Загадочная смерть в панамских джунглях

[Baru]

Реципиент подбирается из базы данных под конкретного донора, который уже есть. Ничего сложного. Точно так же под конкретного донора можно подобрать реципиента из черного списка.
В случае единичного случая - абсурд. А в случае налаженной системы, почему нет.

Не в подборке сложность, а в сроках хранения., перевозке, и самой операции. Органы-это не кровь. Кровь можно замораживать в концентратах, а органы нельзя.

[Signum_A]

Temperance

"Таким образом, мы можем заключить, что после фотографии на Кебраде 1 Крис и Лисанн пошли вниз по склону, хотя они также снова пошли в гору. Таким образом, во время сигнала бедствия они возвращались в Мирадор, когда что-то или кто-то их остановил. "

На реддит об этом писали.  Значит Конде подтверждает, что они застряли где то за Мирадором.
Ну и Ян Б и NFI Делают вывод, что до выключения телефонов в 17:51-17:52 они не были в зоне действия сети. На площадку Мирадора они НЕ вернулись. Это важно. Где именно они застряли и на каком расстоянии от ручья на 508-м не известно. Ходили ли они туда сюда, сели отдыхать, ходили по кругу, беседовали ли с местами и тд - неизвестно.
Эти данные не дают возможности подтвердить или опровергнуть НС или КМ. Как и нельзя сделать вывод, были ли они живы вечером 1-го апреля.

Ещё NFI  сделали вывод, что телефоны не подвергались взлому и какому то иному подключению. То есть фотки на телефоне сделанные на мирадоре не подвергались редактуре.

[ЁлыПалы]

Приходит на работу куда?  Ему надо приходить в такое место где нет связи. Чтобы телефон не успел зацепить станцию (или наоборот).
А что государство сделало с девушками? каким способом?

Может, подвал, который хорошо экранирует. А может - имитация включения, с использованием аппаратуры. Писала про стёртый снимок: это необъяснимо без применения каких-то технических средств. Ещё есть версия, что временно вставили другую карту памяти, но это тоже означало бы, что были посторонние, а само действие остаётся необъяснимым даже в этом случае.

Государство скрыло преступление. Может, продолжается то, что было при Норьеге, когда само государство занималось наркоторговлей,  или коррупция, сращивание власти и наркомафии. Думаю, девочки где-то фотографировали плантацию коки, и за это их убили. Пишут, что перед походом они изучали карты: могли найти приметы, и захотеть сфотографировать, чтобы потом в блогах опубликовать. Известно ведь, что ради снимков блогеры идут на всякий риск...

[Temperance]

Ну и Ян Б и NFI Делают вывод, что до выключения телефонов в 17:51-17:52 они не были в зоне действия сети.

Я уже же писала. Ян Б. утверждает, что не было сигнала, поэтому телефон завис на -94. А не было просто сети.
Поэтому Ян Б. отбрасывает тот факт, что -94 было в 16:40.

То есть фотки на телефоне сделанные на мирадоре не подвергались редактуре.

Речь про фото на камере. Фото за Мирадором только на  камере.

[Signum_A]

"Речь про фото на камере. Фото за Мирадором только на  камере."

И что? Какой вывод вы сделали из этих фото? Там к примеру 505/506/507/508?

[panimonika]

Да и вырезанные органы не долго хранятся.
Некоторые примерные сроки хранения:
Сердце — не более 4–6 часов. После этого времени функция клеток сердца начинает нарушаться.
Почки — до 24–36 часов.
Печень — около 12 часов.
Лёгкие — 6–8 часов.

Так а зачем их заранее вырезать? Поместить донора в надежное место, хорошо кормить, давать легкие успокоительные, чтоб не вырабатывался кортизол.
Когда всё будет готово для операции, рецепиенты подготовлены и ждут в клинике (выгодно собрать сразу нескольких ожидающих, на разные органы), тогда и донора можно перевозить к месту операции.
Под легкими седативными, без резких движений.

Добавлено позже:

Может, подвал, который хорошо экранирует. А может - имитация включения, с использованием аппаратуры. Писала про стёртый снимок: это необъяснимо без применения каких-то технических средств. Ещё есть версия, что временно вставили другую карту памяти, но это тоже означало бы, что были посторонние, а само действие остаётся необъяснимым даже в этом случае.

Государство скрыло преступление. Может, продолжается то, что было при Норьеге, когда само государство занималось наркоторговлей,  или коррупция, сращивание власти и наркомафии. Думаю, девочки где-то фотографировали плантацию коки, и за это их убили. Пишут, что перед походом они изучали карты: могли найти приметы, и захотеть сфотографировать, чтобы потом в блогах опубликовать. Известно ведь, что ради снимков блогеры идут на всякий риск...

Но зачем? зачем лишние сложности? Подвал, всё это, стирание снимка 509... переключение с 2G на 3G...
Я понимаю, Вы постараетесь найти объяснения каждому "зачем", но как ни крути - самое простое это уничтожить фотоаппарат и телефоны. Меньше действий - меньше рисков что что-то пойдет не так (что собственно и наблюдаем).
Это самый главный мотив не делать лишних движений.

Поэтому именно то что вам кажется доказательством вмешательства третьих лиц - мне кажется доказательством обратного, что никто не вмешивался. Просто ну вот да, есть странности, но ведь эти странности обнаружены благодаря тому что найдена техника. И вместо того чтобы успокоиться на несчастном случае, расследователи с новым вдохновением ищут криминальный след. А можно было просто это всё утопить.

[Temperance]

И что? Какой вывод вы сделали из этих фото? Там к примеру 505/506/507/508?

Я никакой не сделала. Это главное доказательство, что девушки пошли за Мирадор. Вернее, именно их последовательное расположение за фото с Мирадора. Потому что похожих баранок и ручьев везде полно. Если бы хоть камни на ручье могли что-то доказать, но нет, сезон дождей их перемещает.
Время съемки там тоже не поддается определению. Все легко подделать. Но это ж конспирология, кто будет заморачиваться, все преступники злые и тупые дуболомы. ))

Второе доказательство, по задумке, угасающий сигнал. То, что он не особо угасает, опровергается Яном Б., что на самом деле угасает, просто мы ничего не понимаем. 

[ЁлыПалы]

Но зачем? зачем лишние сложности? Подвал, всё это, стирание снимка 509... переключение с 2G на 3G...
Я понимаю, Вы постараетесь найти объяснения каждому "зачем", но как ни крути - самое простое это уничтожить фотоаппарат и телефоны. Меньше действий - меньше рисков что что-то пойдет не так (что собственно и наблюдаем).

В случае с бандитами - так, а государству нужен "несчастный случай". Даже если убили бандиты, у чиновников были мотивы скрыть преступление - чтобы не отпугивать туристов. А снимок 509 содержал что-то очень нежелательное, поэтому его зачистили. Потом имитировали, будто девочки ещё были живы, и изображали включение телефона. Могли отключить радиоблок, шунтировать антенну и т.п., чтобы в сеть не вышел. Я и писала, что бандиты не стали бы всем этим заморачиваться, в отличие от властей.

[panimonika]

В случае с бандитами - так, а государству нужен "несчастный случай". Даже если убили бандиты, у чиновников были мотивы скрыть преступление - чтобы не отпугивать туристов. А снимок 509 содержал что-то очень нежелательное, поэтому его зачистили. Потом имитировали, будто девочки ещё были живы, и изображали включение телефона. Могли отключить радиоблок, шунтировать антенну и т.п., чтобы в сеть не вышел. Я и писала, что бандиты не стали бы всем этим заморачиваться, в отличие от властей.

Вроде всё так, но владея телефонами можно сделать проще: набрать хотя бы одну смску, на одном телефоне, "мы заблудились, связи нет, пытаемся найти дорогу".
и можно смело топить второй телефон и фотоаппарат.  Не шаманить в подвале, не  возиться с 509 и ночной серией. Почему же так не сделали?

[ЁлыПалы]

Вроде всё так, но владея телефонами можно сделать проще: набрать хотя бы одну смску, на одном телефоне, "мы заблудились, связи нет, пытаемся найти дорогу".

Может быть и такой вариант, что подчистка производилась позже, и в это время было поздно передавать сообщения от девочек.

[panimonika]

Может быть и такой вариант, что подчистка производилась позже, и в это время было поздно передавать сообщения от девочек.

Если могли имитировать нужные даты включения ("поздно" - это только после ночной сессии), то и дату смски могли бы.

[Temperance]

Подвал, всё это, стирание снимка 509...

Так 509 реально стерли, тут без вариантов.

[panimonika]

Так 509 реально стерли, тут без вариантов.

Это очень странно, стирать один кадр. Скорее вопрос уже можно ставить не "зачем стерт этот кадр" (каждому понятно - на кадр попал компромат), а "зачем оставлять целым фотоаппарат?"
или карту памяти? Вот уж что уничтожить проще простого.
Если к карте памяти приложили руку третьи лица, значит им было нужно чтобы фотоаппарат нашли? и увидели - что??? какой сигнал послан фотоаппаратом?

Это уж точно не свидетельство Несчастного Случая. Люди вовсе не подумали "а ну вот же, заблудились точно-точно." Потому что никаких свидетельств НС на снимках нет.
Наоборот, теперь все ищут  смыслы в позе и выражении лица Крис, в ночных кадрах. Так какой смысл был оставлять ф/а?

[Temperance]

Это очень странно, стирать один кадр. Скорее вопрос уже можно ставить не "зачем стерт этот кадр" (каждому понятно - на кадр попал компромат), а "зачем оставлять целым фотоаппарат?"
или карту памяти? Вот уж что уничтожить проще простого.
Если к карте памяти приложили руку третьи лица, значит им было нужно чтобы фотоаппарат нашли? и увидели - что??? какой сигнал послан фотоаппаратом?

Видимо, было что-то сложное, не банальный износ в кустах. Когда, действительно, все закопать/выбросить.
Надо было скормить прокуратуре жирную кость, чтобы гарантированно отстали. Возможно, кто-то в прокуратуре и советовал. Надо было сбросить с хвоста настырных родителей, адвоката Аррочу. Их ничего не устраивало.
Расследование надо было гасить как пожар, иначе могло много чего всплыть.

Наоборот, теперь все ищут  смыслы в позе и выражении лица Крис, в ночных кадрах. Так какой смысл был оставлять ф/а?

Кто ж мог предвидеть, что оно так обернется, что этот случай станет культовым. Изначально фото и дело вообще не планировалось публиковать, это утечки.

Вроде всё так, но владея телефонами можно сделать проще: набрать хотя бы одну смску, на одном телефоне, "мы заблудились, связи нет, пытаемся найти дорогу".

На каком языке? Может, побоялись себя выдать.
Родителям они бы писали на голландском, школьным теткам не известно на каком, Ингрид голландка, Эйлин немка, Марджолейн, не знаю кто.

[Signum_A]

"Время съемки там тоже не поддается определению. Все легко подделать. Но это ж конспирология, кто будет заморачиваться, все преступники злые и тупые дуболомы. ))"

Подделать то можно, но зачем? И кому это нужно? Похитителям? Вроде нет. Наркоторговцам? Точно нет, это совершенно не их стиль, как сказали все местные и разбирающиеся в ихнем бандитизме.
Кто остаётся?  Местные?

Ну только тупые преступники будут подбрасывать фотоаппарат с удаленным фото, а ещё разбрасает вещдоки на километры. Это реально тупо.

А если б их убили местные, то кто из них провернул фокус с 509-м?
NFI и даже Ян Б честно признался, что не смог выяснить когда и при каких обстоятельствах исчезло это фото и даже каким именно образом.
Вопрос: кто в этом бокете с населением 16к рыл смог это сделать? Единственные, кто мог, это экспаты из Европы, которые там проживают, среди них якобы были люди обладающие необходимыми знаниями и оборудованием. Проживают там европейцы с сомнительным прошлым, но они не отсвечивают там и в местных бандах не состоят.

Добавлено позже:
"Видимо, было что-то сложное, не банальный износ в кустах. Когда, действительно, все закопать/выбросить.
Надо было скормить прокуратуре жирную кость, чтобы гарантированно отстали. Возможно, кто-то в прокуратуре и советовал. Надо было сбросить с хвоста настырных родителей, адвоката Аррочу. Их ничего не устраивало.
Расследование надо было гасить как пожар, иначе могло много чего всплыть."

А что могло всплыть то?  Могли найти рюкзак или закопанные тела? Но ведь рюкзак можно было уничтожить ( сжечь с гаджетами) , ну или там два океана рядом, положил камень внутрь и кинул.

Полиция трясла только бокете, в соседних регионах было тихо. Стало быть убийцы были местные, а не гастролеры? И рюкзак они подбросили, чтобы получить награду или чтобы дело закрыто? Вы сторонники криминала должны уже определиться

[ЁлыПалы]

NFI и даже Ян Б честно признался, что не смог выяснить когда и при каких обстоятельствах исчезло это фото и даже каким именно образом.

Что же это за чудо такое: никто не удалял, но фотка исчезла так, будто и не было, а номер остался? Голландские эксперты обнаружили фосфаты на подозрительно белых костях, и рассказали об этом, а потом вдруг стали опровергать... Девушки крутились на небольшом пятачке, но место ночных снимков на нём так и не нашли.

[Signum_A]

ЁлыПалы

Ну вот такое вот фото.
Вероятность, что оно не вышло из-за сбоя менее 1%. Если быть точным вроде 0,07%
NFI серьезная контора, услуги которой стоят очень дорого. Они разобрали телефоны чуть ли не на атомы и не нашли следов взлома и внешнего подключения.

А вот в фотике ковырялись 17 июня  панамчики с Питти, они там увеличивали фото, поворачивали. А вот ковырялся ли кто то до панамчиков NFIшники не смогли определить, ибо "девственность" фотика  нарушена была. NFIшники смогли восстановить все удаленные фото и видео, но не смогли восстановить даже 1% от 509-го.  Цифрового следа не осталось. 508-е прямо идеально перетекает в 510-е 🤌🏼

[Temperance]

Вопрос: кто в этом бокете с населением 16к рыл смог это сделать?

Вы понимаете что такое орг. преступность? Там и IT-ки есть и киллеры, и юристы, и даже люди из органов власти купленные, и всякие решалы.
Я и пишу, что что-то посложнее, чем сексуально озабоченные местные мачо.
Хотя, если мачо мажоры, то их весь город будет отмывать, вместе с районным центром.

Допустим, НС. Где в Вашем НС место с трюком с 509? Камера намокла? Не смешно?
Рюкзак как-то доплыл. Фото 509 как то исчезло. Это все пустяки, главное, что не конспирология. Так что ли?

А что могло всплыть то?

Когда идет следствие, всплыть может самое разное. В доме из стекла камнями не кидаются.
Я как бы не знакома с историей преступного мира Бокете, чтобы назвать, что и кто.

[ЁлыПалы]

NFI серьезная контора, услуги которой стоят очень дорого. Они разобрали телефоны чуть ли не на атомы и не нашли следов взлома и внешнего подключения.

Понадобилась бы только карточка. Да и снимок этот, вроде бы, был на фотоаппарате. В фотоаппарат тоже вряд ли залезали, ведь тогда бы счётчик уменьшили, и следов снимка вообще не осталось бы.

Добавлено позже:

Вероятность, что оно не вышло из-за сбоя менее 1%. Если быть точным вроде 0,07%

Производитель заверил, что такое невозможно. Как я понимаю, на карточке нет даже имени файла.

[Signum_A]

ЕлыПалы.

Как я понял, было физическое нажатие пальцем на кнопку фотоаппарата, чтобы сделать фото, но фото нет.

Темперансе.

Орг преступность уничтожила бы все улики, а не так, что удаляем профессионально одно фото, а потом делаем дурацкие фото, непонятное использование телефонов и кое как раскидаем косточки.  Орг преступники или бы все сделали, как профи или не делали бы ничего.

Мой вариант таков:
Фото 509 удалили полицейские ( специально или случайно)
Или его никогда не существовало, но 0,07% как бы намекают на маловероятность этого события

Про то, что камеру уронили во время когда делали 509-й кадр - не верю. Эту версию продвигал Триг. Камера намокла уже потом, в июне, как и айфон Крис. Ян Б считает, что телефон был исправен в апреле и приводит в доказательство напряжение и ещё чего то там

[Baru]

Так а зачем их заранее вырезать? Поместить донора в надежное место, хорошо кормить, давать легкие успокоительные, чтоб не вырабатывался кортизол.

Откуда вы  берете такие заморочки, я не знаю. В Панаме такое не практикуется. В смерти Крис и Лисанн другая причина была.

Но зачем? зачем лишние сложности? Подвал, всё это, стирание снимка 509... переключение с 2G на 3G...
Я понимаю, Вы постараетесь найти объяснения каждому "зачем", но как ни крути - самое простое это уничтожить фотоаппарат и телефоны. Меньше действий - меньше рисков что что-то пойдет не так (что собственно и наблюдаем).
Это самый главный мотив не делать лишних движений

Почти все наоборот. У полиции было 4-е криминальные версии. Полиция по этим версиям работала. В Панаме было 200 преступных групп. Убийство девушек совершила одна ОПГ. Почему 199 ОПГ должны были сидеть без дела и ждать, когда поиски девушек полиция закончит в течение 5 лет, или найдет тех, кто совершил убийство? После подбрасывания рюкзака и останков Крис и Лисанн все 4 криминальные версии были закрыты. Преступники и их адвокаты всегда знают законы той страны, в которой они живут. А если в преступлении участвуют преступники из других стран, то и законы других стран.

Добавлено позже:
Не даром же в течение года 4 утопленника в "лужах", из которых все четверо были свидетелями.

Добавлено позже:

В фотоаппарат тоже вряд ли залезали, ведь тогда бы счётчик уменьшили, и следов снимка вообще

счетчик снимков на 50 или 99 уменьшили, а на 100 ночными снимками увеличили, в чем проблема?

Добавлено позже:

Вы понимаете что такое орг. преступность? Там и IT-ки есть и киллеры, и юристы, и даже люди из органов власти купленные, и всякие решалы.

Темперансе, все они понимают. Они просто ищут непонятные места, по которым можно преступление подогнать под НС.

[ЁлыПалы]

счетчик снимков на 50 или 99 уменьшили, а на 100 ночными снимками увеличили, в чем проблема?

Но ведь 509 пропущен, что и создаёт проблему. Открутили бы на 508, и продолжили бы, но этого не сделали: то ли лоханулись, то ли возможности не было, в отличие от возможности затереть снимок на карте.

Некоторые думают, что слабо на кнопку нажали, или ещё по какой-то причине счётчик сработал, а снимка не было, но производитель фотоаппарата уверял, что это невозможно.