Ирина Киселева бесследно пропала с шезлонга на пляже в Турции

[TanyaKu]

Я спросила откуда такие сведения.

Оттуда же откуда и другие сведения про Ирину, которые подтвердились. В частности, ее ВК-аккаунт под именем "Ирина Королева"

[Hayley]

Оттуда же откуда и другие сведения про Ирину, которые подтвердились. В частности, ее ВК-аккаунт под именем "Ирина Королева"

И в этом аккаунте она пишет: у меня 3 (4 или сколько там их?) родных брата и перечисляет их по именам?
Хочется понять точность этого утверждения.

[TanyaKu]

И в этом аккаунте она пишет: у меня 3 (4 или сколько там их?) родных брата и перечисляет их по именам?
Хочется понять точность этого утверждения.

Я не знаю, что в этом аккаунте есть, он закрытый
Информацию об Ирине я находила в других источниках, и там же информацию о других членах ее семьи, в том числе матери Вере Александровне, братьях Максиме и Валерии. Про четвертого брата я информацию не нашла, но это не значит, что его нет, просто он не попал в какие-то базы
Аккаунт я упомянула, потому что принадлежность аккаунта подтвердилась уже с другой стороны, это не только мое утверждение
Я вам уже который раз отвечала на подобные вопросы: откуда я знаю, что маму Ирины зовут Вера Александровна, откуда я знаю, что у Ирины отчество Александровна и т.д. То, что я готова написать про источники, я уже писала ранее

[Белка-стрелка]

ТБ писала:"Добрый вечер. У Ирины рост 181(у них все в семье выше 180 кроме мамы) братьев трое (2 живут в Казахстане и один в Питере(Кудрово)) в Турцию поехал Валера со своим сыном который знает турецки т.к. учился и жил там 5 лет."Скорее родные, чем двоюродные по тому, как пишет родственница( со стр.58-59).

[Hayley]

Я не знаю, что в этом аккаунте есть, он закрытый
Информацию об Ирине я находила в других источниках, и там же информацию о других членах ее семьи, в том числе матери Вере Александровне, братьях Максиме и Валерии. Про четвертого брата я информацию не нашла, но это не значит, что его нет, просто он не попал в какие-то базы
Аккаунт я упомянула, потому что принадлежность аккаунта подтвердилась уже с другой стороны, это не только мое утверждение
Я вам уже который раз отвечала на подобные вопросы: откуда я знаю, что маму Ирины зовут Вера Александровна, откуда я знаю, что у Ирины отчество Александровна и т.д. То, что я готова написать про источники, я уже писала ранее

Спасибо. Да, я помню, что вы объясняли и об аккаунте и об отчестве матери и о девичьей фамилии и о других членах семьи. Но то, что братья родные было принято как бы по умолчанию. «Родность» никто не оспаривал и не осуждал. А сейчас сомнения возникли. Вот и хотела уточнить из какой именно формулировки был сделан такой вывод.,

Добавлено позже:

ТБ писала:"Добрый вечер. У Ирины рост 181(у них все в семье выше 180 кроме мамы) братьев трое (2 живут в Казахстане и один в Питере(Кудрово)) в Турцию поехал Валера со своим сыном который знает турецки т.к. учился и жил там 5 лет."Скорее родные, чем двоюродные по тому, как пишет родственница( со стр.58-59).

Да. Спасибо, я именно так и помню. Но после этого комментария (а писали уверенно) зерно сомнений зародилось, тем более, учитывая неопределенность теста ДНК. Прикинула ситуацию на себя : я тоже все время говорю «мой брат», «мы с братьями», при этом родных братьев у меня нет. И о семье я говорю в том же духе : «в нашей семье все стройные» (к примеру) , имея в виду при этом и маму и ее родных сестер с их детьми и обоих бабушек и т.д.

[Spyware]

трансплантация органов

Самый распространённый миф. Чтобы подобрать донора, должно быть совпадение  по нескольким десяткам параметров.

Добавлено позже:
В отелях обычно дневные развлекаловки (волейбол, дартс, акваэробика и т.д. ) заканчиваются в 17ч.

Добавлено позже:

на отдых женщины с  маленькими детьми и бросали тех в номерах, так как познакомились с местными, которые приглашали их в горы на всю ночь и т.д.

Слабые на передок "Наташи"...

Добавлено позже:

турецкие отели не заселяют в один номер мужчин, не являющихся родственниками,

Есть отели для гей-туризма, в той же Турции

[VLV]

https://www.youtube.com/watch?v=9X7sAuxqo7Q#

ТБ прислала ИЛ заключение по днк
смотреть с 14-й минуты, перед этим - всякая лабуда

Если коротко - по результатам сравнения днк с братом - есть большая вероятность, что тело принадлежит Ирине Киселёвой
Более точный результат был бы при сравнении с днк матери

[Hayley]

https://www.youtube.com/watch?v=9X7sAuxqo7Q#

ТБ прислала ИЛ заключение по днк
смотреть с 14-й минуты, перед этим - всякая лабуда

Если коротко - по результатам сравнения днк с братом - есть большая вероятность, что тело принадлежит Ирине Киселёвой
Более точный результат был бы при сравнении с днк матери

Спасибо. А о проценте совпадения он не говорит?

[VLV]

У полнородных братьев и сеcтёр распределение хромосом будет показывать бОльшее сходство, чем у
не родственных людей
Используют информацию, когда невозможно предоставить образцы от родителей.
Вероятность родства между братьями и сёстрами может быть рассчитана статистически
Полученные данные сами по себе не являются показателем родства, но носят подтверждающий характер
вместе с другими доказательствами.
От 1 до 10  слабая поддержка
от 10 до 100 - умеренная
от 100 до 1000 - сильная
от 1000 до 10000 - очень сильная
более 1млн - практически достоверное подтверждение
Поскольку образцы были исследованы без образцов родителей, статистическая оценка проводилась
в рамках гипотезы (что они брат и сестра)
В результате индекс получился 1960... около 2000  (очень сильная поддержка)

[Белка-стрелка]

Спасибо, ролик посмотрела. ТБ отправляла ему для оценки выдержку из документа первого исследования, да? Теперь проходит второй этап, тк турецкая сторона родство не признала?Т.е. получается, они должны получить (в рамках гипотезы) последнюю строку с наибольшими показателями и тогда скажут, что они брат и сестра?

[rosalie]

То есть, родные просто цепляются за факт, что получилось не "достоверное подтверждение", а "очень сильное". 2000 и 1млн разница, конечно, большая, но родство есть, а другие родственники там не тонули, значит, это Ирина.

[Наталья КВ]

То есть, родные просто цепляются за факт, что получилось не "достоверное подтверждение", а "очень сильное". 2000 и 1млн разница, конечно, большая, но родство есть, а другие родственники там не тонули, значит, это Ирина.

Родные не цепляются. А совершенно обоснованно не доверяют турецкой СМЭ, выполнение которой тянули многие месяцы. И ждут выдачи тела, чтобы провести свою экспертизу в России.  А вот никак тело не выдают. Посмотрим, что еще там турки изобретут, лишь бы не выдавать тот труп

[VLV]

Родные не цепляются. А совершенно обоснованно не доверяют турецкой СМЭ, выполнение которой тянули многие месяцы. И ждут выдачи тела, чтобы провести свою экспертизу в России.  А вот никак тело не выдают. Посмотрим, что еще там турки изобретут, лишь бы не выдавать тот труп

Турки не могли ведь предвидеть, что (так удачно для них) приедет не мать Ирины, а брат.
А вот если бы приехала мать (или через консульство была организована передача её днк), то "тянуть многие месяцы" оснований у турок не было бы.
И результат был бы точным - либо это Ирина, либо нет.
Родные сами приняли неверное решение, а теперь типа "обоснованно не доверяют" турецким специалистам??

[Наталья КВ]

Турки не могли ведь предвидеть, что (так удачно для них) приедет не мать Ирины, а брат.

Откуда вы знаете? Может они сами намекнули - да вот пусть хоть брат приедет, вам так легче.
Были БЫ турки   заинтересованы в истине - сами бы ИЗНАЧАЛЬНО порекомендовали (и жестко порекомендовали бы)- чтобы биоматериал был от матери, если хотите точно все установить.

Добавлено позже:

А вот если бы приехала мать (или через консульство была организована передача её днк), то "тянуть многие месяцы" оснований у турок не было бы.

Тянули бы также.  И другой бы исход придумали. Тянут не просто так- по принципу - а тогда уже либо   падишах умрет, либо ишак сдохнет".

Оффтоп (текст не по теме)

Вот такое могут придумать: мол холодильное оборудование в аварийном режиме вышло из строя, останки окончательно сгнили, хранить было негде. Кремировали.

Добавлено позже:

И результат был бы точным - либо это Ирина, либо нет.

1. То что НЕТ, они  не могут озвучить. Тогда надо объяснять, откуда на левом трупе серьги Ирины. Которых НЕ было в описи вещей трупа, что МЕГА важно.
2. Если ДА скажут, надо выдавать тело неизвестной. И  российская экспертиза покажет истину.

 Их более чем устраивает расклад неопределенности. Поэтому и не дали четких указаний - чей биоматериал нужен в данном случае.
 Или вы думаете семье сказали: если хотите точно - то только материал матери подойдет. Все остальное- весьма относительно.
 И после этого бы брат поехал?
 Более чем уверена, не озвучивали им этой "рекомендации". А вполне возможно, повторюсь, что где то говорилось, что мол брат вполне подойдет

[Hayley]

Родные не цепляются. А совершенно обоснованно не доверяют турецкой СМЭ, выполнение которой тянули многие месяцы. И ждут выдачи тела, чтобы провести свою экспертизу в России.  А вот никак тело не выдают. Посмотрим, что еще там турки изобретут, лишь бы не выдавать тот труп

А с какой стати турки должны выдавать тело, если нет 100% уверенности, что это Ирина? А если не она, то на каком основании чужим людям выдавать чужое тело? Родственники потом же и засудят, мол, какие сволочи эти турки, чужое тело подсунули, наверняка что-то скрывают.

Добавлено позже:

Откуда вы знаете? Может они сами намекнули - да вот пусть хоть брат приедет, вам так легче.
Были БЫ турки   заинтересованы в истине - сами бы ИЗНАЧАЛЬНО порекомендовали (и жестко порекомендовали бы)- чтобы биоматериал был от матери, если хотите точно все установить.

Зачем придумывать? Турецкая полиция прав не имеет родственникам намекать, а тем более, советовать, кому на опознание приезжать.
А если бы вдруг и намекнули, то семья вполне могла ответить: «мать ехать не может, в стрессе, старая больная, самолетов боится, загранпаспорта нет». Но такого и не могло быть, так как  С родственниками полиция напрямую, да еще с переводчиком не общается.

Добавлено позже:Тянули бы также.  И другой бы исход придумали. Тянут не просто так- по принципу - а тогда уже либо   падишах умрет, либо ишак сдохнет".

Оффтоп (текст не по теме)

Вот такое могут придумать: мол холодильное оборудование в аварийном режиме вышло из строя, останки окончательно сгнили, хранить было негде. Кремировали.

Ну да, туркам больше делать нечего и деньги некуда девать, чтобы хранить месяцами тела утонувших или упавших с гор туристов.

Их более чем устраивает расклад неопределенности. Поэтому и не дали четких указаний - чей биоматериал нужен в данном случае.
 Или вы думаете семье сказали: если хотите точно - то только материал матери подойдет. Все остальное- весьма относительно.
 И после этого бы брат поехал?
 Более чем уверена, не озвучивали им этой "рекомендации". А вполне возможно, повторюсь, что где то говорилось, что мол брат вполне подойдет

Конечно, рекомендации не озвучивали и указивок кому приехать на опознание не давали.
Родственники сами выбрали, что поедет брат, потому что у мамы паспорта нет и со здоровьем не все хорошо, а сын брата к тому же турецкий знает.
П.с. К Свечникову на опознание, точнее на взятие ДНК для сравнения, потому что тело и так опознали по гидрокостюму и татуировкам, мама приехала, и никаких проблем и сомнений с ДНК не было, тело быстро выдали.

[Белка-стрелка]

Доставка коробок с ДНК-тестами в Турцию обычно занимает от 5 до 10 рабочих дней. Есть специальные компании, например, Avinex предлагает услуги по транспортировке биоматериалов, включая ДНК-тесты - ИИ ответил.

[Наталья КВ]

Свечникову на опознание, точнее на взятие ДНК для сравнения, потому что тело и так опознали по гидрокостюму и татуировкам, мама приехала, и никаких проблем и сомнений с ДНК не было, тело быстро выдали.

я в курсе про Свечникова. Там все ясно. Зачем здесь его все время в пример тыкать?)

Добавлено позже:

Доставка коробок с ДНК-тестами в Турцию обычно занимает от 5 до 10 рабочих дней.

С биоматериалом вы имеете ввиду для ДНК тестов?

Добавлено позже:

Ну да, туркам больше делать нечего и деньги некуда девать, чтобы хранить месяцами тела утонувших или упавших с гор туристов.

если это неопознанный никем труп, его и так бы пришлось некоторое время хранить. Уж не знаю, какие там сроки предусмотрены для подобного

[panimonika]

Тянули бы также.  И другой бы исход придумали. Тянут не просто так- по принципу - а тогда уже либо   падишах умрет, либо ишак сдохнет".

Я как-то выпала из темы: а зачем им что-то тянуть? если это труп не ИК (рост не совпадает) то зачем делать вид что это может быть ИК? Зачем дергали родных?
Интерес их какой?

Добавлено позже:

если это неопознанный никем труп, его и так бы пришлось некоторое время хранить.

Тем более

[Hayley]

я в курсе про Свечникова. Там все ясно. Зачем здесь его все время в пример тыкать?)

Потому что тоже утопление и близкое по времени к Ирине.
Были и другие случае с нашими туристками, когда тело успешно опознавалось и передавалось родне, даже, если были подозрения на крим.

Добавлено позже:если это неопознанный никем труп, его и так бы пришлось некоторое время хранить. Уж не знаю, какие там сроки предусмотрены для подобного

Тем более турки заинтересованы, чтобы труп был опознан как можно скорее.

[VLV]

Были БЫ турки   заинтересованы в истине - сами бы ИЗНАЧАЛЬНО порекомендовали (и жестко порекомендовали бы)- чтобы биоматериал был от матери, если хотите точно все установить.

А кто больше заинтересован? Турки, для которых выловленное тело - всего лишь труп, один из множества утонувших?
Или родные, для которых Ирина - одна-единственная дочь, мать и сестра?
Что мешало организовать передачу днк материала от матери ранее или хотя бы даже сейчас, - чтобы ускорить решение вопроса и действовать далее в связи с полученными результатами??
Прежде чем кого-то обвинять, подозревать и не доверять, надо поднять свою ж и сделать все возможное и зависящее только от них самих

[Белка-стрелка]

С биоматериалом вы имеете ввиду для ДНК тестов? - Наталья КВ.
 Да, можно отправить из России в Турцию.Но, там запущен процесс доказательства родства сестры и брата. А с нашей стороны никаких больше движений нет. Хотя, прочла, что при получении самого высокого индекса родства сестры и брата нужны еще дополнительные доказательства( какие - не сказано, мб все-таки днк матери?).

[VLV]

Тянут не просто так- по принципу - а тогда уже либо   падишах умрет, либо ишак сдохнет".

Если днк матери будут сданы и всё правильно оформлено, то не имеет значения, жива ли мать на момент заключения экспертизы.
Пусть не родители и братья, но сын дождётся с большой вероятностью, ещё и моральную компенсацию получит

[Наталья КВ]

Если днк матери будут сданы и всё правильно оформлено, то не имеет значения, жива ли мать на момент заключения экспертизы.

Бесспорно. Про падишаха это ж метафора)

[VLV]

Бесспорно. Про падишаха это ж метафора)

Конечно, но в данном случае эта метафора очень уместна практически в прямом смысле

[штиль]

от 1000 до 10000 - очень сильная
более 1млн - практически достоверное подтверждение
Поскольку образцы были исследованы без образцов родителей, статистическая оценка проводилась
в рамках гипотезы (что они брат и сестра)
В результате индекс получился 1960... около 2000  (очень сильная поддержка)

Что и требовалось доказать. Удивляет, что у родственников еще не прошла стадия отрицания и не возникает желания похоронить дочь и сестру.