | Delait

Понтий Пилат


  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 287

  • Расположение: Челябинск

  • Был сегодня в 22:47

Лифт
« Ответ #45273 : 06.06.26 20:29 »
Когда человеку грозит заключение, по особо тяжкой статье, а у его защиты или у него самого есть реальные доказательства невиновности - огласка в СМИ это их главный и самый мощный козырь.
Это если есть доказательства невиновности или вообще алиби.
А в данном случае АС последний кто достоверно видел Ирину и кого достоверно видели с Ириной, после кинотеатра нет ни одного свидетеля видевшего.
Все свидетели смутно видели какую-то машину и какую-то женщину заходившую в подъезд.
Если бы действительно было несколько свидетелей которые видели что Ирина вышла из машины АС живая и здоровая и зашла в подъезд, а АС поехал домой, но через несколько минут был задержан сотрудниками ГАИ и провел ночь с ними, самоотверженно сдавая анализы в наркологии, а выйдя оттуда утром узнал бы что подруга до квартиры так и не дошла, то тогда да.
Это железобетонное доказательство невиновности, можно поднимать шум, это поможет.
А так как никакого алиби у АС нет то «трубить во все колокола, привлекать федеральные каналы, правозащитников и делать из обвиняемого «жертву системы»» нет никакого смысла, только раздражать следствие.
Но почему-то выбрали тактику абсолютной тишины и не было попыток заявить о чьёй-то приходи, надуманном обвинении.
Может потому что никакого «ровного места» и прихоти там не было? И это прекрасно понимают?
В том числе, что у СК есть реальная доказательная база, против которой устраивать шум в прессе было просто глупо и бессмысленно?
В данном случае грамотная тактика защиты.
Начали бы оглашать историю в СМИ, сделали бы из следователя мотивированного личного врага, так как его через день да каждый день дёргали бы на ковёр к начальству.
А так все все понимают, доказухи никакой нету, но Александр Иванович взял на контроль дело, следствие отчиталось что работу ведёт, статью переквалифицировало, фигурант задержан по вновь открывшимся обстоятельствам, службу несём бодро, а там видно будет.
Все отбывают номер.
Будь у следствия хоть что-то, хоть какой-то мотив, хоть отпечаток, хоть потожировые следы, трубили бы по всем каналам, как под мудрым руководством раскрыли старое преступление с использованием современнейших технологий.
« Последнее редактирование: 06.06.26 20:31 »


Поблагодарили за сообщение: Nasyame | Клава К | Толмач | Helen88 | ЛенокК

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 906
  • Благодарностей: 3 106

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 21:35

Лифт
« Ответ #45274 : 06.06.26 20:44 »
Вообще, огласка нужна не для того, чтобы «понравиться людям».
Цель огласки - привлечь внимание вышестоящего руководства, в первую очередь.
Когда местный СК пытается сшить дело «белыми нитками» (как упоминалось), публичный шум, классический и очень эффективный инструмент защиты.
Инфополе тоже можно перевернуть: сделать акцент на процессуальных нарушениях, выдали бы эксклюзивные интервью.
Да, были бы те кто кричали, шо АС убийца, но система была бы вынуждена действовать строго по закону.

В любом случае, будем следить, как дальше будут развиваться события)
Никак не будут. У следствия ничего нет. Обвинение снимут и всё.


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | Helen88

Nasyame


  • Сообщений: 233
  • Благодарностей: 301

  • Была сегодня в 10:19

Лифт
« Ответ #45275 : 06.06.26 21:39 »
Толмач, Понтий Пилат. Ваши доводы логичные и здравые. В каких-то моментах могу согласиться.
Но вы почему-то упорно смотрите на огласку в СМИ, только как на попытку устроить некое «ток-шоу».

Если у СК действительно, «нет и никогда не было улик, кроме отсутствия алиби», то держать человека полгода под стражей - это грубейшее нарушение закона.
Адвокатам достаточно было выдать один громкий или не очь громкий материал с посылом, вроде: «СК Новосибирска полгода держит человека в СИЗО без единой улики, просто потому что у него нет алиби на вечер 2009 года! Ломают жизнь ради галочки/раскрываемости!»
Это хороший юридический инструмент давления на систему. Ещё могли завалить жалобами на СК все вышестоящие инстанции.
Так может быть, у СК в материалах дела гораздо больше, чем просто «отсутствие алиби»?

То, что человека продержали полгода в СИЗО, под присмотром двух адвокатов, а потом перевели на подписку - это не «отбывание номера».
Это значит, что СК за это время собрал и продолжает собирать фундамент. Мы не знаем, что у них есть и они не обязаны вываливать что-то на общее обозрение.

Касательно родных Ирины и ток-шоу.
Тут соглашусь. Им просто нужна правда, если конечно они до сих пор её не знают.

Ну, а если я встану на вашу сторону и порассуждаю, что у СК действительно нет вообще ничего, кроме отсутствия алиби у АС, то подписка это просто промежуточный этап, перед тем как дело будет потихоньку слито.

Но я всё-таки верю, что за столько лет в этой истории правда наконец откроется, потому что следствие найдет неопровержимые улики)
Что у них есть хороший фундамент и осталось немного. А виновный в «исчезновении» Ирины понесет заслуженное наказание. 
«Ну тут всё понятно, конечно» (с)


Поблагодарили за сообщение: NizN | Толмач | Aks | Aquarelle | Hayley

Толмач


  • Сообщений: 1 536
  • Благодарностей: 5 628

  • Был сегодня в 21:03

Лифт
« Ответ #45276 : 06.06.26 22:36 »
Если у СК действительно, «нет и никогда не было улик, кроме отсутствия алиби», то держать человека полгода под стражей - это грубейшее нарушение закона.
Самое неожиданное в этой истории - корыстный мотив у того, кого почти все считали то ли отвергнутым любовником, то ли вообще маньяком.
Оффтоп (текст не по теме)
Одна только Кристи, сколько описала предполагаемых шекспировских сцен!
Коллеги сделали ряд интересных предположений, о том, что это могло быть. Например, одолжил деньги на фотостудию у Ирины, по факту для Р - ны. СК в отличие от форумчан, наверное, раскопал некие конкретные факты, позволяющие предположить корыстный мотив. Но улики ли это? Полагаю - нет. Иначе дело просто передали бы в суд.

И, может быть, дело таки не в корысти, а в чьей-то ревности или маниакальных наклонностях? Напомню: весной и летом 2009 Ирина и АС не пересекались. А на первую неполную декаду сентября пришлись аж три встречи. 01.09. АС фотографирует Ирину и Андрея на школьной линейке. 04.09 поездка в Бийск. 08.09 поход в кино. Могло это сближение кому-то не понравиться? Кроме того, напомню: неспокойно было в Щ в начале сентября 2009.
« Последнее редактирование: 06.06.26 22:44 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca | Rose

Aks


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Новосибирск

  • Была вчера в 07:18

Лифт
« Ответ #45277 : 06.06.26 23:04 »
Да тут интересно почему статью переквалификацировали. Значит уже точно приблизительно знают что с ней произршло. И АС в этом обвиняют. А он опять молчит, везде молчит.
Возможно тут дело возновновили в связи со смертью Сафонова Вдадимира и связано с наследством. Возможно в 2008 г Ирина ездмла в Москву и Владимир дал ей большую сумму, она ничего не сказала родным. Возможно АС втерся в доверия и она ему одолжила. А теперь возможно всплыла эта сумма.
Вот дело и возновновили.
Я думала об этом же. Они с СВ решили развестись,он дал ей большие "откатные"(на какое-то время),Ира вернулась,в расстроеных чувствах,поделилась с СА,тот вовлек её в какую-то "схему".
Ещё вариант, что СА стал свидетелем такого, за что сам может поплатиться своей жизнью или семьи, вот и молчит везде.
Иру вообще могли выдернуть у него прямо из машины, сказав ему, что его уберут, если дерётся.Иру тупо пересадили в другую машину, а ему сказали-подкинь ключи,чтобы от себя подозрение отвести,сумку дали-избавиться вот и знал содержимое.
Это единственное объяснение, почему он молчит(если брать в учёт, что он не виновен).


Поблагодарили за сообщение: Умптек | Rose | Aquarelle | zzlooker | МИРА

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 906
  • Благодарностей: 3 106

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 21:35

Лифт
« Ответ #45278 : 06.06.26 23:34 »
Я думала об этом же. Они с СВ решили развестись,он дал ей большие "откатные"(на какое-то время),Ира вернулась,в расстроеных чувствах,поделилась с СА,тот вовлек её в какую-то "схему".
Ещё вариант, что СА стал свидетелем такого, за что сам может поплатиться своей жизнью или семьи, вот и молчит везде.
Иру вообще могли выдернуть у него прямо из машины, сказав ему, что его уберут, если дерётся.Иру тупо пересадили в другую машину, а ему сказали-подкинь ключи,чтобы от себя подозрение отвести,сумку дали-избавиться вот и знал содержимое.
Это единственное объяснение, почему он молчит(если брать в учёт, что он не виновен).
Это прям детектив получается.
Что же это за люди, которых он 17лет боится? Почему на сделку со следствием не пошёл, как один из убийц из Волокна?
И главное, Вы лучше всех нас знаете, что Ирина - обычный человек, обычный, среднестатистический из мега простой семьи, Сафонов тоже не такой уж птицей высокого полёта был. Что же это за люди могли возникнуть в её жизни, которых так испугался и боится АС?
Мы сейчас опираемся на одну единственную куцую статью. Передопросили и проверили на полиграфе всех родственников, друзей, знакомых, всех кто фигурирует в деле и провалил полиграф только АС. Получается, знает он один, что произошло.
Как там по формулировке Квантума, он что-то должен был получить только путём убийства, т.е. без вариантов, только убить, чтобы чем-то завладеть. Я правильно помню?
В этой статье ещё найм фигурирует и раздел имущества. Не хочу искать эти сообщения Квантума, просто по памяти.
Как бы мы изначально исключили найм, раздел имущества обсуждали, но он тоже отпал, потому что арестовали лишь АС и больше никого.
И вот я не понимаю, что же такого должен был получить по сути такой же простецкий парень от не менее простецкой девушки? И получить только убив её?
Может быть что-то он и рассказал об этом, статью переквалифицировали, но больше признаний от него никаких не было, а просто с мотивом суд дело не принял и его отпустили под подписку. может. правда будут пытаться дособрать больше доказательной базы.
Но вот что он должен был получить?


Поблагодарили за сообщение: Rose | ЛенокК

Шампиньон


  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 2 017

  • Был сегодня в 13:14

Лифт
« Ответ #45279 : 07.06.26 03:02 »
Я считаю, что если виновен АС, то преступление было спонтанным. Иначе он обделал бы все как-то по-другому. Постарался бы не быть последним известным видевшим Ирину живой. Возможно он влез в какую-то опасную аферу, связался с опасными людьми, задолжал им и занял деньги у Ирины, чтобы расплатиться. Она могла потребовать деньги назад, он попробовал уговорить, не получилось, пришел в ярость и не рассчитал силы. Ну или отвез её с кем-то разбираться (вместо кино), а там «что-то пошло не так» и ему пришлось спасать свою шкуру.

Добавлено позже:
А доказать без признания не получается. Тела нет. По горячим следам не получилось, и эти следы остыли и исчезли за 17 лет. Одна надежда на то, что заговорит кто-то, обладающий информацией. Если таковой вообще есть.
« Последнее редактирование: 07.06.26 03:05 »


Поблагодарили за сообщение: Aks | Aquarelle | GиперборЕя | TuttiFrutti

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 309
  • Благодарностей: 10 857

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 20:11

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #45280 : 07.06.26 07:39 »
Может, тогда порассуждаем, каких доказательств не хватило для суда?
А какие могут быть вообще доказательства в таком случае?
1) Последний кто видел.
2) Нет алиби.
3) Поднял панику непонятную рано утром.
4) Должен был сумму Ирине.
5) Завалил полиграф.
Добавлено позже:
Я считаю, что если виновен АС, то преступление было спонтанным.
Прежде чем считать, почитайте пожалуйста определение. У нас же есть конкретная статья.
Никаким образом ваше спонтанно тут не подходит.
Преступление считается спонтанным, если оно совершено без предварительного планирования, в момент острого конфликта или под влиянием внезапного эмоционального порыва, а не в результате целенаправленных действий.
Добавлено позже:
А доказать без признания не получается.
Что дальше, ну признался он? Улик нет, доказательств нет.
С чем вы в суд пойдёте?
На суде он отказывается от своих показаний.
Дальше что?
Нужно место преступления. Орудие убийства. И.т.д.

Добавлено позже:
Если таковой вообще есть.
Но кто-то есть. Следователи же работают.
« Последнее редактирование: 07.06.26 11:35 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

desert_rose


  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 587

  • Расположение: Новосибирск

  • Была сегодня в 22:38

Лифт
« Ответ #45281 : 07.06.26 07:58 »
Может, тогда порассуждаем, каких доказательств не хватило для суда?
Тела и прямых свидетельств.
Если даже мы вспомним тех, кого отпускали, и сажали со второй попытки, то там, находили что-то существенное
Коэн: тела нет, но есть чеки на мясорубку и признание
Лошагин: свидетели ссоры, видео вывоза тела
Кулаков: крепкий мотив, потожировые следы на теле
В нашем случе уже ничего такого не обнаружат.

Добавлено позже:
Если их расставание в 2008 было связано с деньгами, и нашлись какие-то доказательства того, что АС нужны были деньги в сентябре 2009, а ИС брала деньги в банке (или недосчитались крупной суммы, которую давал ей ВС), то это могло стать основанием для задержания, но не обвинения
« Последнее редактирование: 07.06.26 08:02 »
I'll find my way, find my way home.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

Умптек


  • Сообщений: 1 094
  • Благодарностей: 2 187

  • Расположение: Апатиты

  • На форуме

Лифт
« Ответ #45282 : 07.06.26 08:05 »
Возможно он влез в какую-то опасную аферу, связался с опасными людьми, задолжал им и занял деньги у Ирины, чтобы расплатиться.
Расплатился в итоге с кредиторами? Чем, деньгами занятыми у Ирины? А у Ирины деньги, это данные ей мужем? И, что муж, если он ей дал деньги, при пропаже, по приезду в Н-ск, при общении с следователями, не обмолвился о наличии у жены суммы денег, и  не поинтересовался куда Ирина дела деньги, и не связал одно с другим? А какие такие расходы присутствовали у АС в то время, что их не заметило следствие,  и не заинтересовалось происхождением средств? Мне кажется, в этой версии много лишних сущностей. Если брать за основу всё таки виновность АС, то он в похищении играл второстепенную роль, и те,  которыми ИС была быть должна, или что-то там ещё, это другие лица. И вот те, другие лица, могли использовать АС в схеме преступления. Не катит, на мой взглд всё таки АС на роль главаря, основного организатора, зачинщика и заказчика этого происшествия.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Zosya

Aks


  • Сообщений: 51
  • Благодарностей: 67

  • Расположение: Новосибирск

  • Была вчера в 07:18

Лифт
« Ответ #45283 : 07.06.26 08:17 »
Это прям детектив получается.
Что же это за люди, которых он 17лет боится? Почему на сделку со следствием не пошёл, как один из убийц из Волокна?
И главное, Вы лучше всех нас знаете, что Ирина - обычный человек, обычный, среднестатистический из мега простой семьи, Сафонов тоже не такой уж птицей высокого полёта был. Что же это за люди могли возникнуть в её жизни, которых так испугался и боится АС?
Мы сейчас опираемся на одну единственную куцую статью. Передопросили и проверили на полиграфе всех родственников, друзей, знакомых, всех кто фигурирует в деле и провалил полиграф только АС. Получается, знает он один, что произошло.
Как там по формулировке Квантума, он что-то должен был получить только путём убийства, т.е. без вариантов, только убить, чтобы чем-то завладеть. Я правильно помню?
В этой статье ещё найм фигурирует и раздел имущества. Не хочу искать эти сообщения Квантума, просто по памяти.
Как бы мы изначально исключили найм, раздел имущества обсуждали, но он тоже отпал, потому что арестовали лишь АС и больше никого.
И вот я не понимаю, что же такого должен был получить по сути такой же простецкий парень от не менее простецкой девушки? И получить только убив её?
Может быть что-то он и рассказал об этом, статью переквалифицировали, но больше признаний от него никаких не было, а просто с мотивом суд дело не принял и его отпустили под подписку. может. правда будут пытаться дособрать больше доказательной базы.
Но вот что он должен был получить?
Простой,-не простой, а с фонтазией у него ого-го!Вспомним его фото ,после пропажи Иры...
Простой, -не простой, а убийства происходят везде одинаково, и почти всегда мотивы одни и те же... зависть,ревность, корысть..

Добавлено позже:
Я считаю, что если виновен АС, то преступление было спонтанным. Иначе он обделал бы все как-то по-другому. Постарался бы не быть последним известным видевшим Ирину живой. Возможно он влез в какую-то опасную аферу, связался с опасными людьми, задолжал им и занял деньги у Ирины, чтобы расплатиться. Она могла потребовать деньги назад, он попробовал уговорить, не получилось, пришел в ярость и не рассчитал силы. Ну или отвез её с кем-то разбираться (вместо кино), а там «что-то пошло не так» и ему пришлось спасать свою шкуру.

Добавлено позже:
А доказать без признания не получается. Тела нет. По горячим следам не получилось, и эти следы остыли и исчезли за 17 лет. Одна надежда на то, что заговорит кто-то, обладающий информацией. Если таковой вообще есть.
Об этом я и говорю, примерно.
« Последнее редактирование: 07.06.26 08:21 »

Толмач


  • Сообщений: 1 536
  • Благодарностей: 5 628

  • Был сегодня в 21:03

Лифт
« Ответ #45284 : 07.06.26 08:22 »
Что дальше, ну признался он? Улик нет, доказательств нет.
С чем вы в суд пойдёте?
Признался. Указал, где останки. Всё. Две основные улики в наличии. А если еще и мотив понятен из каких-то фактов - и три адвоката уже не отмажут. Никаких проблем у СК, прокуратуры, суда. И публика довольна.

Добиться признания типа "Да, я убил" - это всегда можно. Но если действительно не знает, где труп, - проблема. Раскрытия не получается.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 309
  • Благодарностей: 10 857

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 20:11

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #45285 : 07.06.26 09:09 »
Что говорит о том, что "текущее расследование" встало на верный путь, а не отбывает очередной номер?
Я не могу утверждать, что расследование сейчас ведется правильно. Речь шла о нашем с вами обсуждении. Насколько оно далеко от текущего расследования. То что касается пути, я думаю что рано или поздно мы это выясним. Только вот ваше выражение про "отбывает очередной номер". Я не совсем понял. О чём вы?

Добавлено позже:
Добиться признания типа "Да, я убил" - это всегда можно. Но если действительно не знает, где труп, - проблема.
Вы немного отклонились от темы. Лучше прочитайте о преступлениях Михаила Попкова, серийного убийцы. Многие его жертвы до сих пор не найдены, но есть другие доказательства его вины. Следы и улики подтверждают его причастность.

У Попкова не было мотива, но убийства без доказательств не могли ему вменить, даже если бы он признался. В других преступлениях, где даже тела не найдены, но следствие убедило суд наличием других улик. И сам факт преступления не вызывает сомнений.

Признание вины без свидетелей, места преступления, следов и орудия убийства не требует адвоката. Вспомните случаи, когда подбрасывали наркотики, и так далее. Создаётся доказательная база.

Зачем всё это, если арестовали и добились признания? Здесь целый комплекс причин. Если признались, расскажите, как, где и что произошло, а не просто «это был я». Так не работает.
« Последнее редактирование: 07.06.26 09:48 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: DLL

DLL


  • Сообщений: 533
  • Благодарностей: 232

  • Был сегодня в 20:13

Лифт
« Ответ #45286 : 07.06.26 09:39 »
)))) ... из СИЗО отпустили , опять выпутался )))

Ну дак он и второе и третье СИЗО так же пройдет.

Чего следствие добивается таким образом.

Тут упоминались другие дела в качестве примеров ... как может работать оперативная группа , слаженно ... иногда разыгрывая представления и т.д ... и тем самым добиваться раскрытия давних дел.

.давненько тут поднимался вопрос и том, что АС мог быть и свидетелем чего либо и то что ему пригрозили и заткнули рот и т.д . Я АС лично не знал и не знаю ... но какое то мнение  о нем сформировалось и это мнение далеко от "крепкого орешка" если не сказать большего. И тем самым  я не хочу принизить его может быть какие то деловые качества и качества которые необходимы мужчине для того  что бы состояться как хорошему семьянину , в том то и дело,  что если это он - то на первое место выходит именно психологический портрет , а не продуманная стратегия защиты . Одной стратегии в его случае мало... просто ответил на вопросы и всё что ли ?))))))А потом по новой ... на те же вопросы )))))) Смешно.

Тут надо обладать качествами социопата уже и вести более или менее уединенный образ жизни, как минимум .
Потому как , я так осторожно скажу ,... мои спектакли он бы не прошел !!!! А что уж говорить о реальном убойном отделе !

Или как ... один раз дал взятку ... и всё ? Она теперь пожизненно работает )))) Тоже смешно.
Прикрывают того кому давал ? Это можно легко обойти !!! И его слова об этом не протоколировать ! Главное - его признание !! А кому он там чего давал... к делу уже относиться не будет.

Вообщем я очень сомневаюсь , что такой нормальный человек как АС такое все выдержит. И опять будет до конца всех и вся покрывать и дурачить.

p.s вызывающие фото с багажником ? ... для меня лично ещё раз доказывающее , что это не он.  Может он тем самым и выплеснул реакцию на всю эту историю.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 309
  • Благодарностей: 10 857

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 20:11

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #45287 : 07.06.26 09:43 »
Признался. Указал, где останки. Всё. Две основные улики в наличии.
Признание без улик — это пустая трата времени. Я об этом и говорю.

Добавлено позже:
)))) ... из СИЗО отпустили , опять выпутался )))
Знаете, что такое надуманное или сфабрикованное обвинение? Вы действительно думаете, что из СИЗО так легко выбраться виновному? Вы серьёзно!

Добавлено позже:
Вообщем я очень сомневаюсь , что такой нормальный человек как АС такое все выдержит. И опять будет до конца всех и вся покрывать и дурачить.
Тут я с вами полностью солидарен.
« Последнее редактирование: 07.06.26 09:49 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

bjanca


  • Сообщений: 3 975
  • Благодарностей: 5 359

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 20:36

Лифт
« Ответ #45288 : 07.06.26 10:03 »
Так, возможно, это вообще не он сделал.


Поблагодарили за сообщение: Паганель

desert_rose


  • Сообщений: 688
  • Благодарностей: 587

  • Расположение: Новосибирск

  • Была сегодня в 22:38

Лифт
« Ответ #45289 : 07.06.26 10:32 »
для меня лично ещё раз доказывающее , что это не он.
Ещё бы разобраться, зачем друзья врали про семилетнюю любовь. Это могло быть как преувеличение, чтобы обезопасить друга, который явно попадает под раздачу как последний видевший, так и сокрытие нелюбовных интересов и конфликтов

Добавлено позже:
Интересны показания ВМ и КА в сентябре 2025. Если таковые были, конечно
« Последнее редактирование: 07.06.26 10:33 »
I'll find my way, find my way home.


Поблагодарили за сообщение: Толмач | Rose

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 309
  • Благодарностей: 10 857

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 20:11

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #45290 : 07.06.26 11:01 »
Ещё бы разобраться, зачем друзья врали про семилетнюю любовь. Это могло быть как преувеличение,
Это может быть обычный "ляп" от СМИ.

Добавлено позже:
Так, возможно, это вообще не он сделал.
Его невиновность в исчезновении И.С. очевидна. Это подтверждается тем, что его выпустили из СИЗО.

Добавлено позже:
Интересны показания ВМ и КА в сентябре 2025. Если таковые были, конечно
Только нам их никто не покажет.
« Последнее редактирование: 07.06.26 11:04 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Понтий Пилат


  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 287

  • Расположение: Челябинск

  • Был сегодня в 22:47

Лифт
« Ответ #45291 : 07.06.26 11:18 »
Это прям детектив получается.
Что же это за люди, которых он 17лет боится? Почему на сделку со следствием не пошёл, как один из убийц из Волокна?
И главное, Вы лучше всех нас знаете, что Ирина - обычный человек, обычный, среднестатистический из мега простой семьи, Сафонов тоже не такой уж птицей высокого полёта был. Что же это за люди могли возникнуть в её жизни, которых так испугался и боится АС?
Мы сейчас опираемся на одну единственную куцую статью. Передопросили и проверили на полиграфе всех родственников, друзей, знакомых, всех кто фигурирует в деле и провалил полиграф только АС. Получается, знает он один, что произошло.
Как там по формулировке Квантума, он что-то должен был получить только путём убийства, т.е. без вариантов, только убить, чтобы чем-то завладеть. Я правильно помню?
В этой статье ещё найм фигурирует и раздел имущества. Не хочу искать эти сообщения Квантума, просто по памяти.
Как бы мы изначально исключили найм, раздел имущества обсуждали, но он тоже отпал, потому что арестовали лишь АС и больше никого.
И вот я не понимаю, что же такого должен был получить по сути такой же простецкий парень от не менее простецкой девушки? И получить только убив её?
По всей видимости случившееся как-то связано с поездкой Ирины в Москву, там все мотивы.
Вряд ли её простая жизнь в Новосибирске могла вынудить кого-то на такое грамотное преступление.
И самое главное по времени совпадает.
Если бы она пропала через неделю после возвращения, это можно было бы считать совпадением.
А тут прошло чуть побольше месяца, приблизительно столько наверное и надо для подготовки.
Приехать, осмотреться, найти квартиру поблизости, найти машину, изучить обстановку и распорядок жизни объекта и соседей.
Возможно в Москве был какой-то конфликт между Ириной и кем-то, она АС об этом рассказала.
АС об этом молчит, поскольку понял что все серьёзно и не хочет себе проблем.


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Zosya

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 309
  • Благодарностей: 10 857

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 20:11

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #45292 : 07.06.26 11:31 »
Возможно в Москве был какой-то конфликт между Ириной и кем-то, она АС об этом рассказала.
АС об этом молчит, поскольку понял что все серьёзно и не хочет себе проблем.
Зачем молчать 16 лет, если можно было сразу рассказать всё следователям?

По его словам, Ирину похитили чуть ли не инопланетяне. Он же лично отправился к экстрасенсам в надежде узнать хоть что-то. Так что вряд ли он мог знать больше, чем остальные.

Возможно, "Угрюм-Река" что-то знает, но всё ли он сообщил следователям?

Следователям стоит тщательно изучить «Угрюм-реку».

С ним Ирина всегда была более откровенна.
« Последнее редактирование: 07.06.26 11:33 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: HarrierDuBois

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 906
  • Благодарностей: 3 106

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 21:35

Лифт
« Ответ #45293 : 07.06.26 11:44 »
DLL, единственное, что скажу, слаженно и оперативно работать надо было 9 сентября сразу и проверять АС тогда же сразу, господину Долгалёву в том числе, кем он был в 2009 не знаю, а не пытаться что-то сделать через 17 лет. Может, следствие 2009 года и было отличным. да только, как я посмотрю инопланетян искали и чёрную дыру в лифте. К Скурятину вопросов нет, он подключился уже поздно.
Паганель, я думаю, хочу верить, что нашли и передопросили всех фигурантов, а уж Угрюм сам лично приходил к следователям, его личность известна.
Но повторюсь, арестовали лишь АС, потому что для этого были какие-то основания помимо того, что его недоработали тогда. Что-то он сказал, логичнее всего, он назвал только мотив, раз переквалифицировали.

Толмач


  • Сообщений: 1 536
  • Благодарностей: 5 628

  • Был сегодня в 21:03

Лифт
« Ответ #45294 : 07.06.26 11:53 »
Так, возможно, это вообще не он сделал.
Скорее всего. Помещали его в СИЗО зачем? Чтоб узнать: где труп. Не узнали. Почему? Он стойкий подпольщик, его адвокаты суперъпрофи? Или просто напросто он сам не знает? Полагаю: он сам не знает, т. к. не убивал, тело не прятал.

Не исключено, что убийства не было вовсе. Этот вариант не популярен, но история Петры Пажитки реальна. И это еще не самая удивительная история с без вести пропавшими.


Поблагодарили за сообщение: kotyukovsergey | Glaider | Sneginka | Zosya

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 906
  • Благодарностей: 3 106

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 21:35

Лифт
« Ответ #45295 : 07.06.26 11:59 »
Варнаша, мы Вас очень ждём в теме, Ваше мнение очень для нас важно, вернитесь. пожалуйста.
Оффтоп (текст не по теме)
Эх, Кристи не дотянула, очень жаль, что не может комментировать.

Понтий Пилат


  • Сообщений: 217
  • Благодарностей: 287

  • Расположение: Челябинск

  • Был сегодня в 22:47

Лифт
« Ответ #45296 : 07.06.26 12:03 »
Зачем молчать 16 лет, если можно было сразу рассказать всё следователям?

По его словам, Ирину похитили чуть ли не инопланетяне. Он же лично отправился к экстрасенсам в надежде узнать хоть что-то. Так что вряд ли он мог знать больше, чем остальные.

Возможно, "Угрюм-Река" что-то знает, но всё ли он сообщил следователям?

Следователям стоит тщательно изучить «Угрюм-реку».

С ним Ирина всегда была более откровенна.
Следственно-оперативной группе может быть он и рассказал, но они решили что отводит подозрения от себя.
Ничем доказать он это не мог, навряд ли Ирина писала ему сообщение или письмо с подробным описанием конфликта, чтобы он мог подтвердить свои слова.
Да и Москва далеко, кого там искать.
Кому-то ещё он не рассказывал потому что тайна следствия, да и серьезно всё, ходи потом оглядывайся…
« Последнее редактирование: 07.06.26 12:04 »

Толмач


  • Сообщений: 1 536
  • Благодарностей: 5 628

  • Был сегодня в 21:03

Лифт
« Ответ #45297 : 07.06.26 12:09 »
Оффтоп (текст не по теме)
Варнаша, мы Вас очень ждём в теме, Ваше мнение очень для нас важно, вернитесь. пожалуйста.
Оффтоп (текст не по теме)
Эх, Кристи не дотянула, очень жаль, что не может комментировать.
Не все уходят. Некоторые просто комментируют под новым ником в прежнем духе и стиле.


Поблагодарили за сообщение: NizN | kotyukovsergey | bjanca

Rose


  • Сообщений: 2 017
  • Благодарностей: 3 707

  • Расположение: Беларусь

  • Была сегодня в 16:39

Лифт
« Ответ #45298 : 07.06.26 13:03 »
Самое неожиданное в этой истории - корыстный мотив у того, кого почти все считали то ли отвергнутым любовником, то ли вообще маньяком.
Оффтоп (текст не по теме)
Одна только Кристи, сколько описала предполагаемых шекспировских сцен!
Коллеги сделали ряд интересных предположений, о том, что это могло быть. Например, одолжил деньги на фотостудию у Ирины, по факту для Р - ны. СК в отличие от форумчан, наверное, раскопал некие конкретные факты, позволяющие предположить корыстный мотив. Но улики ли это? Полагаю - нет. Иначе дело просто передали бы в суд.

И, может быть, дело таки не в корысти, а в чьей-то ревности или маниакальных наклонностях? Напомню: весной и летом 2009 Ирина и АС не пересекались. А на первую неполную декаду сентября пришлись аж три встречи. 01.09. АС фотографирует Ирину и Андрея на школьной линейке. 04.09 поездка в Бийск. 08.09 поход в кино. Могло это сближение кому-то не понравиться? Кроме того, напомню: неспокойно было в Щ в начале сентября 2009.
Вот тут и зарыта собака - причина его настойчивых ухаживаний. Почему мама ИС считала их парой? Что этому послужило?

bjanca


  • Сообщений: 3 975
  • Благодарностей: 5 359

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 20:36

Лифт
« Ответ #45299 : 07.06.26 13:21 »
зачем друзья врали про семилетнюю любовь.
Так вариантов тут масса, необязательно криминальных. Они так это воспринимали. Или любовь была, но был и финансовый интерес. Или защитить репутацию (всё же формально ИС была замужем, а тут зато  долгая настоящая любовь и объяснение что он делал с замужней в кино вечером). Или уесть ВС напоследок.  Или любовь была, да со временем сплыла.

А вот если ИС одолжилась у АС и не отдавала,  в некто  бы запугивал бы ее для справедливого по сути возврата денег, но запугивал незаконными методами, то это какая статья бы была?
« Последнее редактирование: 07.06.26 17:51 »