ДжонБенет Рамси - стр. 188 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 830811 раз)

rosalie и 4 гостей просматривают эту тему.

Елена Степанова


  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 5 753

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 21:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5610 : 25.05.26 09:11 »
Вероятно, очевидно и почти все - мощнейшая аргументация!
Другой не бывает при нераскрытых убийствах. Это аксиома, если чо.  *JOKINGLY* Кстати, в сказочных версиях о сантах, такая же.
И да, ваших мощнейших аргументаций и железных доков, кроме фильмов и пары книг, а впрочем, и самой версии, я также не увидела.
Не вымыть и не убрать миску.
А зачем?? Они и понятия не имели, что ананасы станут основной версией полиции.  *JOKINGLY*

И зачем, кстати, шоу, если можно просто оставить, как есть, а копам представить версию, что девочка, проснувшись ночью, застала воров?
И ценой жизни и тыкания палок преградила им путь к воровству? Хорошечно!  *THANK*
« Последнее редактирование: 25.05.26 09:22 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Lexi


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5611 : 25.05.26 09:11 »
Есть функция включить русские субтитры

BIF1


  • Сообщений: 434
  • Благодарностей: 361

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 08:43

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5612 : 25.05.26 19:24 »
Душить удавкой и бить веслом считается изощрённым убийством?? А бить камнями, тушить бычки, прыгать на теле?? Я не просто так спрашиваю. Так делали 9-10 летние онижедети в вышеперечисленных случаях.

Добавлено позже:
Как психопат превращается в социопата такого я ещё не слышал)))
« Последнее редактирование: 25.05.26 19:24 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 5 753

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 21:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5613 : 25.05.26 21:55 »
Как психопат превращается в социопата такого я ещё не слышал)))
Услышьте.
В последнем издании американского руководства по психическим расстройствам DSM-5 отмечается, что «психопатия» (англ. psychopathy) и «социопатия» (sociopathy) являются синонимами антисоциального расстройства личности[5].
Родился Орком - защищай свой Мордор!

LP


  • Сообщений: 857
  • Благодарностей: 318

  • Была вчера в 23:41

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5614 : вчера в 00:09 »
Не напомните, в случаях маньяков-педофилов-Сант, целью их являлось тыканье палкой, гаррота, длительное и бесстрашное пребывание в чужом доме и написание "Войны и мира", кстати, из блокнота самих же Рамси, а равно и орудий убийства, заимствованных там же? А не просто изнасилование и убийство?
Действительно, ну никак на маньяка непохоже! А вот на девятилетнего ребёнка - вполне! Не из блокнота, часть орудий и правда нашли на месте - а настоящий маньяк ведь всё своё носит с собой?

Добавлено позже:
Вряд ли в таком возрасте, кроме шизофрении, можно поставить другой диагноз. При наблюдении и лечении психопатия купируется и превращается в социопатию, что и видно в нашем случае.
О, у Бёрка уже и шиза диагностирована!

Добавлено позже:
Ничего сверхъественного в этой инценировке, то и не было по сути.
Когда девочка получила черепно-мозговую травму несовместимую с жизнью,
родители, покрывая Бёрка инсценировали похищение, понимая, что ребёнок не выживет , решили спасти второго и свою репутацию. Да и их бы привлекли за оставление ребёнка в опасности.
Что делают родители, когда обнаруживают ребёнка с черепно-мозговой? Нет, не пытаются вызвать Скорую, а срочно составляют коварный план по инсценировке нападения маньяка и ребёнка добивают!

Добавлено позже:
Другой не бывает при нераскрытых убийствах. Это аксиома, если чо.   Кстати, в сказочных версиях о сантах, такая же.
И да, ваших мощнейших аргументаций и железных доков, кроме фильмов и пары книг, а впрочем, и самой версии, я также не увидела.
А, ну тогда ДБ убил призрак-невидимка - а кто же ещё очевидно не оставит следов?

Добавлено позже:
А зачем?? Они и понятия не имели, что ананасы станут основной версией полиции.
И правда, зачем убирать последнее, что ела девочка с отпечатками на миске, а потом ещё и врать, что не помните, как это ту появилось?

Добавлено позже:
И ценой жизни и тыкания палок преградила им путь к воровству? Хорошечно!
Каких палок? Читайте внимательней. Никаких палок у нас не было, Бёрк просто ударил по голове.

Добавлено позже:
Душить удавкой и бить веслом считается изощрённым убийством?? А бить камнями, тушить бычки, прыгать на теле?? Я не просто так спрашиваю. Так делали 9-10 летние онижедети в вышеперечисленных случаях.
И каждый раз - в одиночку, собственных брата или сестру в собственном доме? При этом, все - ребята из обеспеченных благополучных семей?

Добавлено позже:
В последнем издании американского руководства по психическим расстройствам DSM-5 отмечается, что «психопатия» (англ. psychopathy) и «социопатия» (sociopathy) являются синонимами антисоциального расстройства личности[5].
Но при этом, это различные явления и одно в другое не перерастает.
« Последнее редактирование: вчера в 00:18 »

Lexi


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5615 : вчера в 00:26 »
Добавлено позже:Что делают родители, когда обнаруживают ребёнка с черепно-мозговой? Нет, не пытаются вызвать Скорую, а срочно составляют коварный план по инсценировке нападения маньяка и ребёнка добивают!

Добавлено позже:И правда, зачем убирать последнее, что ела девочка с отпечатками на миске, а потом ещё и врать, что не помните, как это ту появилось?

Добавлено позже:И каждый раз - в одиночку, собственных брата или сестру в собственном доме? При этом, все - ребята из обеспеченных благополучных семей?
Что значит обнаружили? Если смертельную травму нанесли либо мать, либо брат.
Вызвав полицию, уже пришлось бы отвечать за это.

Ну вот про миску то и забыли/ не подумали. Кто ж знал,  что как раз эта миска станет одна из ключевых деталей. Добрый маньяк, видимо  решил покормить девочку ее любимым фруктом. Перед тем как убьёт.

А мать, которая сына закатала в бетон, перед этим убив в собственном доме. Семья не благополучная разве была?

Елена Степанова


  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 5 753

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 21:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5616 : вчера в 00:38 »
Действительно, ну никак на маньяка непохоже!
Маньяк-педофил писатель? С такими фантазиями и без инструментов? А ссылки на материалы дела есть? Жду документальное подтверждение.
Каких палок? Читайте внимательней. Никаких палок у нас не было, Бёрк просто ударил по голове.
Конечно были - часть кисточки.
А, ну тогда ДБ убил призрак-невидимка - а кто же ещё очевидно не оставит следов?
Почему не оставили? Их следов в доме полно, а уж перемещение и трогание трупа добавило следов на девочке, которые потом просто исключили.
И правда, зачем убирать последнее, что ела девочка с отпечатками на миске, а потом ещё и врать, что не помните, как это ту появилось?
Это не моя версия. Я вообще не вижу привязки к ананасам. Сам Бёрк и угостил. А потом пошёл "играть" с сестрой.
О, у Бёрка уже и шиза диагностирована!
О! Может, и диагностирована. Принесите выписки из его медкарты, раз уж вы "в курсе".  *JOKINGLY*
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

BIF1


  • Сообщений: 434
  • Благодарностей: 361

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 08:43

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5617 : вчера в 03:42 »
Я не вижу разницы брат/сестра, благополучные/не.. Глубинных противоречий здесь нет. Это толк самое что утверждать будто Джексон не может быть педофилом потому что все педофилы из нищих семей.
Богатых в принципе на много меньше чем нищих, а убийства  возрасте 9 - 10 лет вообще событие редкое. У нас просто мала выборка для подобных умопостроений. Но мы абсолютно точно знаем что в благополучных семьях психопаты тоже бывают. Факт. А дальше дело случая. Другие заманивали левых детей... этот свою сестру, которую вероятно ненавидел и ревновал родителей к ней. Материал ное благополучие вовсе и не всегда означает благополучие эмоциональное.

Добавлено позже:
Маньяк проникший в дом с ананасом что б покормить жертву прежде чем убить. Такого даже в кино не бывает и в романах.
« Последнее редактирование: вчера в 03:45 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

bjanca


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 5 334

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 19:18

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5618 : вчера в 06:04 »
Убил из-за ананаса - это вообще придумка бульварных СМИ.

Lexi


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5619 : вчера в 06:41 »
Убил из-за ананаса - это вообще придумка бульварных СМИ.
Не знаю о каких именно бульварных СМИ вы упомянули.
Но в передаче, в которой участвовали  профессионалы в различных областях, в том числе и агент ФБР, побывавший в то утро в доме,и  детектив Стив Томас. В версии, что это ударил её Бёрк, съеденные ананасы, рассматривали как триггер.
В версии, что это мать, что это она подала им ананасы сама, но здесь акцент на том, что как утверждали родители , девочка не спала , вернувшись из гостей.
И ни в одной из версии о преднамеренном убийстве речи не идет.
« Последнее редактирование: вчера в 06:42 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 608
  • Благодарностей: 1 446

  • Была вчера в 14:31

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5620 : вчера в 08:08 »
Постоянно в машине слушаю художественные детективы, правда импортные. В самых самых реалистичных может процентов 50 реальности есть. В большинстве нет и того.
Здесь перечислены случаи убийств 9-10 летними детьми! Вот конкретно я недавно наткнулся (в России дело было): два детишки 9-10 лет заманили мелкого в заброшку и душили удавкой и били веслом(не могли задушить, он всё не умирал). В итоге убили с горем пополам. Вот зачем они это делали???
Наверное речь об этом жутком сюжете - "9-тилетние дети стали жестокими убийцами - Трагическая история Артема Федосеева из села Половинное" - https://rutube.ru/video/7d8ffa3f9e770bae89ab436c95b02f17/?ysclid=mpm4uxih3e176919390 . Здесь рассказывают не только об этих малолетних убийцах из России, но и иностранных детишечках (во второй половине видео о 10-тилетней Мэри Флоры Белл и её сообщнице 13-тилетней однофамилице Нормы из Великобритании)... В случае с детьми, может где-то подобное можно объяснить таким глупым жестоким любопытством, больше глупостью в силу лет, например. Но что объединяет психопатов, социопатов, аутистов - это обычно отсутствие эмпатии, сочувствия, стыда, раскаяния... Поэтому, полагаю, таким легче решиться на преступление. К счастью, они далеко не все способны на подобное.
Хотя, считается, что у людей с расстройствами аутистического спектра (РАС) эмпатия есть, только она работает иначе, чем у нейротипичных людей.
"Почему возникает миф об отсутствии эмпатии? - Этот стереотип складывается из-за того, что аутичному человеку бывает трудно выразить свою реакцию социально приемлемым способом или подобрать нужные слова поддержки. Из-за этого внешне их поведение может казаться отстраненным, хотя внутренне они могут сильно переживать за собеседника"...
Но по интервью Берка не могу сказать, что у него имеется эмпатия, особенно, когда его опрашивали в 9-тилетнем возрасте. Да и друзья у него постоянные были... Да и на фотках такое ощущение, что он тянулся к камерам, а не прятался-избегал-уединялся, как это делают обычно люди с РАС... Мне кажется, у него уверенный, а не застенчивый взгляд (временами даже "ледяной-стеклянный", немигающий взгляд). Со временем, он конечно мог замкнуться, как и любой на его месте, когда подозревают. И в своих ответах он показался мне достаточно хитрым, продуманным, даже в детстве. Но может и подучили, что и как говорить.
« Последнее редактирование: вчера в 14:23 »

bjanca


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 5 334

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 19:18

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5621 : вчера в 08:44 »
И в своих ответах он показался мне достаточно хитрым, продуманным, даже в детстве. Но может и подучили, что и как говорить.
Это, например, в каких? Если речь про детстский возраст.  Не реально предусмотреть все вопросы, чтобы подучить.
Может, у него просто высокий когнитивный интеллект?

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 608
  • Благодарностей: 1 446

  • Была вчера в 14:31

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5622 : вчера в 10:47 »
Не реально предусмотреть все вопросы, чтобы подучить.
Может, у него просто высокий когнитивный интеллект?
Если даже у него действительно РАС, то и с интеллектом вполне возможно, всё в порядке, и память у таких детей бывает прекрасная. Ведь среди них бывают "саванты", "люди с синдромом Аспергера", и, как, наверное, имеете в виду - "высокофункциональные аутисты"... Тем более он успешно работает инженером-программистом и специалистом в сфере IT. -
"Образование: В 2010 году окончил Университет (Purdue University) в штате Индиана, получив степень в области компьютерных и информационных технологий. Текущая деятельность: Согласно публичным записям и сообщениям СМИ, сейчас он работает инженером-программистом (software engineer) в технологическом секторе и занимается управлением технологиями..."
Это, например, в каких? Если речь про детский возраст.
Например, его интервью 8 января 1997г детскому психологу Сюзанне Бернхард (Suzanne Bernhard). Здесь выкладывали это видео, сейчас не найду, приложу отрывок под кат. А описание немного можно прочитать, например, тут - https://websleuths.com/threads/details-about-burkes-1-8-97-interview.14914/
Разворачиваемый текст

Mangusta


  • Сообщений: 3 493
  • Благодарностей: 8 903

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 19:00

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5623 : вчера в 11:30 »
И правда, зачем убирать последнее, что ела девочка с отпечатками на миске, а потом ещё и врать, что не помните, как это ту появилось?
А тут есть тонкий нюанс. Мы знает, что обнаружили миску с отпечатками Берка и с ананасами. Но ведь возможно, что изначально мисок было две - для Берка и для Джонбеннет. Потом девочка погибла на кухне и следы ее пребывания там решили скрыть. Поэтому убрали и вымыли миску Джонбеннет, а про миску Берка даже не подумали, что она тоже своего рода улика.

bjanca


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 5 334

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 19:18

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5624 : вчера в 13:22 »
Поэтому убрали и вымыли миску Джонбеннет
Если честно, с трудом представляю себе, что кто-то моет одну миску, но не убирает  такую же, что стоит рядом.
Отпечатки  на миске сами по себе не говорят о том, когда они там появились. Если это улика, то лишь улика того, что Джонбенет не спала в какой-то момент этой ночью.

Далее есть множество развилок: дети спустились играть в подвал. Джон отвёл Джонбенет в подвал (и потом свалил всё на Берка, чтобы Пэтси ему помогала). Гость-педофил отвёл Джонбенет в подвал.

Mangusta


  • Сообщений: 3 493
  • Благодарностей: 8 903

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 19:00

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5625 : вчера в 13:32 »
Далее есть множество развилок: дети спустились играть в подвал. Джон отвёл Джонбенет в подвал (и потом свалил всё на Берка, чтобы Пэтси ему помогала). Гость-педофил отвёл Джонбенет в подвал.
Разумеется. Но, насколько я помню, Пэтси и ее подруги начали мыть именно кухню.

Lexi


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5626 : вчера в 19:31 »
Достаточно много экспертов, считают, что убийство кем-либо не носило сексуальный характер.
Тот же детектив Томас, который 2 года пытался расследовать это дело, пришёл к выводу, что травма/ раздражение в области интимной зоны, это результат грубого наказательного вытирания после эпизода энуреза.
Найденные частицы древесины настолько микроскопические, что могли попасть уже после манипуляций с уликами,  телом.
Ведь тело девочки несколько раз перемещали, в 2-ух случаях, оно находилось на полу.

LP


  • Сообщений: 857
  • Благодарностей: 318

  • Была вчера в 23:41

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5627 : вчера в 23:23 »
либо мать,
А вот эта версия ещё интересней! Пэтси покормила дочь ананасом (правда, отпечатков девочки ни на тарелке, ни на ложке, не осталось) после чего зачем-то повела её в ванную, где отчего-то обозлилась и толкнула - так, что та ударилась головой. Примчавшийся Джон на глазок определил, что травма смертельна, после чего Рэмси начали хладнокровно составлять и осуществлять хитроумнейший план прикрытия, включавший добивание дочери, но исключавший уничтожение дока в виде миски с ананасами. Так, ну тут у нас речь уже о целой семейке психопатов, не иначе!

Добавлено позже:
Маньяк-педофил писатель? С такими фантазиями и без инструментов? А ссылки на материалы дела есть? Жду документальное подтверждение.
Тут выше приносили

Добавлено позже:
Конечно были - часть кисточки.
Конечно лучше внимательней читать диалог, который вы пытаетесь комментировать.

Добавлено позже:
которые потом просто исключили.
А теперь у нас появляются следы, которые исключили!

Добавлено позже:
Я вообще не вижу привязки к ананасам. Сам Бёрк и угостил.
По-моему, тут есть противоречие.

Добавлено позже:
О! Может, и диагностирована. Принесите выписки из его медкарты, раз уж вы "в курсе".
О! В курсе бёрковых диагнозов у нас разве что вы.

Добавлено позже:
Я не вижу разницы брат/сестра, благополучные/не.
А хорошо бы видеть!

Добавлено позже:
В версии, что это ударил её Бёрк, съеденные ананасы, рассматривали как триггер.
А родители кинулись добивать...

Добавлено позже:
Наверное речь об этом жутком сюжете - "9-тилетние дети стали жестокими убийцами - Трагическая история Артема Федосеева из села Половинное" -
Помогло то, что один из мальчиков — знакомый третьеклассник — стал хвастаться перед другом о случившемся. Тот не поверил. Тогда они показали место, где находился Артем.

Зачинщик расправы жил в захламленном доме, мать собирала металл на свалке, трое детей — почти без присмотра. Сама мать на вопросы журналистов кричала: «Мой сын добрый! Он больных собак спасает!». Зачинщик признан умственно отсталым, его отправили в интернат.

Отец второго убийцы в селе не живет, мать появляется в комиссии по делам несовершеннолетних раз в год. Ребенок вел себя агрессивно, ранее воровал, но за кражу брелка из полицейской машины его просто пожурили.


Второй участник событий все еще жив – повторяет судьбу своих родителей, но что там за жизнь? Существование.

https://www.chel.kp.ru/daily/27724/5114100/

Что ж, спасибо за пример. Насколько он релевантен - можете судить сами.

Добавлено позже:
А тут есть тонкий нюанс. Мы знает, что обнаружили миску с отпечатками Берка и с ананасами. Но ведь возможно, что изначально мисок было две - для Берка и для Джонбеннет. Потом девочка погибла на кухне и следы ее пребывания там решили скрыть. Поэтому убрали и вымыли миску Джонбеннет, а про миску Берка даже не подумали, что она тоже своего рода улика.
С отпечатками Бёрка и Пэтси. Одну убрали, другую - нет? Извините, но это очень странное допущение.

Добавлено позже:
Ведь тело девочки несколько раз перемещали, в 2-ух случаях, оно находилось на полу.
Оно было одето. Как в таком случае в то самое место попали именно фрагменты кисточки?
« Последнее редактирование: вчера в 23:41 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 3 447
  • Благодарностей: 5 753

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 21:24

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5628 : вчера в 23:49 »
Тут выше приносили
Конечно нет. Принесите, эпистолярный жанр в этом примере должен быть обязательно.
Конечно лучше внимательней читать диалог, который вы пытаетесь комментировать.
Это взаимно.
А теперь у нас появляются следы, которые исключили!
Конечно, сомнительные следы всегда исключают. Это часть работы криминалистов. А следов хозяев квартиры не быть не может.
По-моему, тут есть противоречие.
Это по-вашему.
О! В курсе бёрковых диагнозов у нас разве что вы.
О! Я всегда пишу "вероятно". А ваших железобетонных доказательств тут так никто и не увидел. Как и версии. Лишь какая-то пафосная чушь, что этого быть не может, потому, что я прочитала книгу Пэтси не может быть никогда. Раз уж вы меня обвиняете в том, что я пишу "возможно", "вероятно", то от вас я жду ссылок на документы и материалы дела и, исключительно фактажа.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:03 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Lexi


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5629 : сегодня в 00:27 »
А вот эта версия ещё интересней! Пэтси покормила дочь ананасом (правда, отпечатков девочки ни на тарелке, ни на ложке, не осталось) после чего зачем-то повела её в ванную, где отчего-то обозлилась и толкнула - так, что та ударилась головой. Примчавшийся Джон на глазок определил, что травма смертельна, после чего Рэмси начали хладнокровно составлять и осуществлять хитроумнейший план прикрытия, включавший добивание дочери, но исключавший уничтожение дока в виде миски с ананасами. Так, ну тут у нас речь уже о целой семейке психопатов, не иначе!

[

Добавлено позже:Оно было одето. Как в таком случае в то самое место попали именно фрагменты кисточки?
Ничего особо интересного, дети иногда едят еду руками, что тут говорить про ананасы.
И не зачем-то повела, а с определенрой целью, переодеть и помыть ребёнка.
В ванной был найден свитер в котором девочка была накануне, нашли ее совершенно другом свитере.
А вот, что интересно. Что найдя записку с требованием о выкупе почему-то на потайной лестнице, а не центральной или на кухне, с угрозами почти что на 3 листа, женщина сразу совершает звонок в полицию, причём не говорит, что в записке им угрожает, в таком бы случае, полицейские бы действовали по- другому и пришли в штат штатском ( думаю там есть протокол для таких случаев)
Но она идёт дальше и зазывает целый дом гостей, которые вдруг начинают уборку кухни/дома.
Первая детектив сказала, чтобы отец прошёл дом сверху вниз, но он , взяв на тот момент близкого друга, сразу же направился именно туда где была дочь, не включив даже свет, под одеялом , он сразу же понимает, что там его дочь.
После он начинает звонить и договариваться о полете,  якобы на бизнес-встречу, в момент убийства дочери. И какая встреча? Если вы собирались с семьёй в начале к старшим детям, а потом во Флориду? Конечно, же полицейские запретили ему.
На второй день нанимаются адвокаты, причём ещё у каждого свой личный.
От полиции прячутся, но идут на шоу со своей версией. Даже тот близкий друг этого всего не понял и публично его обвинил в том, что он не содействует  с полицией в раскрытии преступления. Конечно, же он больше другом не был.
Что родители только одежду свою предоставили для экспертизы спустя 13 месяцев, а доступ к кредитным картам и телефонным звонкам никогда.
Что Пэтси наотрез отказалась проходить полиграф, а только независимый и то только с 5 раза
Что допрос их был разрешён только в присутствии адвокатов и с предварительным ознакомлением всех протоколов
Я слышала куски этих допросов, как только полицейские задавали неудобные вопросы, как сразу адвокаты встревали и отвечали за нее

Добавлено позже:
Добавлено позже:Оно было одето. Как в таком случае в то самое место попали именно фрагменты кисточки?
Она была одета в трусы на несколько размеров больше.
Если бы она стояла, они бы упали с неё.
И что были найдены там именно фрагменты от той самой кисточки,  на 100% никем не доказано

Добавлено позже:
Да, я уже не говорю, что на скотче, одежде, гарроте были найдены волокна свитера Пэтси.
Но это по словам адвокатов ни о чем не говорит, так как Петси контактировала с телом девочки в момент обнаружения.
Но при таком загрязнении тела и места преступления все улики могут считаться косвенными.
« Последнее редактирование: сегодня в 00:48 »

BIF1


  • Сообщений: 434
  • Благодарностей: 361

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 08:43

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5630 : сегодня в 04:57 »
Ещё раз повторяю: нет прямой зависимости между маргинальным образом жизни и психопатией. Психопаты могут появляться и в нормальных внешне семьях. Тут скорее эмоциональный фон влияет.

bjanca


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 5 334

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 19:18

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5631 : сегодня в 06:18 »
допрос их был разрешён только в присутствии адвокатов и
Это так и должно быть в правовом государстве, что не так?

Добавлено позже:
В ванной был найден свитер в котором девочка была накануне, нашли ее совершенно другом свитере.
На фотографиях с вечеринки у Уайтов, последней в её жизни, Джонбенет в том лонгсливе, в котором её нашли и который она сама выбрала с утра. Разве что они заезжали куда-то после Уайтов и Стейнов, где ее переодевали, а потом обратно, но то никак не доказано.

Пэтси хотела утром, чтобы Джонбенет надела красный свитер, как и она, но та не пожелала, а выбрала лонгслив со звездой. Так что то, что валялось на стиральной машине, было, видимо, попыткой одеть Джонбенет в красное ещё утром, от чего она отказалась, либо оно просто там валялось, Пэтси считалась не очень тщательной домохозяйкой.
« Последнее редактирование: сегодня в 06:41 »

Lexi


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5632 : сегодня в 06:54 »
Это так и должно быть в правовом государстве, что не так?

Добавлено позже:На фотографиях с вечеринки у Уайтов, последней в её жизни, Джонбенет в том лонгсливе, в котором её нашли и который она сама выбрала с утра. Разве что они заезжали куда-то после Уайтов и Стейнов, где ее переодевали, а потом обратно, но то никак не доказано.

Пэтси хотела утром, чтобы Джонбенет надела красный свитер, как и она, но та не пожелала, а выбрала лонгслив со звездой. Так что то, что валялось на стиральной машине, было, видимо, попыткой одеть Джонбенет в красное ещё утром, от чего она отказалась, либо оно просто там валялось, Пэтси считалась не очень тщательной домохозяйкой.
Возможно, не так сформулировала мысль.
Их адвокаты полностью могли ограничивать темы и длительность разговоров во время допроса.
И полноценное интервью состоялось только спустя 4 месяца. На условиях семьи.
Когда как простые смертные чуть ли не в первые дни его дают, без особых условий, хоть и в присутствии адвокатов.
Про предварительное ознакомление с материалами дела, я вообще молчу
В обычных делах подозреваемых не знакомят заранее со всеми доказательствами до первого допроса.

bjanca


  • Сообщений: 3 950
  • Благодарностей: 5 334

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 19:18

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5633 : сегодня в 07:01 »
Про предварительное ознакомление с материалами дела, я вообще молчу
Вероятно, это возможно с правовой точки зрения, они ж как и потерпевшие, а иное нужно было доказать полиции.

Любопытный список
PDI - Пэтси сделала это -  книга Стива Томаса
BDI - Бёрк сделал это - книга Джеймса Колара
IDI - вторженец сделал это - книга Полы Вудворд
JDI - Джон сделал это - книга доктора Сирила Уэхта
Книга домохозяйки Линды была начата, но не получила разрешения выйти в свет.

Также есть теории с привлечением Дуга Стайна, друга Бёрка, который был несколько старше.

Lexi


  • Сообщений: 763
  • Благодарностей: 614

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 21:37

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5634 : сегодня в 07:10 »
Вероятно, это возможно с правовой точки зрения, они ж как и потерпевшие, а иное нужно было доказать полиции.

Любопытный список
PDI - Пэтси сделала это -  книга Стива Томаса
BDI - Бёрк сделал это - книга Джеймса Колара
IDI - вторженец сделал это - книга Полы Вудворд
JDI - Джон сделал это - книга доктора Сирила Уэхта
Книга домохозяйки Линды была начата, но не получила разрешения выйти в свет.

Также есть теории с привлечением Дуга Стайна, друга Бёрка, который был несколько старше.
Официально их не считали подозреваемыми. Но часть следователей семью рассматривали уже как основную версию расследования.
Агент ФБР, прибывший в первый день, в тот же день первому детектива сказал, что он считает, что это возможно инсценировка и нужно смотреть за семьёй. Кстати,  возможно , именно его слова и повлияли так на неё, что при виде отца с телом, решила, что он и есть убийца

Добавлено позже:
Вероятно, это возможно с правовой точки зрения, они ж как и потерпевшие, а иное нужно было доказать полиции.

Любопытный список
PDI - Пэтси сделала это -  книга Стива Томаса
BDI - Бёрк сделал это - книга Джеймса Колара
IDI - вторженец сделал это - книга Полы Вудворд
JDI - Джон сделал это - книга доктора Сирила Уэхта
Книга домохозяйки Линды была начата, но не получила разрешения выйти в свет.

Также есть теории с привлечением Дуга Стайна, друга Бёрка, который был несколько старше.
Есть ещё один судмедэксперт Warner Spitz, не книга, но он давал интервью , участвовал в различных документалках.
Он также предполагал , что это BDI.  За это на него потом подали иск
« Последнее редактирование: сегодня в 07:14 »

funny-jenny


  • Сообщений: 2 768
  • Благодарностей: 1 935

  • Была сегодня в 20:58

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5635 : сегодня в 11:08 »
Душить удавкой и бить веслом считается изощрённым убийством?? А бить камнями, тушить бычки, прыгать на теле?? Я не просто так спрашиваю. Так делали 9-10 летние онижедети в вышеперечисленных случаях.
Я все-таки сомневаюсь, что это Берк. 9 лет - это еще ребенок, без сарказма. У меня дочь 9 лет, и мальчики из ее класса как-то не тянут на убийц. Если б хотя бы 12-13 лет...
Хотя такое не каждый день бывает, но...
А зачем родителям столько лет покрывать Берка, если ему все равно никакое наказание не грозило?


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 656

  • Расположение: Одинцово

  • Был сегодня в 19:46

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5636 : сегодня в 11:40 »
Я все-таки сомневаюсь, что это Берк. 9 лет - это еще ребенок, без сарказма. У меня дочь 9 лет, и мальчики из ее класса как-то не тянут на убийц. Если б хотя бы 12-13 лет...
Хотя такое не каждый день бывает, но...
А зачем родителям столько лет покрывать Берка, если ему все равно никакое наказание не грозило?
Но за год до убийства Берк случайно ударил сестру клюшкой для гольфа во время игры, из-за чего у Джонбенет остался шрам на лице. Ну, и плюс его странные поведенческие реакции в более раннем возрасте (размазывал свои экскременты по стенам и мебели).

Mangusta


  • Сообщений: 3 493
  • Благодарностей: 8 903

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 19:00

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5637 : сегодня в 12:23 »
А зачем родителям столько лет покрывать Берка, если ему все равно никакое наказание не грозило?
Помимо юридического наказания, которое в этом возрасте не грозит, есть общественный остракизм. Семью вполне могла потерять свое положение. Кто захотел бы приглашать на детские праздники ребенка-убийцу. Какое учебное заведение дорожащее репутацией согласилось бы, чтобы он у них учился. И какие родители захотели бы чтобы вместе с детьми в их классе сидел ребенок-убийца.
Кроме того, Берку грозило психиатрическое обследование и, возможно, принудительное лечение.


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | rosalie

Грейп-а-Фрукт ли?


  • Сообщений: 1 742
  • Благодарностей: 1 656

  • Расположение: Одинцово

  • Был сегодня в 19:46

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5638 : сегодня в 12:44 »
Помимо юридического наказания, которое в этом возрасте не грозит, есть общественный остракизм. Семью вполне могла потерять свое положение. Кто захотел бы приглашать на детские праздники ребенка-убийцу. Какое учебное заведение дорожащее репутацией согласилось бы, чтобы он у них учился. И какие родители захотели бы чтобы вместе с детьми в их классе сидел ребенок-убийца.
Кроме того, Берку грозило психиатрическое обследование и, возможно, принудительное лечение.
1000000000% *YES*

funny-jenny


  • Сообщений: 2 768
  • Благодарностей: 1 935

  • Была сегодня в 20:58

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5639 : сегодня в 12:48 »
Помимо юридического наказания, которое в этом возрасте не грозит, есть общественный остракизм. Семью вполне могла потерять свое положение. Кто захотел бы приглашать на детские праздники ребенка-убийцу. Какое учебное заведение дорожащее репутацией согласилось бы, чтобы он у них учился. И какие родители захотели бы чтобы вместе с детьми в их классе сидел ребенок-убийца.
Кроме того, Берку грозило психиатрическое обследование и, возможно, принудительное лечение.
То есть вы считаете, что родители уведели, что сделал Берк, и вместо оказания помощи, просто хладнокровно добили? Это уж слишком.
Я скорее поверю, что это кто-то из родителей сделал. Тогда Берк ничего не знает. Но догадывается.

Про детские праздники вообще неубедительно. А лечение он бы прошел. Тем лучше для него.