Гибель детей в Красноярске - стр. 62 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Гибель детей в Красноярске  (Прочитано 342832 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

YangierBola


  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 732

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1830 : 28.02.26 19:14 »
близкородственное совпадение
Это дело случая. Кто-то и сам через много лет признаётся. Или свидетель, который много лет молчал.

BIF1


  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 04:20

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1831 : 28.02.26 19:31 »
Бывает. Но я к тому что это не обязательно. Кое кто тут придерживается позиции что еже ли сие преступления совершили просто какие то отморозки, то давно бы уже проболтались. Как видим нет.

YangierBola


  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 732

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1832 : 28.02.26 19:45 »
Как видим нет
А было ли преступление? Очень сомнительно. Они все были хорошо знакомы и разводили костёр, строили шалаш в свободное от учёбы время. Это друг одного из погибших рассказывал.

BIF1


  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 04:20

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1833 : 28.02.26 20:12 »
Не понимаю как хорошее знакомство, разжигание костров и строительства шалашей должно опровергать совершение против них преступления? Не горят люди в пепел просто от мусора накиданного в колодец. Это факт. Что бы достигнуть нужного эффекта требуется ну кольцо дров веток и кто знает чего ещё. И вероятно полить бензином всё это. Да и не полезли бы они в колодец костёр жечь. Мал он для пятерых.


Поблагодарили за сообщение: @Елена

YangierBola


  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 732

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1834 : 28.02.26 20:27 »
Мал он для пятерых
Выше картинку скидывал, что они туда все помещались. Это можно расчётами проверить. Журналисты КП ошиблись или намеренно ввели людей в заблуждение. Насчёт пепла, то не все останки были в таком состоянии. Сохранилась даже часть одежды (скорей всего спиной кто-то к стенке колодца был прислонён). В колодце сложились условия для печки. Для притока холодного и оттока горячего воздуха. На той территории труба взорвалась при её демонтаже. Какие осадки в колодце были ещё не известно.

BIF1


  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 04:20

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1835 : 28.02.26 21:37 »
Мне не нужны расчёты для представления о том что такое бетонное кольцо 1.5м. Я такие кольца у себя в палисаднике вкапывал. Поместиться там конечно можно, но больно уж тесновато. Непонятно с какой целью это делать.

Добавлено позже:
Выражение "какие осадки могли быть в колодце, не известно" не проливает свет на то что это были за осадки такие, даже теоретически. И по логике такие же осадки должны быть во всех прочих колодцах системы...
« Последнее редактирование: 28.02.26 21:40 »

YangierBola


  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 732

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1836 : 28.02.26 21:51 »
не нужны расчёты
Ну если сможете провести, то поймёте о чём я. Вы наверно не в курсе, что вентиляция может взорваться от мучной или древесной пыли. Осадки там могли быть с завода по изготовлению взрывчатки. Нитроглицерин там прекратили делать, но многое чего осталось, в том числе в почве.

BIF1


  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 04:20

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1837 : 28.02.26 22:10 »
Вы видимо не в курсе, но от взрыва не сгорают в пепел. Пускай даже один. И даже в головешки не сгорают. Для этого нужно длительное (часами) воздействие высокой температуры. Открытый огонь + долгое тление на углях. Считаете если бросить спичку в любой другой колодец этой системы, он взорвётся? Или этот колодец особенный?

YangierBola


  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 732

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1838 : 01.03.26 09:38 »
этот колодец особенный
Да, особенный. Он был расположен рядом с заводом, где изготовлялась взрывчатка. Частички сырья вполне могли там оседать. А темп. горения нитроглицерина может достигать очень высоких температур. Там нашли баллончик от монтажной пены и дно было из битума. Также говорят там тлело несколько дней. Останки были в разном состоянии и какие были ближе к боковой трубе, то те скорей всего больше всего обуглились. Так как туда весь жар уходил.

BIF1


  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 04:20

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1839 : 01.03.26 10:22 »
Что значит део из битума? Ну нитро там не могло оказаться. Его что в унитаз сливали на заводе?! Теоретически могу предположить что пороховая пыль могла смываться при мытье полов. Но порох в негодность придёт после контакта с водой и лежки на дне колодца голами.


Поблагодарили за сообщение: Patrion1 | Сведом | Zosya

ТТТТ


  • Сообщений: 719
  • Благодарностей: 577

  • Был сегодня в 04:44

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1840 : 14.04.26 08:34 »
Делаем скрины, дамы и господа, делаем скрины.

С удовлетворением отмечаю что в 21-ю годовщину убийства детей в Красноярске воз и ныне там. Следовательно, всё ранее изложенное мной в ветке соответствует ходу событий. Зря чтоль дьяк разбойного приказа Спящий Джо вор Бырик как воды в рот взял? Даже не "под контролем", ибо чего под контроль брать, еже ли всё давно известно, а дело превосходит заморскую Эпштейниану?

С 2005 гадали, маньячина ли то был, аль евреи кровососы, что кровью деток на Песах мацу запивали, сатанисты какие сектансткие, или же школьники сами себя спичками сожгли, однако правда оказалась прозаичнее. Столь будоражащим умы обывателя Красноярским Клопом, что топором и печью утилизировал похищенных и изнасилованных деток оказалось существо с головой-колобком на группен-фото краснопогонников Внутренних Войск (расчленителя отметили стрелочкой): май 2005 года, учебный батальон в/ч 3476 (он же 3-й батальон) по ул. Бакинских Комиссаров, 1Е, Ленинский район Красноярска. Заурядное кагбэ армейское фото: русские, тувинцы, немцы, полукровки, Средняя Азия - хоть пиши по именам под фото  *ROFL*. Большинство с фото так или иначе знало о преступлении, посему было бы рекомендательно всех до кучи кинуть на перековку в зону спецоперации. На свободу - с чистой совестью!

Но как так помеченное существо разъезжало бы само на чёрной иномарке и по очереди отлавливало 5 пацанов, ибо служило оно Родине буквально без году неделя?? Понятно, что единичный дух на такие подвиги не способен, хотя ещё до армии это тусовалося как со скинами, так и с сатанистами.

Что было далее? Из изрубленных на куски детских трупов извлекли внутренности и в темпе избавились, на территории части была такая возможность; то что осталось начали сжигать в печи. Время поджимало, розыск детей в окрестностях шёл полным ходом, и вот-вот в части мог начаться шмон (отметим этот момент отдельно). Останки, разной степени механической и термической обработки покидали в мешки и отволокли за забор в/ч, где под покровом темноты свалили колодец-стакан - на примыкающем к части пустыре, примерно в 15 метрах от забора В/Ч.

А что было потом? А на сцену вышли товарищи чекисты, сказамши, руки в карманах: "Ша! Усё под контролем, преступление раскрыто по горячим следам".
Смотрим внимательно видео, в частности с 7-й минуы, а также на 9-й:

https://yandex.ru/video/preview/16123433811155441361

Собственно, Тауманов называет те же фамилии, что и я: Субботин, Гринь, Горовой, Хлопонин. Добавлю: Безверхний, и верховник Пу со своим наперсником Патрушкой.

Есеснно, конторскИе поведали о столь громком успехе не только лишь всем, но лишь правителям города Красноярска, дабы те от недостатка информации не погнали волну. Вопросов видимо особо не задавали, раскрыто, и раскрыто. Ментам попроще, дабы не жрали хлеб даром, приказали искать маниаков, евреев-кровососов, з/к с подходящими биографиями, и - ни-ни о в/ч, ибо такого быть в принципе не могёт. Военные, опора и надёжа, и всё такое.
Отсюда и неправильные выводы Тауманова, которого снова несёт на синагоги.
Правил сатанинским балом некий Субботин, генерал, глава краевого ФСБ. Чуть позже подключился краевой прокурор Витька Хрень, кореш и собутыльник Субботы, а затем и назначенный Москвой смотрящим за нераскрытием дела держиморда Гороховый (давеча выпертый со службы верховником Пы).

Зададим вопрос, какой чирвовый интерес к этому делу был у главы краевой конторы?
а) убийство детей затонуло некий личный бизнес генерала
бе) генералу сделали монетарный презент, от которого сложно было отказаться. Шибко много, и не деревянных, есеснно, а баксов.
ве) приказ был свыше по команде, то бишь из Москвы. То бишь, некая информация по линии ФСБ ушла наверх, опосля чего Па, перетерев с Пу повелели дело - замять.

Перебёрем версии, хотя их больше чем три, и переплетения могут быть.

а) Именно на момент царствования генерала Субботина, Красноярск превратился в такой себе российский "остров Эпштейна". На заокеанском острове мацали половозрелых девок за сиськи и прочие выпуклости, а в Красноярске и Железногорске сотнями растлевали пацанов лет от 9 и выше. В связи с кипишем после исчезновения пяти школьников, в Красноярске взяли за жопу троих педофилов (более подробно я написал об этом в ветке "Дело о 136 мальчонках"). Кроме троих "режиссёров" не было НИ ОДНОЙ (!!!) посадки по данному делу. Режиссура имела крышу, но чтобы первая крыша не подтекала, имелась и другая (фамилии выше) - на выхлопе зону топтать отправили Царёва, Акульчика и Ярошенко.

бе) расчленители с фото - пешки, и посадить их было как два пальца обоссать. Здесь потомки 3-го ГУ КГБ не осрамились. Но далее на сцену выезжает чёрная иномарка с тонированными стёклами, блатными номерами и вхожая в военные части и ЗАТО Железнгорск. Почему-то на ум приходит слово "диаспора". Естественно, не азербайджанская (среди убитых - азарбайджанец Мамедгасанов, и так и неопознанный Алиев, на трупом которого духи с группового фото потрудились столь тщательно, так что от него даже ДНК не осталось), и не грузинская, еврейская или ещё какая чечено-дагестанская.

ве) Пу-Па спустили команду дело замять, говорит о том, что они имели полную информацию о произошедшем. От ФСБ Красноярского края, а те от особого отдела, который имел полный расклад от информаторов в среде зольдатенов. Но как всегда и водится, гениальная многоходовочка геостратега вонюче лопнула, пусть и спустя годы, из-за чего г-н Бырик и ведёт себя столь загадочно и неадекватно. Дело/дела о массовом убийстве детей в в/ч, массовой педофилии, в Красноярске-Железногорске,  лахтинские решалы похерили дважды: первый раз в 2005, второй раз дряблые мешки приказали Бырику не рыпаться, как бы того не хотелось, ибо до хера генералов придётся сажать, включая себя любимых. Игра шла по-крупному: сначала замочили следака по делу Сергея Кулакова, а впоследствии - ещё несколько лиц.

Почему - вопрос другой, но с удовольствием поставлю знак равенства между ними и отродьем на группен-фото.

А вот любопытные сцылочки:

https://sibnovosti.ru/news/16943/

https://newslab.ru/article/209587

https://newslab.ru/forum/theme/63308

https://vg-news.ru/news-glava-krasnoyarskogo-ufsb-sergei-subbotin-pokinet-svoi-post

Особо доставляет как генерал иронизирует над коллегами, подавшимися в 90-е на вольные хлеба. Нудануда, куда ж им убогим крышевать педофилов, владельцев непростых чёрных иномарок, коих по описаниям свидетелей менты нашли аж целых две, или снимать сливки с массового вывоза молодёжи из бывшего наукограда Железногорска в США (квалифицируется как human trafficking)?? И всех взяточников знает поимённо, но зачем сажать, когда можно доить?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: вчера в 01:45 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

YangierBola


  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 732

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1841 : 14.04.26 13:07 »
Из изрубленных на куски
Не было там рубленных ран и сгорели они в колодце. Теория заговора как-то не клеится.

BIF1


  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 04:20

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1842 : 14.04.26 13:19 »
Тем и прекрасны теории заговоров что у них всегда всё клеется и доказательств не надо никаких, а если что то всё же не клеется, то добавляются ещё какие то "подельники" и заговор разрастается до каких то умопомрачительных размеров, но это не мешает ему жить своей жизнью)


Поблагодарили за сообщение: YangierBola

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 13 389

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:17

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1843 : вчера в 09:45 »
Не было там рубленных ран
Не было ран - было расчленение тел.
 О том, что природа ампутаций при формировании фрагментов тел не термическая, а механическая, ранее много писала. Там  конкретные отличия в этом, о которых есть информация в материалах от адвоката с цитатами из СМЭ.
 Основное: кости были экранированы мышцами в  имевшихся конгломератах останков. А это значит, что кости были не повреждены огнем и не могли ампутироваться в результате термического воздействия.
 Фрагмент цитаты:
4.1. Заключение судебно-медицинского эксперта № 422 (фрагмент  УО № 422 (пакет № 1). Вес 1500 грамм.Содержимое пакета : фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани. Мышечные ткани в глубинных  слоях имеют розовый оттенок (т. 1, лист дела 11). Становится очевидным лживость утверждений эксперта: "... каких-либо повреждений, за исключением признаков воздействия высокой температуры не обнаружено". Учитывая факт, что кости экранировались тканями красно-коричневого  и даже розового  цвета, - понятно, что кости  не подвергались  действию высокой температуры до состояния разрушения их. Это утверждение касается также бедренной и большеберцовой костей. (т. 1, л.д. 11)
« Последнее редактирование: вчера в 09:48 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: @Елена

YangierBola


  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 732

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1844 : вчера в 10:23 »
фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости
Это самые мощные кости у человека и вряд ли кто-то станет их на фрагменты разделывать, чтобы расчленить. Это требует специальных инструментов, которые оставят следы. Не написано, что эти фрагменты были экранированы мышцами.
не подвергались  действию высокой температуры
Если этот вывод основан на розовом цвете, то он может быть ошибочным. Карбоксигемоглобин там мог быть, что косвенно указывает на отравление угарным газом.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 13 389

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:17

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1845 : вчера в 10:55 »
Не написано, что эти фрагменты были экранированы мышцами.
как же  не написано, когда русским языком все четко изложено:
фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани.
Учитывая факт, что кости экранировались тканями красно-коричневого  и даже розового  цвета, - понятно, что кости  не подвергались  действию высокой температуры до состояния разрушения их. Это утверждение касается также бедренной и большеберцовой костей. (т. 1, л.д. 11)

Добавлено позже:
Если этот вывод основан на розовом цвете,
Еще раз: кости от термического воздействия если ампутируются, то они не закрыты мышцами. В нашем случае-  они закрыты. Отломиться под действием огня они не могли, сначала должны были быть ПОЛНОСТЬЮ уничтожены мышцы.
« Последнее редактирование: вчера в 11:02 »
Цель НЕ оправдывает средства

Baru


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 1 839

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был вчера в 12:23

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1846 : вчера в 11:07 »
Если этот вывод основан на розовом цвете, то он может быть ошибочным. Карбоксигемоглобин там мог быть, что косвенно указывает на отравление угарным газом.
Вопрос сгорания детей в колодце на форуме обсуждался много раз. Сгорание детей в колодце не возможно по множеству причин. А отравление угарным газом в другом месте,  с последующим расчленением трупов и последующим сбрасыванием останков в колодец с целью имитации их сгорания в нем, вполне возможно.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | Patrion1 | @Елена

YangierBola


  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 732

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1847 : вчера в 11:17 »
2 фрагмента седалищной кости - под слоем мышечной ткани
Именно эти два фрагмента под слоем мышц. Не фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости. В каком состоянии мышцы тоже не написано, может они обуглены и вполне могут иметь местами розовый цвет. Потому что имеют стойкий к большой температуре пигмент.
с целью имитации их сгорания
Чтобы спалиться окончательно устраивая в колодце костёр. Вполне в колодце мог быть огонь, так как он был устроен, как печка.

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 13 389

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:17

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1848 : вчера в 11:35 »
Именно эти два фрагмента под слоем мышц. Не фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости.
А если все таки внимательно читать?
:

Учитывая факт, что кости экранировались тканями красно-коричневого  и даже розового  цвета, - понятно, что кости  не подвергались  действию высокой температуры до состояния разрушения их. Это утверждение касается также бедренной и большеберцовой костей. (т. 1, л.д. 11)
В принципе этого достаточно- выше крыши

 
Оффтоп (текст не по теме)
Вы не носитель русского языка видимо?
В  первой фразе - ЧЕРЕЗ запятую идет перечень костей:
фрагменты левой бедренной, большеберцовой кости, 2 фрагмента седалищной кости
потом тире -
- под слоем мышечной ткани
« Последнее редактирование: вчера в 11:39 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1

Baru


  • Сообщений: 942
  • Благодарностей: 1 839

  • Расположение: г. Ставрополь

  • Был вчера в 12:23

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1849 : вчера в 12:22 »
Чтобы спалиться окончательно устраивая в колодце костёр. Вполне в колодце мог быть огонь, так как он был устроен, как печка.
В колодце огонь был. Но, он был тогда, когда останки детей были сброшены в него. Останки детей лежали на дне колодца. Там же и сгоревшие фрагменты тел детей были. Где их сжигали и за что, никакого не интересовало. В колодце не возможно сжечь трупы детей до такого состояния.   В печке можно. Но, в печке  для горения  делаются колосники. В колодце никаких колосников не было.

BIF1


  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 04:20

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1850 : вчера в 13:00 »
В колодец был приток из трубы что даёт тот же эффект что и колосники. Тяга там была абсолютно точно. Это даже проверяли опытным путём.
Сколько можно мусолить одно и тоже: кость отгорает суть выше колена(или ниже), где мышечный экран почти отсутствует. При этом выше где ткани куда больше, экран вполне может сохраниться. В той самой экспертизе русским по белому написано что никаких следов применения инструментов не обнаружено. А они там сто процентов должны быть при механическом расчленении любым способом(топор, любая пила, нож).


Поблагодарили за сообщение: YangierBola | Маргаритка

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 13 389

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:17

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1851 : вчера в 13:12 »
Сколько можно мусолить одно и тоже:
Так не мусольте, раз не понимаете.

кость отгорает суть выше колена(или ниже), где мышечный экран почти отсутствует.
И сопоставьте свои умозаключения с тем, что видим в описательной части:

"Лист дела 55   в томе 1  - описывается освобождение от мягких тканей диафизарных фрагментов бедренных костей длиной 11,8 см и 17 см!!
Описание освобождения  от мягких тканей  диафизарных фрагментов отломков костей ясно говорит о том, что кости были защищены мягкими тканями и, в силу этого обстоятельства действию высокой температуры не подвергались"

- мышечный каркас (экран) НЕ отсутствовал, от него освобождались диафизы бедренных костей.

 
Описательная часть сделана честно и по факту. А вот в резюмирующей- натягивание совы: про то, что только действие термическое. В описательной части - написали то, что видели. И это исключает термическую ампутацию.
Оффтоп (текст не по теме)
Чудес не бывает. Здесь либо крестик надо было снять, либо трусы одеть.
« Последнее редактирование: вчера в 13:21 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: Patrion1

YangierBola


  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 732

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1852 : вчера в 13:33 »
не носитель русского языка
Носитель. Это вы не внимательно читаете и путаете слова эксперта и адвоката. Если бы и вместо запятой стояла, то это бы относилось к 3 позициям. Кость 1, кость 2 и кость 3 - под слоем ... Ещё раз внимательно перечитайте.
Никто так расчленять не будет. Ни маньяк, ни сектант. Большую берцовую кость ломать да ещё и так, чтобы не повредить мягкие ткани - это просто нереально. Там большие усилия нужны. Вот специальной пилой можно распилить, которая оставит свои следы.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

Сведом


  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 831

  • Был сегодня в 10:07

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1853 : вчера в 14:26 »
Никто так расчленять не будет. Ни маньяк, ни сектант.
Убийцы с целью сокрытия следов преступления как угодно могут расчленить. Спесивцев с мамашей тому пример.
Чтобы узнать, кто правит вами, просто узнайте, кого вам нельзя критиковать. (с) Вольтер

BIF1


  • Сообщений: 351
  • Благодарностей: 322

  • Расположение: Омск

  • Был сегодня в 04:20

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1854 : вчера в 14:32 »
Ну диафиза начинается прямо возле сустава. В чем проблема то? Сустав сгорел осталась диафиза. Ну ещё несколько сантимов раскрошилось. В любом случае это та часть кости где ткани очень мало.

Добавлено позже:
А вы читали СМЭ по делу Спесивцева? Вы откуда можете знать детали расчленения???
« Последнее редактирование: вчера в 14:33 »

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 13 389

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:17

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1855 : вчера в 14:48 »
Поскольку есть здесь категория граждан, которая никак не может уяснить: термическая ампутация конечности никак не может произойти, пока полностью не будут уничтожены мягкие ткани вокруг. В уголь уничтожены. А не то, что здесь имело место быть при описании конгломератов мышечных тканей (вполне еще сохранных, и даже местами розового цвета внутри), внутри которых были фрагменты различных частей скелета человека.
 
 Вот такой вопрос чрезвычайно важен: при каких условиях сгорания возможна термическая ампутация  частей скелета человека.
:
Условия, необходимые для термической ампутации конечностей трупа
Термическая ампутация (отслоение или разрушение частей тела под действием огня) происходит при длительном и интенсивном тепловом воздействии, но имеет чёткие закономерности. Рассмотрим ключевые факторы.

1. Температурный режим
Минимальный порог:
Кости начинают трескаться и деформироваться при ~300–400°C.
Полное разрушение (ампутация) требует 600–800°C и выше.
Оффтоп (текст не по теме)
Критическая температура для ампутации:
800–1000°C – кости теряют структурную целостность, возможны отчленения.
>1000°C – кости могут фрагментироваться или испаряться (редко, в условиях кремации).
2. Время воздействия
Краткосрочное горение (минуты):
Обугливание мягких тканей, но кости обычно остаются целыми.
Длительное горение (десятки минут – часы):
Постепенное разрушение коллагена и минерального матрикса кости.
Чем дольше – тем выше вероятность отчленения.
3. Локализация и анатомические особенности
Тонкие участки (пальцы, кисти, стопы) ампутируются быстрее, чем крупные кости (бедро, плечо).
Суставы разрушаются раньше из-за меньшей плотности костной ткани.
Мышцы и связки усыхают и сокращаются, способствуя отделению фрагментов.
4. Тип термического воздействия
Открытое пламя (пожар):
Ампутации чаще возникают при длительном контакте с очагом горения.
Контакт с раскалёнными предметами (металл, угли):
Локальные ампутации (например, прижатие конечности к горячей поверхности).
Взрывная травма + огонь:
Сочетание механического и термического повреждения усложняет диагностику.
5. Факторы, влияющие на скорость разрушения
✔ Влажность тканей – высыхание ускоряет деструкцию.
✔ Наличие одежды – синтетические ткани горят интенсивнее, усиливая нагрев.
✔ Поза трупа – согнутые конечности (например, "поза боксёра") могут быстрее подвергаться умноженному тепловому воздействию.

Судебно-медицинские признаки термической ампутации
Обугливание краёв (чёрный, неровный контур).
Отсутствие кровоизлияний (если ампутация посмертная).
Хрупкость костей (растрескивание, "симптом мундштука флейты").
Сокращение мягких тканей (мумификация).
Отличие от механической ампутации
Признак   Термическая ампутация   Травматическая ампутация
Края раны   Обугленные, неровные   Рваные, возможны лоскуты кожи
Кровоизлияния   Нет   Есть (если прижизненная травма)
Кости   Ломкие, серые/чёрные   Чёткие линии излома, осколки
Вывод
Термическая ампутация возникает при:
🔹 Температуре 600–1000°C + время воздействия от 30 минут.
🔹 Участки с тонкими костями (кисти, стопы) разрушаются первыми.
🔹 Критично отсутствие прижизненных признаков (кровотечений, реактивного воспаления).
Цель НЕ оправдывает средства

Сведом


  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 831

  • Был сегодня в 10:07

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1856 : вчера в 15:08 »
А вы читали СМЭ по делу Спесивцева? Вы откуда можете знать детали расчленения???
Это было известное дело. Про него много писали, по ТВ рассказывали. У вас есть достоверные данные, что Спесивцевы трупы не расчленяли, мамаша их целиком по ведрам распихивала и в речку сливала?
Чтобы узнать, кто правит вами, просто узнайте, кого вам нельзя критиковать. (с) Вольтер

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 13 389

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:17

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1857 : вчера в 15:14 »
Большую берцовую кость ломать да ещё и так, чтобы не повредить мягкие ткани - это просто нереально.Там большие усилия нужны. Вот специальной пилой можно распилить, которая оставит свои следы.
Почему НЕ повредить мягкие ткани то? Что имеете ввиду здесь под "повредить"? И да - топором в истории человечества расчленяли трупы сотни, возможно тысячи раз. Пила вовсе не обязательна.
 Из свеженького:
https://ufa1.ru/text/criminal/2026/02/13/76264434/
Сын расчленил мать топором и разложил останки по банкам: чудовищное убийство произошло в Башкирии

https://life.ru/p/1460727 - про бабку с топором, расчленявшей  тела убитых ею - как семечки щелкала.
 Старуха топором разрубала. Отчего ж мужики здоровые это не осилят то?
« Последнее редактирование: вчера в 15:15 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: @Елена

YangierBola


  • Сообщений: 2 642
  • Благодарностей: 732

  • Расположение: Узбекистан

  • Был сегодня в 10:27

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1858 : вчера в 15:22 »
Пила вовсе не обязательна.
Речь идёт про самые крепкие кости. Их не просто перерубить, а ножом разрезать тем более. Вряд ли кто-то их на фрагменты разделывает. Это бесполезное занятие и мазохизм.
никак не может произойти
Это очевидно. Берцовые кости распались на фрагменты из-за действия высокой температуры и на них мягких тканей не было. В тоже время рядом была температура значительно ниже. Потому что сохранилась часть одежды и удалось получить ДНК. То же самое бывает, когда топишь печку. Жар весь идёт по ходу движения воздуха и дрова бывает нужно переворачивать, чтобы они все прогорели. То есть большой перепад температур воздуха может быть буквально в нескольких см.


Поблагодарили за сообщение: Маргаритка

Наталья КВ


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 13 389

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 23:17

Гибель детей в Красноярске
« Ответ #1859 : вчера в 15:26 »
Еще про другую бабусю. Это непревзойденное нечто  по какой то чудовищной абсурдности, так наверное. Убивала, расчленяла - легко и непринужденно. Как хобби. Это последнее. Оно того стоит... Кто не в курсе дел этой бабуси -почитайте. Это нечто.

https://78.ru/articles/2026-03-05/recepti-babi-yagi-kak-starushka-iz-kupchino-sochetala-latin-raschlenenku-i-vyazanie-spicami

 Тамара Самсонова, пенсионерка из Купчино, которую соседи прозвали Бабой Ягой. Внешне безобидная старушка, лингвист по образованию, любительница кофе и вязания, на деле оказалась жестокой убийцей. Слишком много в ней необъяснимого: и дневник на трёх иностранных языках, и рецепты «особенных» блюд, и полное отсутствие раскаяния.
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: ЁлыПалы