ДжонБенет Рамси - стр. 172 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Проснувшись утром Вы обнаруживаете пропажу близкого человека и записку с требованиями выкупа и угрозами убийства при обращении в полицию.

Вы немедленно связываетесь с полицией;
немедленно связываетесь с полицией и обзваниваете всех своих друзей;
не делаете никаких звонков, следуя инструкциям;
другое.

Автор Тема: ДжонБенет Рамси  (Прочитано 761229 раз)

Тан такусч и 8 гостей просматривают эту тему.

sergeiZ2008


  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 65

  • Был сегодня в 11:49

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5130 : вчера в 11:57 »
Ой, извините, вкралась ошибочка, скорость свободного падения, а не ускорение.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 522
  • Благодарностей: 1 356

  • Была сегодня в 12:09

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5131 : вчера в 15:06 »
Уважаемая Ирина Петровна, по протоколу вскрытия создаётся впечатление, что ДБ съела этого ананаса несколько маленьких кусочков и более ничего и учитывая то, что у  детей пищеварение слабые чем у взрослых и что эти кусочки при вскрытии найдены в тонком кишечнике, это говорит о том что они съедены за 4-5 часов до гибели ДБ и скорее всего ананас ели дети вместе (Берк и ДБ) до того как улечься спать. Вот и отпечатки Берка нашли свое место, а ДБ могла и не браться за тарелку, а взять ананас например вилкой.
Уважаемый sergeiZ2008,
я так понимаю, время переваривания ананаса - примерное; учитываются и индивидуальные особенности организма, и возраст, и наполненность желудка, в т.ч. и другими продуктами... Чаще попадается информация, что в среднем ананасу требуется от 40 минут до 1 часа, чтобы перевариться в желудке и начать поступать в тонкий кишечник. Спрячу под кат информацию о том, сколько примерно времени в среднем переваривается ананас у ребёнка -
Разворачиваемый текст
"В среднем ананасу требуется от 40 минут до 1 часа, чтобы перевариться в желудке и начать поступать в тонкий кишечник. Это время может варьироваться в зависимости от нескольких факторов:
Тип продукта: Свежий ананас, как и большинство сочных фруктов, переваривается быстрее (около 40–60 минут). Если ребенок съел консервированный ананас в сиропе, время может немного увеличиться из-за высокого содержания сахара.
Наполненность желудка: Если ананас был съеден натощак, он покинет желудок быстрее. Если же он стал десертом после плотного обеда с мясом или кашей, он задержится в желудке вместе с остальной пищей на 2–4 часа.
Возраст и метаболизм: У детей пищеварительные процессы могут протекать чуть быстрее или медленнее в зависимости от индивидуального метаболизма и состояния микрофлоры.
Ферменты: Ананас содержит бромелаин - фермент, который сам помогает расщеплять белки, что в целом может способствовать более легкому пищеварению.
Путь до тонкого кишечника
Процесс эвакуации пищи из желудка в двенадцатиперстную кишку (начальный отдел тонкого кишечника) происходит не мгновенно, а порциями. Первые частицы фрукта могут оказаться в тонком кишечнике уже через 20–30 минут, но полное опорожнение желудка от фруктовой массы обычно занимает около часа."
Но в любом случае, предполагаю, что ДжонБенет была убита, скорее всего, не 25-го, а 26-го декабря. А наличие ананаса в тонком кишечнике указывает на то, что она была ещё живой (и действительно спящей), когда семья возвращалась от Уайтов (где ананас не подавали). А-то были предположения (и у меня тоже), что уже в гостях могло что-то произойти.
Так же, понятно, что ДжонБенет, была убита не сразу, как съела ананас (который успел перевариться и дойти до тонкого кишечника). (А-то тоже попадались предположения: могли ли девочке уже неживой засунуть этот ананас в рот и протолкнуть? - Нет, конечно, не могли - он бы не переварился. Да и зачем).
Но не понимаю, например, зачем преступнику кормить девочку ананасом? - Если только заболтать-заманить её в подвал. Больше представляется картинка, что ДБ сама проголодалась и спустилась покушать
Разворачиваемый текст
(тем более, в тонком кишечнике только фрагменты ананаса. Такое ощущение, что из гостей пришла голодная, ведь белковая и жирная пища перевариваются до 4–6 часов).
Или услышала, например, Берка... Или он сам её разбудил (случайно или специально), и она спустилась покушать...
Насчёт перелома черепа, такой перелом при падении у ребенка 6 лет получить сложно, ввиду малого веса (ускорение своб. падения мало), а если высота будет большая, то более тяжелый таз уйдет вниз и он пострадает первым.
... Ой, извините, вкралась ошибочка, скорость свободного падения, а не ускорение.
Я и не верю, что ДжонБенет могла так разбить голову, упав с высоты. Полагаю, что она получила этот удар от человека, находящегося сзади. Я вот только засомневалась - стояла она в этот момент или лежала?.. Потому что, мне кажется правильно отметили, наверное bjanca, что на лице-теле опять же нет синяков-ушибов от падения при таком сильном ударе... Значит, девочка могла упасть на что-то мягкое, что смягчило удар, либо она уже лежала на чём-то мягком... В подвале, например, было одеяло...
« Последнее редактирование: вчера в 15:10 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Jurij

Елена Степанова

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 084
  • Благодарностей: 5 183

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 12:51

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5132 : вчера в 16:41 »
Я и не верю, что ДжонБенет могла так разбить голову, упав с высоты. Полагаю, что она получила этот удар от человека, находящегося сзади. Я вот только засомневалась - стояла она в этот момент или лежала?.. Потому что, мне кажется правильно отметили, наверное bjanca, что на лице-теле опять же нет синяков-ушибов от падения при таком сильном ударе... Значит, девочка могла упасть на что-то мягкое, что смягчило удар, либо она уже лежала на чём-то мягком... В подвале, например, было одеяло...
Да что вы, всамделе? Такие травмы уже лет 70 определяют безошибочно эксперты. Более того, определяется даже угол, с которого она была нанесена и примерное орудие, которым эта травма была нанесена. Какое там упала? Вывод экспертов довольно однозначен - травма была нанесена умышленно определённым предметом, который с места преступления был унесён. Подходят и бита, и фонарик округлыми частями.
« Последнее редактирование: вчера в 16:42 »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна | Jurij

LP


  • Сообщений: 789
  • Благодарностей: 282

  • Была сегодня в 00:14

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5133 : сегодня в 00:05 »
Даже если спустилась покушать сама, разве нет ощущения, что охотились именно на неё?
Есть. Собственно, её и пытались похитить.

Добавлено позже:
Но ведь на тарелке с ананасом были отпечатки Берка!.. На стакане из-под чая, стоявшем рядом - следы Пэтси, но не ДжонБенет...
Действительно, это очень подозрительно, что на посуде - отпечатки членов семьи.

Добавлено позже:
пусть не дополнительно переломы, но синяки, ушибы, ссадины.
Так ведь они же и имелись

Добавлено позже:
Насчёт перелома черепа, такой перелом при падении у ребенка 6 лет получить сложно, ввиду малого веса ( ускорение своб.  падения мало), а если высота будет большая, то более тяжелый таз уйдет вниз и он пострадает первым.
И даже если налетит на угол ступеньки?

Добавлено позже:
Подходят и бита, и фонарик округлыми частями.
То есть, сторонники версии "Сами Рэмси и убили" полагают видимо, что те ещё и орудие убийства успели спрятать? А труп оставили в доме...
« Последнее редактирование: сегодня в 00:15 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 522
  • Благодарностей: 1 356

  • Была сегодня в 12:09

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5134 : сегодня в 00:50 »
Действительно, это очень подозрительно, что на посуде - отпечатки членов семьи.
Подозрительно, в контексте того, что отпечатков ДжонБент на тарелке не было, а при вскрытии фрагменты ананаса были обнаружены... При этом ни Берк, ни Пэтси, ни Джон не вспомнили как появилась тарелка с ананасом на кухонном столе...
В интервью психологу Филу Макгроу в 2016 году Берк заявил, что не помнит, ел ли он ананас в ту ночь. На прямой вопрос о том, ел ли он его с сестрой, ответил уклончиво: "Возможно"...


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 993
  • Благодарностей: 3 622

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 06:13

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5135 : сегодня в 01:32 »
Говоря про ананас, упускают вот это:

Цитирование
Ананас, вишня и виноград
В течение многих лет широкая общественность была осведомлена о том, что в тонком кишечнике Джона Бэрри Реймонда был обнаружен ананас. Однако, «согласно ходатайству Лина Вуда по делу о клевете, возбужденному Берком Рэмси в 2016 году против CBS», анализ, проведенный полицией Боулдера после вскрытия, показал, что в тонком кишечнике Джона Бэрри Реймонда были обнаружены остатки вишни, винограда и ананаса, распространенных ингредиентов фруктовых коктейлей(параграф № 655).
 

Найден в Зале для завтраков
В зоне для завтрака, рядом с кухней, была обнаружена миска с ананасом. В ней был только свежий ананас и молоко (а также большая ложка); никаких других ингредиентов фруктового коктейля в миске не было. Таким образом, ананас из этой миски может быть связан, а может и не быть связан с ананасом, обнаруженным в тонкой кишке JBR.

http://jonbenetramsey.pbworks.com/w/page/158349267/Pineapple
Т.е., если бы она и ела ананас из дома, то ещё должна была где-то взять и съесть вишню и виноград.
Смысла врать для родителей не было: если покормили или сама поела, то в этом не видится никакой связи с убийством.


Поблагодарили за сообщение: sergeiZ2008

Елена Степанова

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 3 084
  • Благодарностей: 5 183

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 12:51

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5136 : сегодня в 08:23 »
То есть, сторонники версии "Сами Рэмси и убили" полагают видимо, что те ещё и орудие убийства успели спрятать? А труп оставили в доме...
Из того, что я написала, вовсе не следует то, что её убили Рамси. Они не исключены, точнее, один из них.


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 522
  • Благодарностей: 1 356

  • Была сегодня в 12:09

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5137 : сегодня в 09:53 »
Т.е., если бы она и ела ананас из дома, то ещё должна была где-то взять и съесть вишню и виноград.
Смысла врать для родителей не было: если покормили или сама поела, то в этом не видится никакой связи с убийством.
Никто не хотел бы быть подозреваемым... Те же Уайты открестились, от ананаса. Не знаю, скрыли бы о наличии коктейля с ним на праздничном столе...
Может вишню и виноград детям передали среди подарков, может в гостях поели ягоды (необязательно в коктейле), может дома были запасы фруктов-ягод... Правда, не понятно с какого времени тарелка с ананасом на столе и почему о ней никто из семьи Рэмси не помнил... Может и загадочный гость посетил их дом. Но тогда это должен быть знакомый человек ДжонБенет, (детям), который знает, например, ещё и их пищевые привычки... Знает, где-что лежит в доме, в т.ч. продукты (только с ложкой промахнулся: подал столовую, Пэтси негодовала - она бы такого себе не позволила)...
Просто, если бы все эти фрукты ДжонБенет употребила бы в гостях (пусть даже в виде напитка), то, учитывая время переваривания в желудке, получается, её могли убить и 25-го... А это получается, что преступление было совершено достаточно стремительно и быстро, что тоже странно.
А вот ещё прочитала - "Фруктовый коктейль из вишни, винограда и ананаса доходит до тонкого кишечника ребенка в среднем за 30–60 минут..."
- Это, получается, ещё быстрее, чем, например, ананас кусочками, обычно употребляемый в семье Рэмси...
« Последнее редактирование: сегодня в 10:08 »

sergeiZ2008


  • Сообщений: 98
  • Благодарностей: 65

  • Был сегодня в 11:49

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5138 : сегодня в 10:46 »
Никто не хотел бы быть подозреваемым... Те же Уайты открестились, от ананаса. Не знаю, скрыли бы о наличии коктейля с ним на праздничном столе...
Может вишню и виноград детям передали среди подарков, может в гостях поели ягоды (необязательно в коктейле), может дома были запасы фруктов-ягод... Правда, не понятно с какого времени тарелка с ананасом на столе и почему о ней никто из семьи Рэмси не помнил... Может и загадочный гость посетил их дом. Но тогда это должен быть знакомый человек ДжонБенет, (детям), который знает, например, ещё и их пищевые привычки... Знает, где-что лежит в доме, в т.ч. продукты (только с ложкой промахнулся: подал столовую, Пэтси негодовала - она бы такого себе не позволила)...
Просто, если бы все эти фрукты ДжонБенет употребила бы в гостях (пусть даже в виде напитка), то, учитывая время переваривания в желудке, получается, её могли убить и нас25-го... А это получается, что преступление было совершено достаточно стремительно и быстро, что тоже странно.
А вот ещё прочитала - "Фруктовый коктейль из вишни, винограда и ананаса доходит до тонкого кишечника ребенка в среднем за 30–60 минут..."
- Это, получается, ещё быстрее, чем, например, ананас кусочками, обычно употребляемый в семье Рэмси...
Пищеварение в желудке 1 час+3 часа в тонком кишечнике=4 часа. Ананас обнаружен в виде отдельных волокон, то есть почти переваренный.

Добавлено позже:
 Я прошу ответить на один вопрос, почему большинство в деле ДБ считают убийцами родителей, а в деле Мадленн Маккан нет? Отчего это зависит? Мне просто интересно.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:14 »

Mangusta


  • Сообщений: 3 426
  • Благодарностей: 8 810

  • Расположение: Москва

  • Была сегодня в 12:32

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5139 : сегодня в 11:30 »
Смысла врать для родителей не было: если покормили или сама поела, то в этом не видится никакой связи с убийством.
Был. Если скажем, она ела все это не в 10 вечера, а гораздо позже. Скажем в 12 ночи или в час ночи. Если сказать, что они покормили ее ночью, то рушится все теория о том, что родители спали и ничего не слышали и не видели. А если сказать, что  она могла сама спуститься и взять, то где отпечатки девочки.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 1 522
  • Благодарностей: 1 356

  • Была сегодня в 12:09

ДжонБенет Рамси
« Ответ #5140 : сегодня в 12:07 »
Или, например, признались бы Рэмси или Уайты, что покормили-(напоили) напитком с ананасом и ягодами ДжонБенет ещё в 5-6 вечера... То, получилось бы, что только Рэмси приехали домой... "не успели лечь спать - а уже совершено преступление"... Или, не доезжая до дома... Что было бы ещё более странно...

Я прошу ответить на один вопрос, почему большинство в деле ДБ считают убийцами родителей, а в деле Мадленн Маккан нет? Отчего это зависит? Мне просто интересно.
Ну у меня, например, мнение, что в случае Мадлен Маккан, если родителей и подозревают, то, скорее в непредумышленном убийстве, больше в возможно сокрытом несчастном случае. Ведь ни девочки, ни тела, ни о возможных травмах нам неизвестно... И сами родители, якобы отсутствовали в этот момент ("ничего не видели, ничего не слышали")...
А в деле Рэмси - родители с 9-летним сыном присутствовали в доме, где не просто произошло убийство, но ещё и под носом творились какие-то странные экзекуции. И тоже "никто ничего не видел и не слышал", хотя все были дома (в отличии от Макканов, у которых, якобы алиби на этот счёт)... Более того - Рэмси даже не пытались найти дочь, осмотреть дом, подвал... И ещё эта тарелка с ананасами на столе, и в тонком кишечнике жертвы - "подливает масла в огонь"...


Поблагодарили за сообщение: Mangusta