Лифт - стр. 1505 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Кто и в результате чего может быть причастен к исчезновению Ирины Сафоновой? Мотив, причины?

Маньяк...
22 (3,7%)
А.С.
334 (56,8%)
Кто то из подъезда.
74 (12,6%)
Кто-то из знакомых, то есть из близкого окружения Ирины.
19 (3,2%)
Кто-то из близких и родственников.
8 (1,4%)
Кто-то из окружения только А.С.
8 (1,4%)
Другое... Желательно изложить свою версию на форуме.
10 (1,7%)
Суиц"ы"д (суицид)
5 (0,9%)
Добровольно уехала бросив всё.
12 (2%)
Секта? Виссариона, Йога, любое религиозное движение, исповедующее что-либо кроме так называемых «традиционных религий».
2 (0,3%)
Несчастный случай с последующим сокрытием тела.
8 (1,4%)
Заказное убийство. По найму.
8 (1,4%)
Причастен муж?
15 (2,6%)
Убийство из-за конфликта... Бытовое убийство.
3 (0,5%)
Что-то связанное с коллегами и местами работы Ирины.
0 (0%)
Неуравновешенный поклонник, тайный воздыхатель
3 (0,5%)
Неизвестный, известный только Ирине. (четырёхугольник)
9 (1,5%)
Похитили и удерживали, удерживают.
2 (0,3%)
Финансовая пирамида. Затянуло в сомнительные финансовые схемы...
1 (0,2%)
ПОСЛЕ 00.02 часов 09.09.09. Ирина сама вышла из подъезда. Инцидент в результате встречи с кем-то другим.
33 (5,6%)
В результате разборок из-за бизнеса мужа...
3 (0,5%)
Любовный треугольник, кто-то кому-то помешал, не поделили, перешёл дорогу..
6 (1%)
Квартирный вопрос, что то связанное с имуществом или наследством.
0 (0%)
Щантаж, выкуп.
0 (0%)
Деньги и долги 💰 💰 💰
0 (0%)
Нехорошие дела.
3 (0,5%)

Проголосовало пользователей: 587

Автор Тема: Лифт  (Прочитано 3900646 раз)

terza_roma, mardgori, Полина9090 и 10 гостей просматривают эту тему.

Skazka


  • Сообщений: 87
  • Благодарностей: 112

  • Был сегодня в 01:25

Лифт
« Ответ #45120 : сегодня в 01:25 »
з) из корыстных побуждений или по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом;

Статья 105 ч.2 п з в случае с ИС это именно из корыстных побуждений, потому что остальное перечисленное — по найму, а равно сопряженное с разбоем, вымогательством или бандитизмом подключает другие статьи.
Если принять во внимание что ссылка данная Квантумом верная. Если бы было вымогательство, разбой или бандитизм то было бы 2 статьи предъявлено, а то и больше (в зависимости от состава преступления).

Можно ли квалифицировать убийство по найму, если заказчик не установлен?
Нет, убийство по найму предполагает участие как минимум двух лиц — заказчика и исполнителя. Если заказчик не установлен, преступление может быть квалифицировано по другим пунктам части 2 статьи 105 УК РФ в зависимости от обстоятельств дела.

И получается остается только «из корыстных побуждений».
Или «найм», но тогда должно быть дело на Заказчика и дело на Исполнителя.

По сей день возникают ошибки в определении убийства по найму в связи с недостаточным исследованием мотивов виновных. Поскольку договоренности об убийстве между заказчиком и исполнителем часто осуществляются за несколько месяцев или недель до преступления, следователям бывает сложно установить факт такого сговора.
Еще одна проблема квалификации связана с отсутствием явного мотива у исполнителя при отсутствии подозреваемых, которые могли бы быть заказчиками. Ведь убийство по найму предусматривает участие в преступлении как минимум двух лиц.


Поблагодарили за сообщение: Delait

Понтий Пилат


  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 257

  • Расположение: Челябинск

  • Был сегодня в 18:24

Лифт
« Ответ #45121 : сегодня в 01:58 »
Примерно в это же время собачник гулял с собакой и полагаю, что далеко не уходил от подъезда, время полночь. И в это же время приехала соседка на машине. Это все подтверждается Квантумом - он писал это, хронолргию событий плю минус пару минут.
Много народа было и никто ничего не видел.
Возможно все таки похититель снял квартиру в этом же подъезде, максимально близко к 7 этажу и выходящую окнами на подъезд.
Иначе никак не объяснить полное отсутствие свидетелей.
Возможно у него была сообщница, которая зашла с Ириной в лифт не вызвав у той подозрения (женщины не воспринимают других женщин как угрозу в лифте) и привезла её в лифте допустим на 6 этаж, где уже ждал сообщник с открытой квартирой.
Все произошло за несколько секунд, Ирину вытолкнули из лифта и втолкнули в квартиру.
Единственная промашка вышла с ключами, либо не заметили либо пока связывали жертву - лифт уехал и ключи подобрали.


Поблагодарили за сообщение: Glaider

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 244
  • Благодарностей: 10 825

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:48

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #45122 : сегодня в 14:52 »
Эти процессы никаким образом не относятся к "бизнесу" - киоски фрукты-овощи. это не бизнес как как таковой, а тупая перепродажа.
Бизнес включает в себя все его процессы. Будь то небольшой ларёк или крупное предприятие — всё в нашем мире так или иначе связано с перепродажей. Разница лишь в масштабе бизнеса: малый, средний или крупный. Многие современные крупные компании и предприниматели начинали свой путь с киосков. И киоск, и масложировой комбинат — это бизнес.

Добавлено позже:
В такой ситуации точно также подниму ключи в ночном лифте и утром повешу объявление, сразу напишу в чат дома, в группу ВК.
Буду рад если так поступят и с моими потерянными ключами, изъяв их из общего доступа, так как неизвестно кто ими воспользуется.
Почему вы решили, что это должны быть ключи обязательно жителя этого
подъезда?
Я уже говорил, что это лишь моё личное мнение.

Для вас эта услуга в порядке вещей, а для меня брать чужие вещи, особенно в подъезде, неприемлемо. В 2007 году ещё не было никаких чатов и домовых групп. Найдя в подъезде чужие ключи и забрав их домой на всю ночь, именно вы создадите хозяину только большие проблемы. Сломанный замок или даже дверь — вот что может произойти. Мало кто захочет провести ночь в подъезде, надеясь, что утром кто-то повесит объявление. Даже и в свой подъезд уже не попасть. А что, если этот человек вообще из другого города приехал просто в гости.. И уходя потерял ключи.
Кроме того, не удивляйтесь, если впоследствии вас обвинят в краже вещей из квартиры. И вы уже в полиции будете объяснять о ваших благих намерениях. И поверьте - и такое происходит.
Давайте я вам на примере другой ситуации - докажу вам, что вы совершенно неправы.
Представьте, что на парковке, возле огромного гипермаркета, вы нашли чьи-то ключи, разве бы будите их трогать?

Добавлено позже:
чего он там передавал бы? фрукты с овощами? такой типа бизнес, не имел собственных площадей, арендовали куски земли под киоски, еще и заносить надо было в администрацию района, чтобы не убрали твой ларек.
Что значит «не имел собственных площадей»? А не может идт речь о долгосрочной аренде? Или о собственности? Или о бывшем имуществе предприятий, которое когда-то было продано и оформлено в собственность вместе с участком?
Вы не очень хорошо разбираетесь в бизнесе. Посмотрите на современные или старые старые магазины. Многие из них расположены в домах и действуют по сей день. Ну или занимают участки, оформленные в собственность ещё в 90-е. Эти площади имеют высокую фактическую ценность. Конфликты нередко возникали даже из-за обычных ночных клубов, которые в собственности  вообще никому не принадлежали.
Было просто помещение в аренде, в котором могло находиться казино. Которое ввиду своего расположения, давало очень хорошую прибыль. А тут уже корыстных составляющих хоть отбавляй.
« Последнее редактирование: сегодня в 15:33 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Hayley


  • Сообщений: 2 344
  • Благодарностей: 3 616

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 15:59

Лифт
« Ответ #45123 : сегодня в 15:59 »
Добавлено позже:Почему вы решили, что это должны быть ключи обязательно жителя этого
подъезда?
Ну я бы тоже подумала, что это ключи кого-то из подъезда. Так как я тоже, возвращаясь домой, особенно поздно вечером, достаю ключи из сумки ПЕРЕД входом в подъезд. А если я иду к кому-то в гости, то ключи не достаю, соответственно, у меня сильно меньше шансов их потерять в лифте.
Если бы нашла в лифте ключи, я бы скорее всего положила их на подоконник, где почтовые ящики, а не забирала домой. Во-первых, чтобы не моздокаться с объявлениями (мне элементарно лень), во-вторых, пока я его напишу, пока расклею, потерявший ключи человек уже может вернуться на место, где предположительно потерял, а их там нет. 🥴
Я уже говорил, что это лишь моё личное мнение.

На парковке магазина я бы ключи не подбирала, так как это публичное место, много народу, и человеку, потерявшему/выронившему там из кармана/сумки ключи будет легче их найти, восстановив свой путь от магазина/кассы до машины/остановки.


Поблагодарили за сообщение: Delait

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 244
  • Благодарностей: 10 825

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:48

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #45124 : сегодня в 16:00 »
Ирина выросла в той же стране, в то же время, так что поведение должно было быть схожим.
И если кто то подкараулит меня около лифта и втолкнет обратно в лифт, то в завязавшейся борьбе я конечно же выроню ключи и газеты на пол лифта.
Разве совокупность обстоятельств не говорит нам, что в лифте не было борьбы? Тогда остаётся два варианта: либо ключи подкинули, либо их там никто никогда не находил. Я сейчас просто размышляю на эту тему, но, конечно, не исключаю вероятность нападения.

Добавлено позже:
Если бы нашла в лифте ключи, я бы скорее всего положила их на подоконник, где почтовые ящики, а не забирала домой.
*YES*
Я тоже об этом размышляю. Меня даже злят те, кто, якобы желая помочь, берут чужие ключи и уносят их домой. А если это ключи от машины? Ведь с детства нас учат не трогать чужое.

Добавлено позже:
Ну я бы тоже подумала, что это ключи кого-то из подъезда.
Неважно, чьи это ключи. Возможно, вам позвонили, и вы полезли за телефоном в сумку, когда выходили из гостей. Доехав домой на такси, вы обнаружили их отсутством и позвонили друзьям. Ситуации бывают разные.

Добавлено позже:
Можно ли квалифицировать убийство по найму, если заказчик не установлен?
Как определить, был ли найм, если неизвестен заказчик?

Добавлено позже:
Ключи ведь ещё, заботливо накрытые.
Как вы это выяснили? Из СМИ? Но они могут приписать что угодно. Никто вообще не видел как они были накрыты кроме соседа. А он вообще не общался с СМИ.

Добавлено позже:
И где они стояли если он приехал в 23.55, она зашла в подъезд в 00.02 или 00.12, так если там движуха то и машины вдоль дома должны ездить. Ладно 7 минут еще можно постоять, но 17 и чтобы не проехала ни одна машина? А этот двор один из вариантов доехать до Полевой улицы.
0;12 это опечатка.

Добавлено позже:
Единственная промашка вышла с ключами, либо не заметили либо пока связывали жертву - лифт уехал и ключи подобрали.
Статья не связана с похищением, поэтому в лифте никого не связывали.
« Последнее редактирование: сегодня в 17:34 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.


Поблагодарили за сообщение: GиперборЕя

Понтий Пилат


  • Сообщений: 200
  • Благодарностей: 257

  • Расположение: Челябинск

  • Был сегодня в 18:24

Лифт
« Ответ #45125 : сегодня в 18:19 »
Разве совокупность обстоятельств не говорит нам, что в лифте не было борьбы? Тогда остаётся два варианта: либо ключи подкинули, либо их там никто никогда не находил. Я сейчас просто размышляю на эту тему, но, конечно, не исключаю вероятность нападения.
Какая «совокупность обстоятельств»?
Упавшие в лифте ключи с газетой как раз указывают что в лифте что то произошло. Хотя конечно же это может быть ложная улика, что бы пустить следствие по ложному пути.
Статья не связана с похищением, поэтому в лифте никого не связывали.
То что какому-то гипотетическому обвиняемому следствие в данный момент не инкриминирует похищение, разве даёт нам основание утверждать что похищения не было в реальности?

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 244
  • Благодарностей: 10 825

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 18:48

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Лифт
« Ответ #45126 : сегодня в 18:35 »
То что какому-то гипотетическому обвиняемому следствие в данный момент не инкриминирует похищение, разве даёт нам основание утверждать что похищения не было в реальности?
Дело в переквалификации статьи. Это серьёзный шаг, который никто не предпримет без веских оснований. Для изменения статьи необходимы не только убедительные аргументы, но и факты.

Можно рассуждать о чём угодно, но если мы говорим о конкретных вещах, то важно понимать суть вопроса. Смысл в том, что все возможные версии похищения и удержания уже обсуждались ранее.

Я не могу утверждать что-либо с уверенностью, поэтому с интересом слушаю ваше мнение.

Добавлено позже:
Какая «совокупность обстоятельств»?
Обстоятельства, которые нам известны на данный момент. Среди них — отличная слышимость в подъезде. Отсутствие следов борьбы.
Нужно ли перечислять остальные?

Добавлено позже:
Упавшие в лифте ключи с газетой как раз указывают что в лифте что то произошло.
Можем ли мы утверждать о нападении только из-за наличия ключей в лифте? Важно отметить, что никто не видел эти ключи в лифте. Информация о них появилась лишь со слов человека, который их забрал. Мы не можем быть уверены в достоверности этого утверждения. Давайте предположим, что мы полностью доверяем показаниям А.С. и забудем о ключах из лифта. В таком случае у нас уже есть Статья 105, часть 2, пункт з.
Давайте порассуждаем в этом ключе?
« Последнее редактирование: сегодня в 18:48 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Delait


  • Сообщений: 4 054
  • Благодарностей: 5 176

  • Расположение: Екатеринбург

  • Заходила на днях

Лифт
« Ответ #45127 : сегодня в 19:58 »
То есть могла быть ссора из-за настойчивой просьбы занять деньги или, скорее даже, вложиться в какую-то авантюру
Что-то не верится, что ради такого ее бы убили. Тут больше верится, что вымогали отписаться от имущества (доли в квартире) , точнее цель была такая.
Опять же, нафига убивать тогда, доля то не переписана.

Добавлено позже:
И в это же время приехала соседка на машине.
Какая еще соседка на авто приехала, я не помню. Напомните.

Добавлено позже:
Возможно все таки похититель снял квартиру в этом же подъезде, максимально близко к 7 этажу и выходящую окнами на подъезд.
Иначе никак не объяснить полное отсутствие свидетелей.
И что, арендодатели то молчали? Если обход по квартирам был, хз, какой конечно.

Добавлено позже:
Единственная промашка вышла с ключами, либо не заметили либо пока связывали жертву - лифт уехал и ключи подобрали.
Полчаса что ли заталкивали в квартиру?Ключи нашли в 00-30, до 00-15 ее телефон был в сети - смс дошла. Зачем жертву связывать? ее можно припугнуть или ударить хорошо.

Добавлено позже:
Если бы нашла в лифте ключи, я бы скорее всего положила их на подоконник, где почтовые ящики, а не забирала домой. Во-первых, чтобы не моздокаться с объявлениями (мне элементарно лень), во-вторых, пока я его напишу, пока расклею, потерявший ключи человек уже может вернуться на место, где предположительно потерял, а их там нет. 🥴
Я уже говорил, что это лишь моё личное мнение.
Вот с эти не соглашусь. Написать 5 слов и повесить на 1 этаже около лифта, труда не составляет. Но оставлять где-то, это безответственность. Я тоже уже говорила, что это моя позиция поступить иначе. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
В детстве родители учили всегда доставать ключи от квартиры ещё в лифте, где всегда горит лампочка в отличии от подъезда, что бы выйдя из лифта, сразу найти замок на двери,пока открыты двери лифта и оттуда падает свет.
Меня вот не учили)) лифта не было. Ключи висели до класса 3-го на шее, на резинке. Доставала прям у квартиры, я правда не возвращалась в темноте на регулярной основе и обычно лампочки горели. Зато четко научили не заходить ни с кем посторонним в подъезд, не заходить, если там стоят левые товарищи.
« Последнее редактирование: сегодня в 20:21 »
Глупость не предлагает.Глупость не спрашивает. Глупость объясняет.С дураком ты все время занят.Ты трудишься в поте лица.Он тебе возражает и возражает.С дураком ты ни в чем не можешь согласиться.И чувствуешь, какой у тебя плохой характер.

GиперборЕя


  • Сообщений: 2 884
  • Благодарностей: 3 089

  • Расположение: МО, Одинцово

  • Была сегодня в 20:43

Лифт
« Ответ #45128 : сегодня в 20:40 »
Разве совокупность обстоятельств не говорит нам, что в лифте не было борьбы? Тогда остаётся два варианта: либо ключи подкинули, либо их там никто никогда не находил. Я сейчас просто размышляю на эту тему, но, конечно, не исключаю вероятность нападения.

Добавлено позже:*YES*
Я тоже об этом размышляю. Меня даже злят те, кто, якобы желая помочь, берут чужие ключи и уносят их домой. А если это ключи от машины? Ведь с детства нас учат не трогать чужое.

Добавлено позже:Неважно, чьи это ключи. Возможно, вам позвонили, и вы полезли за телефоном в сумку, когда выходили из гостей. Доехав домой на такси, вы обнаружили их отсутством и позвонили друзьям. Ситуации бывают разные.

Добавлено позже:Как определить, был ли найм, если неизвестен заказчик?

Добавлено позже:Как вы это выяснили? Из СМИ? Но они могут приписать что угодно. Никто вообще не видел как они были накрыты кроме соседа. А он вообще не общался с СМИ.

Добавлено позже:0;12 это опечатка.

Добавлено позже:Статья не связана с похищением, поэтому в лифте никого не связывали.
По ключам косвенный намёк, что таки были подкинуты. Да и за всю тему мы не придумали никаких других вариантов. Ключики накрыли газеткой. Тоже подтверждено.
Плюс минус найдены в 00/30 с поправками до часа ночи.
Перечитайте Квантума, пожалуйста. По ключам и газете все расклады им даны. Откуда и как он выяснил - главное эта информация есть.
« Последнее редактирование: сегодня в 20:43 »