Загадочная смерть в панамских джунглях

[Temperance]

Правильно, гораздо логичнее было подбросить рюкзак без фотокамеры, ибо на телефонах есть фотки с Мирадора и основная версия у полиции осталась бы такая же: пошли за Мирадор и не вернулись

Не факт. Действовали наверняка.
Вот нашли их рюкзак и кости в 12 км за Мирадором. Первая мысль, что они сами туда пошли? Рядовые туристки на экскурсии? А вдруг начнут отрабатывать индейцев?

… нет же , демонстративно вернули , а про лифчики сложенные в рюкзак это вообще шок …. Опять же , можно было из просто выкинуть , чтоб лишних вопросов не было…

Они изначально лежали в рюкзаке, просто оставили как есть, без всякой задней мысли.

[panimonika]

А Эйлин никто не допрашивал. Она испанский не знала и через две недели улетела в Германию.

Это чертовски подозрительное место во всей картине.
Вся эта их школа. Как две голландки ухитрились выбрать именно её, кто им это подсунул? Ведь школа похожа на ловушку гораздо больше чем на языковую школу.

Добавлено позже:

Зафотографировали вы три снимка, № № 508, 509, и 510. Посмотрели снимки. № 509 оказался мутным. Удалили и успокоились. А товарищ майор думает по другому. Он считает, что вы ничего не удалили. Берет программу из интернета, и ваше фото на экране. Некоторые по 10 раз на этот кадр записывают нули и стирают. А товарищ майор берет програмку и фото на экране. Некоторые владельцы карты берут болгарку и удаляют фото. Так понятно? А если вы сразу стираете и делаете следующее фото, то нумерация не нарушается. Стерли фото№ 509, и следующее фото будет № 509. Про Мэтта и Хуана сами прочитайте. .

Нет, в этот раз (после перерыва, во время которого из головы выветрились все прежние рассуждения) мне кажется что тайна 509 высосана из пальца.
Ну вот щелкнули 509 с закрытым объективом.  Получилось черное поле, аппарат посчитал это отсутствием информации. Ну нет и не было никакого массива, даже градаций черного, ничего. Однако алгоритм нумерации отработал на срабатывание затвора, поэтому номер присвоился.

Также в момент формирования снимка мог произойти системный сбой (связанный например с краткой потерей контакта питания, что пишут бывает с кэнонами той модели), и операция по формированию файла прервалась. А индекс сформировался, по своему алгоритму.
Ну это же техника, тонкая штука, "наука умеет много гитик", и совсем не каждый казус объясним с точки зрения человеческой природы.

[ЁлыПалы]

На свежую кажется - ну нет кадра, в чем фишка-то, почему сами девушки не могли его удалить?

Потому что эксперты не нашли следов существования этого файла. Если удалить файл и потом сделать много-много снимков, который затрут место данных этого файла, то его имя восстанавливается, а тут и имя не сохранилось (вчера повторила эксперимент, и нашлись имена всех удалённых от начала использования карты). Получается, что файл не просто удалили, а затёрли. Но тут - новая проблема: на картах памяти можно зачистить всё свободное место, а данные только одного файла - нельзя (без знания алгоритмов, известных только производителю и, наверняка, спецслужбам). А эксперты восстановили данные давно удалённых снимков и роликов (кроме этого снимка), и сделали вывод, что карта не зачищалась. Версия сбоя не подходит: производитель фотоаппарата уверяет, что не может быть так, что снимок не записался, а счётчик кадров сработал. Если счётчик кадров срабатывает только после успешной записи файла, то так и должно быть.

[Baru]

мне кажется что тайна 509 высосана из пальца.

panimonika, говорят, когда кажется, нужно перекреститься. Не знаю, помогает или нет. Дело в том, что проблема с фото № 509 обсуждалась сразу, как только фотокамера и карта SD были обследованы в NFI, и по ним появилась информация в СМИ. Это произошло  до того, как тема эта была открыта на этом форуме. 
фото № 509 сделано неизвестно когда в период с 1 по 8 апреля и пропало;
фото № 509 была удалена неизвестно когда и кем,
Эта фотография считается одной из загадок дела Кремерс-Фрон.
Дело в том, что когда фотография удаляется с карты памяти обычным способом, её можно восстановить с помощью специальных программ. Однако голландские специалисты, имевшие необходимое оснащение, так и не сумели этого сделать. Возможно, фотография была «навсегда» удалена с помощью компьютера, но, разумеется, девушки в походе не имели доступа к компьютеру. Странность снимка № 509 заключается ещё и в том, что это была вообще единственная удалённая фотография из всех.
Судебный фотограф Кит Розенталь (англ. Keith Rosenthal) отметил, что в фотоаппарате были неудачные фотографии, однако Лисанн не удаляла их.
Было мнение, что фото № 509 удалено после серии ночных снимков.
В течение недели девушки не сделали ни одной фотографии (за возможным исключением фото № 509). Однако ночью 8 апреля было сделано большое количество странных снимков, около 100.

 Что-то мне кажется товарищ майор по вашим снимкам с закрытым объективом определит все, и дату и время. Не знаю, крестится, или нет.

[ЁлыПалы]

Однако голландские специалисты, имевшие необходимое оснащение, так и не сумели этого сделать.

Тут интересна ещё и сама постановка задачи: не только снимок затереть, но сделать так, чтобы скрыть и факт затирания. Если бы не счётчик, то об этом снимке никто бы и не узнал.
Говорят "я - начальник, ты - дурак", но часто бывает наоборот Представляется такая ситуация: начальник приказал специалистам уничтожить файл, и они хорошо это сделали, а о счётчике в фотоаппарате не подумал.

[panimonika]

Что-то мне кажется товарищ майор по вашим снимкам с закрытым объективом определит все, и дату и время. Не знаю, крестится, или нет

Не надо, это конечно логичный довод.
Хотя по мне так это всё равно системный сбой, индекс сохранился а информация нет.
Лисанн не удаляла - хорошо, значит не удаляла, ну вот случился сбой.
А NFI они же детективы, не могли же они сказать "ну ничего удивительного, обычный сбой".

Добавлено позже:

Тут интересна ещё и сама постановка задачи: не только снимок затереть, но сделать так, чтобы скрыть и факт затирания. Если бы не счётчик, то об этом снимке никто бы и не узнал.

Стиральщик способный скрыть факт затирания, не подумал о нумерации?

[ЁлыПалы]

Стиральщик способный скрыть факт затирания, не подумал о нумерации?

Я и объяснила возможную причину: специалисты стирали по приказу начальника, который не подумал о счётчике.

[Temperance]

Хотя по мне так это всё равно системный сбой, индекс сохранился а информация нет.
Лисанн не удаляла - хорошо, значит не удаляла, ну вот случился сбой.

Сбой, вероятность которого доли процента, случился прямо на самом интересном месте. Вы в это верите?

Стиральщик способный скрыть факт затирания, не подумал о нумерации?

Было задание уничтожить файл. Есть приложения, которые стирают, там вообще ума пользователя не надо. Называются шредеры для удаления файлов.
Может, конечно, там и специалист крутой был, который всё предусматривает, да только ему не объяснили суть дела. Никто исполнителям лишнюю инфу не дает. Да он и не спрашивает, чтобы поменьше знать.

Только она могла сообщить преступникам, куда пойдут Крис и Лисанн. И транспорт подогнать. До сих пор никто не знает, на чем они доехали до тропы Эль Пианисто, (6 км.). Маржолейн не способна была на такие дела, А Эйлин никто не допрашивал. Она испанский не знала и через две недели улетела в Германию.

Она знала, сама призналась, что знала, что они пойдут по Пианиста. Прямая речь из книги Still Lost:
“Я сама слышала, как они разговаривали об этом, и видела, что в день своего исчезновения они искали информацию о тропе с помощью школьного компьютера. Я сообщила об этом Фелисиано, а он затем уведомил представителей власти”.
Так же в книге сообщается, что допрашивал ее сразу Синапрок и допрашивала полиция 7 апреля. Допрос в деле есть, на него дается ссылка:
См. Personería Municipal: заявление Эйлин В. от 7 апреля 2014, стр. 32–34.
Хотя на допросе ее не спросили, когда она видела девушек последний раз. Что странно для допроса свидетеля. Поэтому вопрос со временем до сих пор открыт.
Кроме того они пишут, что про то, что Эйлин свалила через 2 недели - миф.
Хотя в интернете долгое время ходили слухи, что с Эйлин якобы не разговаривал вообще никто из официальных лиц, и она быстро вернулась в Германию, это не так. На самом деле она, как и планировала изначально, вернулась в школу “Испанский у моря” в Бокас дель Торо уже после допроса по данному делу, после чего до июня продолжала проходить стажировку.
Это конечно не отменяет всех остальных странностей, которых и так достаточно.

[panimonika]

Сбой, вероятность которого доли процента, случился прямо на самом интересном месте. Вы в это верите?

Да, потому что на самом интересном месте к этому были предпосылки.
Аппарат пережил неделю в экстремальной среде, с перепадами температур и влажности; возможно были удары, падения. На этом фоне - особенности обращения с аппаратом ослабленной девушки, со сдвинувшимся на почве переживаний сознанием. Случайное нажатие, совпавшее с толчком - где тонко там и рвется, сработало какое-то слабое место конкретного аппарата.
Думаю всё-таки 509 снимок относится к последней ночной серии.

Добавлено позже:

Я и объяснила возможную причину: специалисты стирали по приказу начальника, который не подумал о счётчике.

А начальнику надо посвящать в государственные тайны специалистов, которым не доверяет настолько чтобы объяснить задачу?
Потому что это взаимное недоверие - один не формулирует задачу, другие не информируют об особенностях процесса.

Добавлено позже:

Было задание уничтожить файл. Есть приложения, которые стирают, там вообще ума пользователя не надо. Называются шредеры для удаления файлов.
Может, конечно, там и специалист крутой был, который всё предусматривает, да только ему не объяснили суть дела. Никто исполнителям лишнюю инфу не дает. Да он и не спрашивает, чтобы поменьше знать.

Думаю нелогично привлекать к удалению "особо-опасного" кадра лишних исполнителей, вместо того чтобы просто выкинуть эту карту в унитаз (предварительно отформатировав и измельчив). А если этот кадр вдруг сохранится у исполнителя, и тот, понимая особую важность,  захочет продать его подороже?

Зато проблема прерванной финализации файла в цифровом аппарате - на мой взгляд довольно так просто и логично.  Статическое электричество, микроразряд - финализация нарушена, индекс сохранился.
Ну и с чего мы вообще взяли что 509 был так уж важен, это лишь предположение, так-то ну что там может быть такого-эдакого, что надо стирать а выкидывать нельзя. Ну плантация коки, ну рожа какая-нибудь бандитская, выкинули и забыли.

[ЁлыПалы]

А начальнику надо посвящать в государственные тайны специалистов, которым не доверяет настолько чтобы объяснить задачу?
Потому что это взаимное недоверие - один не формулирует задачу, другие не информируют об особенностях процесса.

Не в этом дело. Это - такие рабочие отношения: начальник решать, что надо делать, а подчинённый выполняет. Опять же - принцип "я - начальник, ты - дурак" Если начальник не просит совета, то зачем техническим специалистам лезть не в своё дело - в разработку это операции?

[panimonika]

Не в этом дело. Это - такие рабочие отношения: начальник решать, что надо делать, а подчинённый выполняет. Опять же - принцип "я - начальник, ты - дурак" Если начальник не просит совета, то зачем техническим специалистам лезть не в своё дело - в разработку это операции?

Только не забывайте, что речь идет о  снимке государственной важности. Который прям настолько информативен, что разрушил бы версию НС, а может и хуже, нанес ущерб на государственном уровне.
Его нельзя оставить, его нельзя просто стереть нажав кнопку "удалить", его надо хитроумно анигилировать  с применением специальных знаний и техники.
Глупый специалист может  разболтать о таком приключении. Умный специалист может смекнуть как слить инфу за деньги.
Только надежный член команды не разболтает и не сольет.  Но по Вашей картине специалиста используют втемную, а это ненужные риски. Предпочтительнее вовсе уничтожить карту.

[Baru]

Хотя на допросе ее не спросили, когда она видела девушек последний раз. Что странно для допроса свидетеля. Поэтому вопрос со временем до сих пор открыт.
Кроме того они пишут, что про то, что Эйлин свалила через 2 недели - миф.
Хотя в интернете долгое время ходили слухи, что с Эйлин якобы не разговаривал вообще никто из официальных лиц, и она быстро вернулась в Германию, это не так. На самом деле она, как и планировала изначально, вернулась в школу “Испанский у моря” в Бокас дель Торо уже после допроса по данному делу, после чего до июня продолжала проходить стажировку.

Темперансе, спасибо, я в курсе этих событий. Я имел ввиду, что Эйлин не могли допрашивать на испанском языке, потому, что она его не знала. На допросы с ней ходил Гонсалес в качестве ее переводчика. Первое, на что подумала полиция-это похищение с целью выкупа. А какой с Эйлин похититель? Она больше на овцу или на курицу была похожа на допросах, а не на похитительницу. Только через два месяца стало известно, что выкупать некого было. Что девушки погибли в первую декаду апреля. По хорошему, Эйлин должна была оказаться в обезьяннике на все время расследования. Все ее биллмнги как по Бокете, так и в Бокос Торо должны были приобщится к материалам расследования. И все лица, с которыми она разговаривала, должны были быть допрошенными. Вот тогда бы называлось, что Эйлин допрошена. Только панамской полиции никто бы не дал этого делать. Она же  в полиции и двух слов на испанском связать не могла.

[Temperance]

Аппарат пережил неделю в экстремальной среде, с перепадами температур и влажности; возможно были удары, падения. На этом фоне - особенности обращения с аппаратом ослабленной девушки, со сдвинувшимся на почве переживаний сознанием. Случайное нажатие, совпавшее с толчком - где тонко там и рвется, сработало какое-то слабое место конкретного аппарата.

Это так не работает.

Зато проблема прерванной финализации файла в цифровом аппарате - на мой взгляд довольно так просто и логично.

Счетчик не увеличивается, если не сделана запись на карту. Если щелкать без карты, счетчик не увеличивается. Проверено.

Ну и с чего мы вообще взяли что 509 был так уж важен, это лишь предположение, так-то ну что там может быть такого-эдакого, что надо стирать а выкидывать нельзя.

Не все одинаково думают.
Я, например, не понимаю, как девушки могли за 11 дней не написать смс.
Вам не понятно, почему преступники делали так, а не иначе.
Это всё уже область какого-то поведенческого анализа, а не фактов, голова дело темное, исследованию не поддается.

По хорошему, Эйлин должна была оказаться в обезьяннике на все время расследования. Все ее биллмнги как по Бокете, так и в Бокос Торо должны были приобщится к материалам расследования. И все лица, с которыми она разговаривала, должны были быть допрошенными. Вот тогда бы называлось, что Эйлин допрошена. Только панамской полиции никто бы не дал этого делать. Она же  в полиции и двух слов на испанском связать не могла.

С обезьянником перегиб, а так, да, допрос никакой. Это больше похоже на предварительный допрос, когда ещё не понятно, что спрашивать, по ходу следствия должны быть повторные вызовы для уточнения, но следствия не было.

[Baru]

С обезьянником перегиб, а так, да, допрос никакой. Это больше похоже на предварительный допрос, когда ещё не понятно, что спрашивать, по ходу следствия должны быть повторные вызовы для уточнения, но следствия не было.

Темперансе, а почему перегиб? Может не перегиб, а фантазия, как у panimonika и  Ёлы Палы. Понятно, что адвокаты сразу бы набежали. А во времена Сталина не перегиб был бы. Эйлин гражданка другой страны. Как она оказалась на должности менеджера этой таинственной школы? Это не возможно ни в какой стране сделать без мафии. Она сама залезла в тот капкан, и ее так свободно отпустили.

Думаю всё-таки 509 снимок относится к последней ночной серии.

Ну тогда бы следы этого последнего снимка должны были остаться.

А начальнику надо посвящать в государственные тайны специалистов, которым не доверяет настолько чтобы объяснить задачу?
Потому что это взаимное недоверие - один не формулирует задачу, другие не информируют об особенностях процесса.

Какому начальнику? В ОПГ один начальник.

Только не забывайте, что речь идет о  снимке государственной важности. Который прям настолько информативен, что разрушил бы версию НС, а может и хуже, нанес ущерб на государственном уровне.

Речь идет о расследовании гибели Крис и Лисанн. В расследовании каждая деталь важна. Поэтому, у полиции был вопрос: Кто удалил снимок и когда, а не кто был на снимке. Фантазии на то, что этот снимок удалила панамская полиция можно было бы  приравнивать к бреду, если бы в нем не было умысла в удаление снимка панамской полицией с целью сокрытия преступника. Панамская полиция если бы удалила снимок 509, то только с одной целью, чтобы посмотреть, что под ним. Но, под ним ничего. В том-то и проблема. № остался, а  в нем ничего. Что фотокамера побывала в руках преступников всем думать, упаси Бог. Запрещено. А если это преступники вставляли вторую карту, чтобы на нее щелкнуть снимок № 509, а потом опять  эту с 510-м №-м, чтобы еще большую тень на плетень навести, и гигикать потом, наблюдая, как бредят авторы их версии о НС. В общем вы с Ёлы Палы заблудились в такие дебри, что вас самих нужно из них выводить. Выбирайтесь сами.

[ЁлыПалы]

Глупый специалист может  разболтать о таком приключении. Умный специалист может смекнуть как слить инфу за деньги.

Понятно, что в таком учреждении такими вещами занимаются люди с допуском, и они постоянно имеют дело с особо секретной информацией.

Добавлено позже:

Панамская полиция если бы удалила снимок 509, то только с одной целью, чтобы посмотреть, что под ним. Но, под ним ничего. В том-то и проблема.

Конечно, нет. Удалили, чтобы скрыть изображённое, и не полиция, а ведомства повыше. Там и кости обработали, и у ручья их разбросали... Основная недоработка - счётчик.

[Дара]

Если кадр 509 стирали какие-то специалисты из спецслужб, то почему сами преступники, совершившие преступление, имеющие доступ к фотоаппарату девушек, не удалили это фото с компроматом? Почему они не уничтожили полностью фотоаппарат? То, что девушки потерялись, итак понятно из телефонов.

[ЁлыПалы]

Если кадр 509 стирали какие-то специалисты из спецслужб, то почему сами преступники, совершившие преступление, имеющие доступ к фотоаппарату девушек, не удалили это фото с компроматом? Почему они не уничтожили полностью фотоаппарат? То, что девушки потерялись, итак понятно из телефонов.

А неизвестно, были ли это обычные уголовники. Кроме того, фотоаппарат мог быть изъят у них: если они присвоили фотоаппарат, то им незачем было удалять снимок. Вроде бы, на фотоаппарате нашли большое количество отпечатков пальцев разных людей, но так и не раскрыли, что это за люди.

Отсутствие фотоаппарата наводит на мысль об ограблении, а государству это не нужно. Постарались сделать так, чтобы выглядело как несчастный случай. Ночные снимки тоже должны убеждать, что девушки были живы какое-то время, а не были убиты в первый день. Так же - включение телефонов.

[Криминайка]

А Криминайка писала о смерти Джереми Крайта. Надо бы у нее спросить, что ей известно об этом.

Мне неизвестны никакие подробности, мои соболезнования близким Джереми Крайту.
А таксист действительно умер 2 марта, в тот день, когда родители сделали публичное заявление о прекращении расследования.