ДжонБенет Рамси

[Mangusta]

Кусочки от коричневого свёртка который не принадлежал семье Рэмси, но в котором была веревка нашли только в трёх местах с доме: комната для гостей, кроватка девочки и на полу в вином погребе, где была обнаружена ДБ.

А откуда известно, что коричневый сверток не принадлежал семье Рэмси? Только со слов самих Рэмси.
А если Рэмси врут?

[Блондинка]

А откуда известно, что коричневый сверток не принадлежал семье Рэмси? Только со слов самих Рэмси.
А если Рэмси врут?

А если не врут?

[Jurij]

А при чём здесь вы?

Где?

[Блондинка]

В среду 19 мая 1999,

Двенадцатилетнего Берка Рэмси тайно допрашивает большое жюри присяжных. На следующий день власти Боулдера публично заявляют, что он не подозреваемый, а всего лишь свидетель.

Этот мальчик далеко пойдёт, мало того, что смог избавиться  от своего ДНК с улик с места убийства сестренки, так он ещё и присяжных обдурил, что они его не то что убийцей, а даже подозреваемым не посчитали... Ах, да, Бёрк, ах да... Рэмси сын ✌ И только наших диванных сыщиков не провести, видят братишку насквозь. 😎

[Елена Степанова]

Этот мальчик далеко пойдёт, мало того, что смог избавиться  от своего ДНК с улик с места убийства сестренки, так он ещё и присяжных обдурил, что они его не то что убийцей, а даже подозреваемым не посчитали... Ах, да, Бёрк, ах да... Рэмси сын ✌ И только наших диванных сыщиков не провести, видят братишку насквозь. 😎

Ну за три то года можно и зайца научить курить, тем более, если ему объяснили, что с ними (со всеми) будет, если он проколется.  И роль выучить наизусть. А про ДНК и "спеца" его изучавшего я уже писала. Он оказался мошенником, подделывающим результаты анализа под нужный заказ.

[LP]

Отпечатки пальцев элементарно протерли тряпочкой.

И на скотче! И на нижнем белье! И волокна с одежды тоже протёрли (только вот волокна Пэтси оставили)

Добавлено позже:

Двое 9 и 10 лет заманили а заброшку 5летнего и душили его удавкой и били веслом по голове для надёжности. Параллели не просматриваются?

И оба, разумеется, были дети из богатой, благополучной семьи?

Добавлено позже:

Плюс непонятно кто и когда этот скотч наклеил. Возможно это уже манипуляции имитаторов в перчатках а не берка.

И волокна при этом оставили - говорю ж, не искали люди лёгких путей!

Добавлено позже:

Все сделали верно, как оказалось.

Так верно, что оказались общенациональными злодеями?

Добавлено позже:

Меня там не было, я не могу знать всю последовательность действий и мотивацию тех кто это делал.

Суслик существует!!!

Добавлено позже:

Выпал снег, коллега, и избавиться от тела стало довольно затруднительно...

Так сложно погрузить в багажник...

Добавлено позже:

Да и с чего вы решили что рамсеи будут действовать оптимально? Они что, не имеют право на ошибки??

Вы про дозвоны до знакомых параллельно с полицией?

Добавлено позже:

А откуда известно, что коричневый сверток не принадлежал семье Рэмси? Только со слов самих Рэмси.
А если Рэмси врут?

Извините, а вы пытались вникнуть во фрагмент, который комментируете?

[Елена Степанова]

И ещё на ДБ обнаружили несколько волосков животного, и таких волосков больше нигде не было в доме, обследовали все личные вещи в доме буквально всё и ничего нет, а на ДБ их было несколько.

Какой изобретательный Санта! Он ещё и волоски неопределяемого наукой животного на ДБ оставил. Или это от его оленя, на котором он прилетел?

Убийство Стефани Кроу.

Тоже полиция лоханулась, допросила детей с нарушением закона. А вот с ДНК интересно - занесли ДНК Стефани на рубашку
что пятен крови на рубашках Тьюита не было, когда эти рубашки были первоначально осмотрены, и попали они туда через загрязнение во время обследования места преступления
Упс. А детки то признались, да и нож нашли у одного из них.

Добавлено позже:

Так верно, что оказались общенациональными злодеями?

Не переживайте, они на этом ещё и денежек заработали, да и в итоге все сложилось для них более, чем удачно - вместо тюрьмы - побыли общенациональными злодеями.

[LP]

Ну за три то года можно и зайца научить курить, тем более, если ему объяснили, что с ними (со всеми) будет, если он проколется.   И роль выучить наизусть.

О, а я только хотела спросить, как это можно заставить держать язык за зубами психопата, осознавшего к тому времени, что ему сошло с рук? Вот О Джей Симпсона и Витю Коэна, взрослых дядь, что-то никто и ничто не заставило, и они, решив, что пронесло, принялись куражиться на тему "А что, если это и правда я"

[BIF1]

Вы правда считаете что его прям таки серьёзно опрашивали? Он несовершеннолетний. Там самих рамсиев то никто как следует не опрашивал. А вердикт большого жюри не означает невиновности. Он означает недостаточность доказательств для обвинения. Ну это мы и без них знаем. Не путайте невиновность с невозможностью доказать.

Добавлено позже:
А какая разница с богатой семьи были 9летние убийцы или нет? Богатство не подразумевает автоматом отсутсвие отклонений. Это логика примерно такой же уровня как педофилы обычно нищие, значит Джексон не может быть педрыилом раз он богатый.
И как быть с тем что братец её уже бил по голове? Чем он там её бил?

[Елена Степанова]

О, а я только хотела спросить, как это можно заставить держать язык за зубами психопата, осознавшего к тому времени, что ему сошло с рук?

О, а я только хотела узнать, откуда вы решили, что он - психопат? А у Симпсона в экспердах по ДНК был этот же самый Ли, что, мягко скажем, ставит выводы суда под вопрос. А насчет Бёрка - так умел скрывать. Не хвастался же он в школе, что играет с какахами. Хватало ума. Да и страх потерять папу и маму частенько заставляет детей говорить, что сами упали, никто их не бьёт, что у них - самые замечательные родители, даже если они пропойцы, а дети голодные.

Добавлено позже:

Вы правда считаете что его прям таки серьёзно опрашивали?

Полагаю адвокат отлично натаскал. Там определённый круг вопросов, выходить за него нельзя. Есть тонкости в разных штатах, но чаще всего в присутствии психолога и адвоката происходит этот самый опрос.

[Блондинка]

Ну за три то года можно и зайца научить курить, тем более, если ему объяснили, что с ними (со всеми) будет, если он проколется.  И роль выучить наизусть. А про ДНК и "спеца" его изучавшего я уже писала. Он оказался мошенником, подделывающим результаты анализа под нужный заказ.

Не вы писали, а я о нём писала в деле Бережного. Я впервые эту тему на форуме затронула,  вот только  в деле ДБ совсем другой случай, ДНК -до сих пор не опознано, а фальсификатор действовал по схеме, есть подозреваемый и его ДНК добавляли постфактум в образец. Там нет схем с ДНК неизвестного, а только извесного подозреваемого под которого копают.

[Елена Степанова]

И на скотче! И на нижнем белье! И волокна с одежды тоже протёрли (только вот волокна Пэтси оставили)

Отец трогал Джонбенет, отрывал скотч, перемещал труп. Как минимум, его ДНК они были обязаны исключить. Мы не знаем, трогала ли труп мать ДБ, когда его перенесли наверх. Если да - то и её следы исключаются.

[Блондинка]

Вы правда считаете что его прям таки серьёзно опрашивали? Он несовершеннолетний. Там самих рамсиев то никто как следует не опрашивал. А вердикт большого жюри не означает невиновности. Он означает недостаточность доказательств для обвинения. Ну это мы и без них знаем. Не путайте невиновность с невозможностью доказать.

Добавлено позже:
А какая разница с богатой семьи были 9летние убийцы или нет? Богатство не подразумевает автоматом отсутсвие отклонений. Это логика примерно такой же уровня как педофилы обычно нищие, значит Джексон не может быть педрыилом раз он богатый.
И как быть с тем что братец её уже бил по голове? Чем он там её бил?

Его опрашивали тайно это раз, а два дети с 10 лет на момент совершения преступления несут наказание в штате Колорадо и да представьте себе их допрашивает не только полиция, но и присяжные и даже судьи. Родителей никто серьёзно не допрашивал? Зачем вы распространяете эту ахинею? Там были долгие многочасовые допросы с обвинительным уклоном, тело девочки ещё остыть не успело, а родителям уже сказали, что они главные подозреваемые и рассказали в деталях как они убили девочку.  Помимо образцов почерка, родителей заставили не просто сдать ДНК, но и предоставить следствию свои лобковые волосы 😦 При наличии скотча с шеи и рта девочки, веревки, гарроты и других микрочастиц с места преступления не смогли доказать? Вот это да, родители их что сбрызнули кислотой?  А на белье ДБ где следы Бёрка? Трупы не кровоточат, а на белье кровь ребёнка смешанная с ДНК неизвесного мужчины, это же ДНК под ногтями ДБ и на резинке кальсонов.

[Елена Степанова]

а я о нём писала в деле Бережного.

Нет, про Ли писала я. Кроме того, я согласна с вами по Бережному, но по другим причинам - не бывает такого, чтобы ни одной ДНК девочки на месте убийства и хранения трупа не было. Это фантастика. А в деле ДБ все просто - то, что ходит, как утка, крякает, как утка - утка и есть.

[Блондинка]

Отец трогал Джонбенет, отрывал скотч, перемещал труп. Как минимум, его ДНК они были обязаны исключить. Мы не знаем, трогала ли труп мать ДБ, когда его перенесли наверх. Если да - то и её следы исключаются.

Слышали звон, да не знаете, где он.  Тема ДНК вообще не ваш конёк, если вы до сих не вникли.

Добавлено позже:

Нет, про Ли писала я. Кроме того, я согласна с вами по Бережному, но по другим причинам - не бывает такого, чтобы ни одной ДНК девочки на месте убийства и хранения трупа не было. Это фантастика. А в деле ДБ все просто - то, что ходит, как утка, крякает, как утка - утка и есть.

По каким другим причинам? У меня комплексный анализ этого дела, я его изучала от корки до корки в том числе и документы, котрые так и не были Шиховой выложены в общем чате. Вы с чего то решили, что я только на основании ДНК анализа пришла к выводу, что ВБ невиновен?

Начальник полиции Том Коби и окружной прокурор Алекс Хантер проводят пресс-конференцию, на которой заявляют, что убийца будет привлечён к ответственности. Хантер объявляет о создании экспертной группы по расследованию, в которую войдут судмедэксперт Генри Ли и специалист по ДНК Барри Шек. И Ли, и Шек работали в команде защиты О. Джея Симпсона.

[Jurij]

Меня тут уверяли, что пройти в дом можно было минуя снег. Если это так, то может кинолога привлекали? Хотя... может собака след берёт и по снегу? В деле ведь есть вещи к которым преступник должен был прикасаться.

Кто-то, кроме тролля, может ответить на мой вопрос?

[BIF1]

Теперь вы уже вводите в заблуждение. Под ногтями просто грязь. Ничего там не нашли.

[Mangusta]

А если не врут?

Так никто не пытается выставить найденный сверток, как доказательство виновности семьи. Зато его пытаются выставить доказательством невиновности, а он таким не является, потому как нет объективных данных принадлежал он семье или нет. Они говорят, что это не их, но внешних доказательств этому нет. Только верю - не верю.
К тому же, найденный в гостевой комнате сверток, связанный с преступлением, увеличивает траекторию движения убийцы по дому. Получается, что он побывал везде, в комнате ДжонБеннет, в гостевой комнате, в ванной, на лестнице, в подвале и, с большой долей вероятности, на кухне. Далее: если этот сверток принесен преступником, зачем он понес его в гостевую комнату? Нет ответа. Если же сверток принесли заранее, то кто? Сам преступник? Тогда круг подозреваемых очень узок. Кто из гостей бывал в этой комнате последнее время. Ведь преступник должен был заранее знать содержимое свертка. Но этих людей, насколько я понимаю, исключили. Или принес сверток сообщник преступника? Но тогда это уже не псих-одиночка. И главное, неужели Рэмси не проверяют гостевую комнату и там может любой оставить все что душе угодно?

[Блондинка]

Так никто не пытается выставить найденный сверток, как доказательство виновности семьи. Зато его пытаются выставить доказательством невиновности, а он таким не является, потому как нет объективных данных принадлежал он семье или нет. Они говорят, что это не их, но внешних доказательств этому нет. Только верю - не верю.
К тому же, найденный в гостевой комнате сверток, связанный с преступлением, увеличивает траекторию движения убийцы по дому. Получается, что он побывал везде, в комнате ДжонБеннет, в гостевой комнате, в ванной, на лестнице, в подвале и, с большой долей вероятности, на кухне. Далее: если этот сверток принесен преступником, зачем он понес его в гостевую комнату? Нет ответа. Если же сверток принесли заранее, то кто? Сам преступник? Тогда круг подозреваемых очень узок. Кто из гостей бывал в этой комнате последнее время. Ведь преступник должен был заранее знать содержимое свертка. Но этих людей, насколько я понимаю, исключили. Или принес сверток сообщник преступника? Но тогда это уже не псих-одиночка. И главное, неужели Рэмси не проверяют гостевую комнату и там может любой оставить все что душе угодно?

Да уж, вы действительно очень плохо знакомы с этим делом, если пишите про кухню может быть. Он там точно был, листы из блокнота, фонарик, который Рэмси не признали... Мне продолжать? Ответ, у меня всегда есть, даже не сомневайтесь. Видимо в гостевой комнате и находился преступник, во время того как семья вернулась из гостей. Там он свои приготовления вёл. Когда понял, что  родители легли спать подождал час другой и начал действовать. Из комнаты для гостей - прямиком в спальню к ДБ.

[ЁлыПалы]

Они говорят, что это не их, но внешних доказательств этому нет. Только верю - не верю.

Разве, экспертизы не проводились? Ещё и обыски: в доме не нашли, от чего могла быть отрезана верёвка. Зато, кусок верёвки оказался в коричневом бумажном пакете. Непонятно, что за пакет: возможно - большой почтовый конверт. Если верёвку принесли в пакете, то, видимо, не хотели оставлять на ней своих следов. Так и представляется: взял новую или чужую верёвку, в перчатках, и поместил в новый пакет... Как в хирургии..

В частности, в гостевой спальне на втором этаже в коричневом бумажном пакете была найдена верёвка. Обвиняемые заявили, что ни один из этих предметов им не принадлежит. (SMF ¶ 181; PSMF ¶ 181.) Независимо от того, кому они принадлежали, непонятно, почему пакет с верёвкой оказался в гостевой спальне. Кроме того, небольшие кусочки материала от этого коричневого мешка были обнаружены при «пропылесосывании» кровати ДжонБенет и в мешке для трупа, в котором перевозили её тело

"Пакет", "мешок"... Но какие-то части этого пакета были на девочке. Может, даже был заклеен, и злодей распечатывал возле девочки. Думаю, вынимал верёвку в спальне девочки, а потом использовал, чтобы контролировать, когда вёл в подвал.

[Блондинка]

Разве, экспертизы не проводились? Ещё и обыски: в доме не нашли, от чего могла быть отрезана верёвка. Зато, кусок верёвки оказался в коричневом бумажном пакете. Непонятно, что за пакет: возможно - большой почтовый конверт. Если верёвку принесли в пакете, то, видимо, не хотели оставлять на ней своих следов. Так и представляется: взял новую или чужую верёвку, в перчатках, и поместил в новый пакет... Как в хирургии..
"Пакет", "мешок"... Но какие-то части этого пакета были на девочке. Может, даже был заклеен, и злодей распечатывал возле девочки. Думаю, вынимал верёвку в спальне девочки, а потом использовал, чтобы контролировать, когда вёл в подвал.

Я помню, что ещё в 1997 году в доме было найдено больше 100 улик, в том числе разные волокна, частицы и волосы, которые не имели никакого отношения к семье Рэмси.

[ЁлыПалы]

В пользу предположения о действиях над кроватью:

Кроме того, на кровати Джона Бенета были обнаружены волокна, совпадающие с волокнами шнура, из которого были сделаны скользящие узлы и гаррота.

Даже было бы странным, если бы Бёрк принёс верёвку в пакете. Тоже бы о следах подумал?

[Блондинка]

Марк Бекнер, ведущий следователь по этому делу, сообщает, что он в восторге от результатов анализов улик, изъятых в доме Рэмси. «Результаты оказались весьма значительными», — сказал он, добавив, что на данный момент по делу собрано 1058 улик.

Кстати, я жестоко, ошиблась улик было не больше ста, а больше тысячи. Только вдумайтесь в это число больше тысячи улик!!! И при наличии этих улик причастность к убийству кого-то из Рэмси не смогли доказать, так как эти улики вели не к ним. Информация о 1058 уликах собранных в доме Рэмси- это информация из официального авторитетного источника от ведущего следователя по делу Марка Бекнера, информация была озвучена в начале июня 1998 года.

[Елена Степанова]

Начальник полиции Том Коби и окружной прокурор Алекс Хантер проводят пресс-конференцию, на которой заявляют, что убийца будет привлечён к ответственности. Хантер объявляет о создании экспертной группы по расследованию, в которую войдут судмедэксперт Генри Ли и специалист по ДНК Барри Шек. И Ли, и Шек работали в команде защиты О. Джея Симпсона.

И? Специалист вы наш по всему.  Дремуче мыслите. Старыми фактами трясете, а толку нет.

А теперь о Генри Ли - супер-пупер-жупер распиаренном спеце. Он оказался мошенником, подделывающем результаты экспертиз, в зависимости от того, кто к нему обращался - обвинение илм защита. Это скандал мартовский 2026 года, то есть совсем недавний.
Недавно в ходе пересмотра дела против двух жителей Коннектикута, Шона Хеннинга и Рики Берча, было установлено, что они были неправомерно осуждены в 1989 году за убийство, совершенное в 1985 году.

Во многом эта уверенность основывалась на показаниях Ли о том, что на полотенце был красный след, который, по его словам, дал положительный результат на кровь. Дальнейшие исследования показали, что на полотенце не было крови и что само полотенце никогда ранее не проверяли. И да, благодаря, в том числе и Ли, Симпсон не был обвинен в убийстве.
И ещё много чего на него всплыло.
https://nypost.com/2026/03/31/us-news/forensic-scientist-in-oj-simpson-jonbenet-ramsey-and-phil-spector-cases-gave-startling-deathbed-confession/
Так, что я бы не стала очень уж сильно доверять этим ста чужим ДНК.

Сейчас будут проверять его "экспердные выводы" по многим делам, в том числе и по ДБ.

По каким другим причинам? У меня комплексный анализ этого дела, я его изучала от корки до корки в том числе и документы, котрые так и не были Шиховой выложены в общем чате. Вы с чего то решили, что я только на основании ДНК анализа пришла к выводу, что ВБ невиновен?

Да вообще без разницы, по каким причинам вы пришли к тому или иному выводу.

Слышали звон, да не знаете, где он.  Тема ДНК вообще не ваш конёк, если вы до сих не вникли.

Темы ДНК нет в природе. Есть тема следов, их фиксации, изъятия, идентификации и превращения их в вещественные доказательства, в зависимости от их относимости и допустимости. Наука такая есть - криминалистика, в красивых толстых книжках прописана. Но тут, как об стенку горох - через ваше явсезнаю. 

[BIF1]

Я всегла говорил что если обшарить любой дом под микроскопом, там тьма тьмущая найдется всяких "улик". особенно в таком доме где гостей как в проходном дворе. Вы своим коментарием обесцениваете "доказательства невиновности рамсиев".

[Елена Степанова]

Кто-то, кроме тролля, может ответить на мой вопрос?

Кинолога уже было без толку привлекать - столько времени прошло, да и затоптали все. Там и следы, как следует было уже не изъять - толпа перемыла посуду, наследила, тело трогали, перемещали, накрывали, снимали скотч. Как минимум, родительские ДНК и ПЖС нужно было исключать - любой адвокат отмёл бы их в суде на предмет относимости.

[Блондинка]

Кинолога уже было без толку привлекать - столько времени прошло, да и затоптали все. Там и следы, как следует было уже не изъять - толпа перемыла посуду, наследила, тело трогали, перемещали, накрывали, снимали скотч. Как минимум, родительские ДНК и ПЖС нужно было исключать - любой адвокат отмёл бы их в суде на предмет относимости.

Ваши фантазии о роли той толпы умиляют, всю посуду перемыли, а миску с ананасами неизвестно какой давности трогать не стали, на диске и ложке в ней отпечатки только Пэтси и Бёрка, пальчиков гостей нет,  что-то избирательно они посуду мыли и следы уничтожали, на столешница на кухне стоял фонарик без единого отпечатка пальцев, Рэмси утверждают, что он не их, а гости которые бродили-ходили там весь день как неприкаянные почему-то на нём тоже отпечатков не оставили. А что так? Цель же была всё затоптать и заляпать.

Добавлено позже:
 Как это мог сделать девятилетний ребёнок?  Ответ: никак, это сделал не ребёнок.

[Елена Степанова]

Ваши фантазии о роли той толпы умиляют, всю посуду перемыли, а миску с ананасами неизвестно какой давности трогать не стали, на диске и ложке в ней отпечатки только Пэтси и Бёрка, пальчиков гостей нет,  что-то избирательно они посуду мыли и следы уничтожали, на столешница на кухне стоял фонарик без единого отпечатка пальцев, Рэмси утверждают, что он не их, а гости которые бродили-ходили там весь день как неприкаянные почему-то на нём тоже отпечатков не оставили. А что так? Цель же была всё затоптать и заляпать.

Да уж куда мне до вас и ваших новогодних сказок об оленях, Сантах, литературных педофилах? Тут уступаю вам пальму первенства. 
Присутствие друзей и пастора вскоре вышло за рамки простого утешения. Они свободно перемещались по дому, помогали Пэтси наводить порядок на кухне (неосознанно уничтожая потенциальные улики и отпечатки) и даже участвовали в самостоятельных поисках девочки.
⠀
Это активное вмешательство впоследствии серьёзно осложнило работу криминалистов, сделав почти невозможным отличить законные следы жильцов и гостей от возможных улик, оставленных преступником.
⠀

Добавлено позже:

Как это мог сделать девятилетний ребёнок?  Ответ: никак, это сделал не ребёнок.

Уже писала, как. Не один раз. На сем заканчиваю, ваша шарманка перестает быть томной, вы повторяетесь. Это скучно.

[funny-jenny]

Как это мог сделать девятилетний ребёнок?  Ответ: никак, это сделал не ребёнок.

Нет, это сделал папаша. Я считаю, что если убийство внутрисемейное, то виноваты отец или мать. Но не брат.

[Блондинка]

Да уж куда мне до вас и ваших новогодних сказок об оленях, Сантах, литературных педофилах? Тут уступаю вам пальму первенства. 
Присутствие друзей и пастора вскоре вышло за рамки простого утешения. Они свободно перемещались по дому, помогали Пэтси наводить порядок на кухне (неосознанно уничтожая потенциальные улики и отпечатки) и даже участвовали в самостоятельных поисках девочки.
⠀
Это активное вмешательство впоследствии серьёзно осложнило работу криминалистов, сделав почти невозможным отличить законные следы жильцов и гостей от возможных улик, оставленных преступником.
⠀

Добавлено позже:Уже писала, как. Не один раз. На сем заканчиваю, ваша шарманка перестает быть томной, вы повторяетесь. Это скучно.

Что-то плоховато уничтожали. Нужно было больше бомонда позвать, мало-мало посудомоек, нужно побольше