Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 847 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
232 (42,5%)
Несчастный случай
314 (57,5%)

Проголосовало пользователей: 546

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2924111 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Умптек


  • Сообщений: 1 019
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 09:58

и не на ютубе. ибо по крайней мере у нас в регионе он заблокирован, посмотреть невозможно, даже порой випиэн не помогает.

Криминайка


  • Сообщений: 1 992
  • Благодарностей: 2 618

  • Был 05.02.26 15:04

Замечательно, но хотелось бы заполучить хотя бы одно из появляющихся подобных видео с переводом.
Разворачиваемый текст
0:21 Как было показано в предыдущих видеороликах, в апреле 2023 года наши дроны обнаружили узкую долину в районе, который никогда ранее не исследовался, и которая очень напоминала место, где мы наблюдали ее ночью.

0:46 Если Крис Кремерс и Лизанн Фроон свернули с тропы Пианиста где-то между смотровой площадкой и пастбищами и начали следовать вдоль первого ручья вниз по склону к реке, как это часто предполагается, то почти неизбежно, что они прошли мимо этого места.

1:01 Мы не знаем, когда, где и почему Крис и Лизанн сошли с тропы, но поскольку северный маршрут, ведущий через второй ручей, уже был исследован командами Франка ван дер Гоота и Imperfect Plan, мы решили выбрать южный маршрут, который никогда не был должным образом задокументирован.

1:20 Итак, в 2025 году, когда благодаря столь необходимой помощи спонсора мы смогли отправить новую экспедицию, мы поручили Ромену сойти с тропы Пианиста между смотровой площадкой и последним известным местоположением и спуститься вниз по восточной долине к первому ручью и порогам.

1:42 После исследования долины на полпути вниз по порогам Ромен и его команда продолжили путь к основному руслу реки, чтобы посетить еще два потенциальных места, которые мы покажем во второй части этого видео.

01:56 После длительной подготовки Ромен и его команда 25 июня 2025 года отправились в путь, свернув с проторенной тропы в восточную долину.

2:07 Сначала они следовали по старой тропе, спускавшейся в восточную долину, по маршруту, которым, возможно, воспользовались бы Крис и Лизанн, если бы по какой-то причине они свернули с тропы Пианиста, пытаясь вернуться к Мирадору и Бокете.

2:22 Полная видеозапись этого путешествия вниз по восточной долине и вдоль первого ручья к порогам будет доступна позже в этом году на YouTube-канале Ромена, ссылку на который вы найдете в описании этого видео.

3:00 Как и предсказывали кадры, снятые с дрона, самый крутой участок спуска находился прямо у берега ручья. В таких местах падение со скольжением, приводящее к травмам, вполне возможно.

5:18 Однако старая теория о том, что Крис и Лизанн оказались в ловушке у ручья, протекающего по восточной части долины, после падения с одного из склонов, оказалась неверной.

5:29 Хотя падение со склона вполне возможно, ручей, протекающий по восточной части долины, слишком узок, чтобы быть местом ночевки.

5:44 Однако после исключительно длительного засушливого периода уровень воды в апреле 2014 года был бы очень низким, и такой ручей, как этот, был бы почти полностью сухим, что позволило бы пройти через густой лес, идя вдоль русла.

5:59 Вполне возможно, что если Крис и Лизанн каким-то образом оказались в этом русле ручья на дне долины, крутые склоны и густая растительность сделали невозможным для них подъем обратно, не оставив им иного выбора, кроме как следовать вниз по ручью к реке в надежде добраться до Альто-Ромеро или одного из фермерских домов.

6:21 Из-за значительно более высокого уровня воды и сильного течения, достигнув первого ручья, Ромену и его команде пришлось прокладывать себе путь через густую растительность на крутых склонах, следуя вдоль ручья, но, вероятно, Крис и Лизанн смогли бы пройти по руслу.

6:41 Как уже упоминалось ранее, полная видеозапись этого путешествия вниз по реке и всего, что они обнаружили по пути, будет доступна позже в этом году на канале Ромена, ссылку на который вы найдете в описании этого видео.

6:57 Чтобы найти оптимальный маршрут вдоль берега, им приходилось несколько раз пересекать ручей.

8:12 В некоторых местах местность пересекают глубокие овраги, чем-то похожие на овраги тропы Пианиста.

8:35 Проплыв значительное расстояние вдоль ручья, они наконец достигают вершины порогов, где в последний раз пересекают ручей, прежде чем спуститься в долину внизу.

10:21 Через череду водопадов ручей круто спускается на десять-пятнадцать метров, пересекая еще один разлом, прорезая глубокое ущелье с почти отвесными стенами. Если когда-либо и существовало место, где можно оказаться в ловушке, то это именно оно.

10:39 Если Крис и Лизанн шли вдоль первого ручья, то они, должно быть, прошли это место, другого пути просто нет, а крутые скалы и густая растительность не позволили бы им обойти его.

10:50 Каким бы путем они ни спускались по долине, именно здесь все сходится воедино. Глубокое ущелье со ступенчатыми водопадами, поразительно напоминающее то, что мы видим на ночных фотографиях.

15:22 Спускаясь дальше в долину, команда достигает места, впервые обнаруженного нашими дронами в 2023 году. Крутой поворот с большим круглым камнем прямо над водопадом.

15:41 Может ли это быть то самое место, где Крис и Лизанн сделали свои фотографии с фонариками ранним утром 8 апреля 2014 года? Есть сходства, но есть и несколько важных различий.

16:06 Крупный валун с несколькими глубокими канавками, прорезанными в нем, возможно, и есть тот самый камень, что изображен на снимке 542, но он расположен не в правильном положении относительно долины.

17:55 Общая форма и размер долины, а также растительность и красные камни сильно напоминают место, где мы оказались ночью, однако никаких признаков раздвоенного дерева нет, а несколько валунов, похоже, находятся не на своих местах.

18:26 Если не учитывать мох, который сейчас на нем растет, то круглый валун примерно соответствует по размеру и форме валуну, показанному на изображении 550, а некоторые валуны на противоположном берегу похожи на валуны, показанные на изображении 599, но совпадение не 100%.

18:51 Но даже если это не место для ночного отдыха, оно многое нам рассказывает о том, что мы ищем и по какой местности, должно быть, проезжали Крис и Лизанн.

21:45 Если Крис и Лизанн начали следовать за первым ручьем, то именно здесь они и оказались. Без мачете и специального альпинистского снаряжения обойти пороги невозможно. А если уж упали, то пути назад нет.

22:02 Из-за почти отвесных стен это место представляет собой ловушку, и если его захлестнет внезапное наводнение, вы можете оказаться в большой опасности.

22:12 Тем не менее, хотя это место имеет много общего с местом ночной съемки, точного совпадения, похоже, нет, поэтому либо за последние одиннадцать лет многое изменилось, либо Крис и Лизанн сделали свои окончательные фотографии не здесь.

22:29 Из-за очень низкого уровня воды вполне возможно, что Крис и Лизанн прошли это место и продолжили путь, следуя вдоль ручья к главной реке, что Ромен и его команда также сделают во втором эпизоде ​​этого сериала.

30:52 Если вам удастся преодолеть пороги, местность постепенно станет более пологой по мере приближения к пастбищам Монте-Рей и главной реке. Однако, если вы продолжите двигаться вдоль ручья, фермерские дома на этих пастбищах останутся скрытыми от глаз многочисленными холмами.

31:46 Во второй части этого видео мы рассмотрим реку Мамеи, южный рукав главной реки, куда вас приведет первый ручей, чтобы исследовать еще одно потенциальное место для ночлега.
« Последнее редактирование: 05.02.26 15:03 »


Поблагодарили за сообщение: barhat

lucifer83


  • Сообщений: 7
  • Благодарностей: 14

  • Был сегодня в 11:40

https://drive.google.com/file/d/1nkfGI8jkqwNymHu8kQlKVeXANwLmV3Ms/view?usp=sharing
ссылка на гугл диск на последний док.фильм
« Последнее редактирование: 05.02.26 16:51 »


Поблагодарили за сообщение: barhat

SHREK10


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 85

  • Был сегодня в 03:49

Смотрел видео из рекомендаций и услышал этот совет, который отлично ложится на действия, которые делали девушки в джунглях, подавая сигнал вспышкой фотоаппарата. Что ещё раз доказывает что в ту ночь девушки просили о помощи и были живы.

Вита


  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 922

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 10:07

услышал этот совет
Словами тяжело пересказать совет что ли?
Я бы тогда не стал переходить по ссылке и не узнал, что "Автор убрал это видео из открытого доступа".

SHREK10


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 85

  • Был сегодня в 03:49

Словами тяжело пересказать совет что ли?
Я бы тогда не стал переходить по ссылке и не узнал, что "Автор убрал это видео из открытого доступа".
Спасибо что сказали, исправил в настройках. Вообще хотел встроить видео в форум
« Последнее редактирование: 06.02.26 17:04 »

Temperance


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 4 119

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Смотрел видео из рекомендаций и услышал этот совет, который отлично ложится на действия, которые делали девушки в джунглях, подавая сигнал вспышкой фотоаппарата. Что ещё раз доказывает что в ту ночь девушки просили о помощи и были живы.
Это не новая идея.

Один пассажир с затонувшего парома Эстония подавал сигналы вспышкой фотоаппарата.

https://rus.delfi.ee/statja/69829389/avtor-edinstvennyh-foto-s-tonushchego-paroma-estoniya-rasskazal-kak-on-vyzhil
”В какой-то момент я заметил вдали огни Mariella и Silja, это напомнило мне о фотоаппарате. Я просто держал его перед собой и пытался вспышкой привлечь внимание. Один снимок я сделал, направив фотоаппарат вверх — для вертолета”, — только потом он понял, насколько глупой была эта затея.
Надо отдать должное, у него гораздо ужаснее.


Поблагодарили за сообщение: Вита

Умптек


  • Сообщений: 1 019
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 09:58

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25387 : вчера в 01:05 »
много-много страниц назад была версия. что статичные на одном месте  ночные фото неба. это подача фотовспышкой сигнала летящему неподолёко чему-то. И даже примерно по ночному времени определили кто мог находиться в небе в тот период. вроде какой-то вертолёт. мне показалось это очень вероятным. и самым простым и логичным объяснением той серии ночных фотографий

Temperance


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 4 119

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25388 : вчера в 01:41 »
много-много страниц назад была версия. что статичные на одном месте  ночные фото неба. это подача фотовспышкой сигнала летящему неподолёко чему-то. И даже примерно по ночному времени определили кто мог находиться в небе в тот период. вроде какой-то вертолёт. мне показалось это очень вероятным. и самым простым и логичным объяснением той серии ночных фотографий
Ночью вертолеты не летали.

UkkaOggy


  • Сообщений: 251
  • Благодарностей: 456

  • Был вчера в 18:34

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25389 : вчера в 03:08 »
Ночью вертолеты не летали
Да, но они уже столько времени были в джунглях. Могла быть галлюцинация.

Умптек


  • Сообщений: 1 019
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 09:58

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25390 : вчера в 09:16 »
Возможно был какой-то самолёт. Надо отматывать много-много назад, и пересматривать материалы расследований. Сейчас это сделать ,в крайнем случае  для меня лично, особенно там, где со сносками на иные ресурсы, практически невозможно. Интеренет стал куцым, обрезанным. Я ещё когда прочитал, остался довольным ходом мысли тех авторов, что действительно, всё так возможно элементарно объясняется, что девчонки подавали вспышкой сигнал в сторону летящего объекта в надежеде, что те обратят внимание на мерцающий, мигающий, пульсирующий  свет в джунглях, а возможно это уже их и ищут, и уж точно ищущие это зафиксируют. Но.. Возможно летел обычный частный аэроплан, или что там ещё, возможно какой ведомственный и внимание из тысячи мигающих на земле в это время огоньков просто физически не мог выделить. Как то так.
« Последнее редактирование: вчера в 11:57 »

Вита


  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 922

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 10:07

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25391 : вчера в 09:56 »
подавали вспышкой сигнал в сторону летящего объекта в надежеде, что те обратят внимание на мерцающий, мигающий, пульсирующий  свет в джунглях
Немного не в тему, но всё же про световые сигналы. Может, кому пригодится:
В прошлом году купил фару на велосипед вот такую https://fix-price.com/catalog/dlya-doma/p-5012643-velosipednyy-akkumulyatornyy-fonar-s-kabelem--op-ace
В описании товара, в документации и на упаковке говорится лишь о трех режимах работы, последовательно включающихся одной кнопкой: [Выкл]>[Яркий свет]>[Бледный свет]>[Мигающий свет]>[Выкл].
Фара оказалась никудышней, крепление отвалилось уже через пару недель и я стал использовать его в качестве фонарика. Причем, довольно часто.
И только спустя почти полгода обнаружил, что в этом фаре/фонарике есть незадокументированный режим: если на выключенном фонарике подержать секунды четыре кнопку в нажатом положении, то фонарик начинает мигать передовая светом сигнал "SOS" азбукой Морзе.


Поблагодарили за сообщение: Умптек | Temperance

Temperance


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 4 119

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25392 : вчера в 12:12 »
Я ещё когда прочитал, остался довольным ходом мысли тех авторов, что действительно, всё так возможно элементарно объясняется, что девчонки подавали вспышкой сигнал в сторону летящего объекта в надежеде, что те обратят внимание на мерцающий, мигающий, пульсирующий  свет в джунглях, а возможно это уже их и ищут, и уж точно ищущие это зафиксируют.
Там 100 фото. Объект пролетает секунды. Большинство без вспышки, потому что там просто чернота. Я так поняла, что опубликован тот незначительный процент, на котором что-то можно разобрать.
Кроме того, уже установлено, что первоначальная температура фотоаппарата, согласно EXIF на первом фото, 21о, чего не может быть в горах, где ночные температуры опускаются до 16о, если не ниже. Температура 21о соответствует ночной температуре в городе.
Интеренет стал куцым, обрезанным.
Это как? Вроде всё на месте, кроме фотоархива Хуана.

and3223r


  • Сообщений: 339
  • Благодарностей: 580

  • Расположение: Москва

  • Был вчера в 16:34

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25393 : вчера в 12:38 »
Да, но они уже столько времени были в джунглях. Могла быть галлюцинация.
В ночь, когда были сделаны фото, поиски спасатели продолжали после заката и вели всю ночь. Тут проще предположить, что девушки слышали их - например, как обращаются к ним в "матюгальники", зовут их, и, соответственно, пытались подавать вспышки; возможно, всякий раз, когда что-то им слышалось, потому и такая переодичность снимков. Насколько помню, это не единственный день, когда их продолжали искать ночью, но именно в тот, возможно, могли подобраться близко к месту, где были девочки.

Temperance


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 4 119

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25394 : вчера в 12:58 »
В ночь, когда были сделаны фото, поиски спасатели продолжали после заката и вели всю ночь. Тут проще предположить, что девушки слышали их - например, как обращаются к ним в "матюгальники", зовут их, и, соответственно, пытались подавать вспышки; возможно, всякий раз, когда что-то им слышалось, потому и такая переодичность снимков. Насколько помню, это не единственный день, когда их продолжали искать ночью, но именно в тот, возможно, могли подобраться близко к месту, где были девочки.
Почему тогда потом это место не нашли? Известно, где проходили поисковики. Проверить места, где рядом река, камни не сложно.


Поблагодарили за сообщение: Эврика

Умптек


  • Сообщений: 1 019
  • Благодарностей: 2 099

  • Расположение: Апатиты

  • Был сегодня в 09:58

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25395 : вчера в 15:56 »
Это как? Вроде всё на месте, кроме фотоархива Хуана.
Не могу вам сказать сразу. Я писал уже, что давненько где-то здесь в теме приводилась в комментариях ли, в переводных материалах ли,  о ходе поисков,  что что-то в ночном летало. Может быть ВЕРОЯТНО летело, может БЫЛ ФАКТ полётов, может ТОЧНО барражировало. Не могу сейчас сказать. Но крепко запомнилась эта версия.
Что конкретно доступа к материалам и контенту, особенно с .com в конце адреса, то частенькот  выскакивает "РКН ограничил...", и так далее. Ютуб полностью заглушен. Я не ставлю на комп  випиэны. Это нынешняя наша провинциальная реальность. 

Temperance


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 4 119

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25396 : вчера в 18:10 »
Не могу вам сказать сразу. Я писал уже, что давненько где-то здесь в теме приводилась в комментариях ли, в переводных материалах ли,  о ходе поисков,  что что-то в ночном летало. Может быть ВЕРОЯТНО летело, может БЫЛ ФАКТ полётов, может ТОЧНО барражировало. Не могу сейчас сказать. Но крепко запомнилась эта версия.
Что конкретно доступа к материалам и контенту, особенно с .com в конце адреса, то частенькот  выскакивает "РКН ограничил...", и так далее. Ютуб полностью заглушен. Я не ставлю на комп  випиэны. Это нынешняя наша провинциальная реальность.
Предположение про сигналы выдвинули IP - https://imperfectplan.com/. Действительно без VPN сайт не открывается. Поэтому привожу гугл-перевод этого куска статьи:

Большинство изображений были сделаны в одном и том же месте над фотографом, и в этом месте не видно ничего интересного, кроме ветки дерева, которая, похоже, не имеет никакого значения. Даже если бы это было так, этого было бы достаточно, чтобы сделать несколько снимков, а не десятки снимков в течение почти 3 часов.
Удивительное совпадение, что официальные поиски проводились с 7 по 11 апреля. Сообщается, что некоторые из этих поисков проводились до позднего вечера. Однако ни один из поисков не проводился ночью. Было предположение, что изображения использовались для подачи сигналов поисковым группам, которые искали ночью, или вертолетам, которые искали ночью.
Это следует отвергнуть как причину, поскольку поиски не проводились ночью. Подтвержденной информации не так много, но в лучшем случае некоторые поиски проводились поздним вечером. Даже ненадежные источники не проводят поиски после полуночи, чтобы поисковики были поблизости, когда изображения были сделаны ранним утром.
Кроме того, никакие поиски не предпринимаются ночью, за исключением самых крайних обстоятельств по причине бесполезности. Если не считается, что пропавшему человеку грозит верная смерть ночью, во всех случаях поисковикам лучше отдыхать ночью и искать с первыми лучами солнца.
Ночные поиски также опасны и медленны и требуют дополнительного легкого снаряжения, которое необходимо брать с собой. Маловероятно, что эту дорогостоящую операцию выполнила Sinaproc. Им также понадобились бы ночные группы, которые отдыхали бы днем, так как в противном случае им приходилось бы искать ночью и отдыхать днем, когда поиск проходит быстрее и эффективнее.
Остается версия, что фотографии со вспышкой использовались для подачи сигналов поисковым вертолетам. Хотя в принципе это имеет смысл, но информации о том, что вертолеты летали ночью, нет. На самом деле из соображений экономии было всего несколько полетов вертолетов, и то в течение дня. Для управления любым самолетом ночью требуется специализированный пилот, который может летать по приборам (полет по приборам), в дополнение к вертолетному оборудованию с приборами ночного видения. Полеты на вертолете ночью крайне опасны и редко используются. Еще более опасно в гористой местности. Нет абсолютно никаких оснований полагать, что у Sinaproc был пилот IFR, ночной летающий вертолет с тепловым зрением (чтобы видеть любого потерянного человека ночью) и что он взял на себя расходы и риск, чтобы летать на нем ночью. Синапрок совершил несколько рейсов только днем. 
Однако не исключено, что изображения использовались как сигнал. Есть некоторая вероятность, что фотограф находился недалеко от дома или деревни и смог увидеть свет вдалеке. Или они могли слышать что-то вроде сельскохозяйственных животных или людей и делали вспышку в общем направлении света или звука. Не исключено также, что они увидели ночной лагерь поисковых отрядов, их огонь или огни и целились в указанном направлении. Хотя можно исключить, что изображения использовались для подачи сигнала активно ищущей поисковой группе, возможно, что они использовались для подачи светового сигнала в направлении, где могли быть слышны звуки людей или животных или свет от домов или лагерей. Это объясняет, почему большинство фотографий были сделаны почти в одном и том же месте.
Вероятность: скорее всего


Поблагодарили за сообщение: Умптек | Эврика

SHREK10


  • Сообщений: 62
  • Благодарностей: 85

  • Был сегодня в 03:49

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25397 : вчера в 18:11 »
Девушки знали, что в такой ситуации нужно подавать сигнал - они подавали. Они знали, что нужно положить что бликующее на землю над открытым небом - они положили крышку принглс на камень. Они знали что нужно расположить что-то яркое - привязали красные пакеты. Они делали всё, что могли. Аргумент "никто не летал ночью, значит не нужно было подавать сигнал вспышкой" вообще не аргумент. Видимо, сторонников криминала ничего не переубеждает.

Glaider


  • Сообщений: 454
  • Благодарностей: 839

  • Был сегодня в 07:26

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25398 : вчера в 19:14 »
Девушки знали, что в такой ситуации нужно подавать сигнал - они подавали. Они знали, что нужно положить что бликующее на землю над открытым небом - они положили крышку принглс на камень. Они знали что нужно расположить что-то яркое - привязали красные пакеты. Они делали всё, что могли. Аргумент "никто не летал ночью, значит не нужно было подавать сигнал вспышкой" вообще не аргумент. Видимо, сторонников криминала ничего не переубеждает.
Опять таки, тут они знали что делать, а в другом месте не знали что делать? Первое что нужно знать и делать если потерялся, оставаться на месте, чтобы поисковикам было легче найти.
"Я думаю, мне кажется, мог бы, но ведь он какие то наркотики там не знаю, но значит скорее всего. Поэтому виновен(на)"


Поблагодарили за сообщение: Temperance

Вита


  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 922

  • Расположение: ЮФО

  • Был сегодня в 10:07

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25399 : сегодня в 10:07 »
оставаться на месте
Вообще на самом деле нужно действовать по обстоятельствам. Совет "Оставаться на месте и ждать" - он не универсален.
В этой теме где-то выше я приводил ссылку на голландский сайт, где дают советы по действиям в случае, если человек заблудился в незнакомой местности.
Там, помимо совета "Оставайтесь на месте" есть и другие, казалось бы, прямо противоположные по смыслу советы: "Найдите источник воды" и "Двигайтесь вниз по течению". И то и другое нельзя сделать, оставаясь на месте.

Просто нет универсального совета. В каждом случае необходимо выбирать наилучшую тактику.
По итогу, в данном случае был выбран не лучший вариант. Почему?  - Это вопрос, у которого есть варианты ответа. Это могло быть и состояние здоровья, и стресс, и буквальное, неверное и половинчатое понимание тех же самых советов.

Temperance


  • Сообщений: 3 772
  • Благодарностей: 4 119

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25400 : сегодня в 11:54 »
Там, помимо совета "Оставайтесь на месте" есть и другие, казалось бы, прямо противоположные по смыслу советы: "Найдите источник воды" и "Двигайтесь вниз по течению". И то и другое нельзя сделать, оставаясь на месте.
Противоречия нет. Если точно известно, что не будут искать, то надо заниматься самоспасением.

Удивительно другое, как они умудрились пропасть в тропы, которую окружают непроходимые джунгли.

Выдержка из статьи того же IP. Статью писал автор, который ведет блог про путешествия, и сам живет в ЛА:

Те, кто верит в теорию «несчастного случая», предполагают, что две девушки заблудились в джунглях и поддались стихии. Они ссылаются на то, как легко заблудиться. Просто. Имеет смысл, верно? Не совсем.
Важно признать невероятно большие препятствия, необходимые для того, чтобы заключить, что они вообще вошли в джунгли.

Во-первых, тропы - это не «джунгли».
Люди, не имеющие опыта работы в тропических условиях, часто не осознают, что джунгли сильно отличаются от того, что они могут себе представить. Вы можете представить себе человека, идущего по джунглям, а затем… подождите. Останавливаемся. Перемотка назад. В джунглях Панамы ходить практически невозможно. Здесь просто слишком много растений и неровный рельеф. Люди, которые посещают джунгли Панамы, остаются на тропе, потому что у них действительно нет выбора.
Но они были в джунглях, не так ли?
Нет. Они не были в джунглях. Они были на тропе , которая находится в джунглях. Это очень отличается. Находится ли человек в океане, если он стоит на Бруклинском мосту? Нет. Это не игра слов. Есть явная разница.
Il Pianista Trail - это четкая тропа. Это не «джунгли». Ежегодно маршруты посещают тысячи отдыхающих. Он разработан с учетом потребностей туристов. На тропе нет смысла идти через джунгли , чтобы продолжить путь. Это открытая тропа, в основном окруженная полями, четкими видами и очевидной пешеходной дорожкой. Любому посетителю очень ясно, где проходит грань между тропой и джунглями.
Кроме того, рядом с Il Pianista Trail нет крутых уступов или оврагов. На тропе не было места, где Крис и Лисанн могли бы упасть с высоты. Конечно, если бы они продолжили путь на 20 с лишним минут на север, мимо Мирадора, их тропы стали бы более извилистыми. И, возможно, они сделали это. Но даже тогда они не сошли бы с ухабистой тропы и не пошли бы в джунгли.

Во-вторых, «джунгли» неприятны и подавляющи.
Джунгли - это, по сути, стена растительности. Без надлежащего снаряжения пройти пешком очень сложно. Мачете абсолютно необходимо, чтобы пройти сквозь густую растительность. Деревья и растительность растут очень густо, потому что условия оптимальны для жизни растений.
Сделав шаг на один метр в лесистую местность, они быстро увидели бы, как трудно ходить и двигаться. Растения высотой по грудь плюс виноградные лозы, грязь, неровный грунт, валуны и плохая видимость сделали бы его предательским с самого первого момента. Быстро передвигаться по джунглям просто невозможно.

В-третьих, они не были готовы к джунглям.
Обе девушки были одеты в рубашки с короткими рукавами и шорты, без перчаток, без мачете, а их рюкзаки не были предназначены для суровых условий на открытом воздухе. Их рюкзак и одежда были бы разорваны в клочья.
Я много раз путешествовал по тропическим лесам, в том числе по тропическим лесам Панамы. Это не приятно и не «весело», когда ты не готов . Вы должны быть хорошо подготовлены. Бегать по тропическому лесу просто невозможно. Достаточно беглого взгляда на условия тропических лесов, чтобы понять, насколько неприветливым является тропический лес.

В-четвертых, очень мало причин, по которым человек ступил бы в джунгли.
Никто в их силах не пойдет намеренно в джунгли неподготовленным. Это было бы ужасное чувство, удушающее и вызывающее клаустрофобию. Так что, если Крис и Лисанн намеренно свернули с пути и вошли в джунгли, могло быть только три возможных мотивирующих фактора: страх, желание или их смесь.
1.   Страх . Угроза опасности могла загнать их в джунгли. Идти в джунгли - это риск, поэтому опасность остаться на тропе должна была бы присутствовать от внешней силы.
2.   Желание - Третий человек мог бы заманить их в джунгли, чтобы увидеть что-то интересное. Возможно, Крис и Лисанн хотели увидеть пещеру, интересное место для купания, зиплайн или что-то еще.
3.   Микс - возможно, существовала опасность, которая заставила их сделать что-то более полезное или более безопасное. Или, возможно, одна девушка была ранена, а другая приняла неудачное решение пойти коротким путем через джунгли.

Основная проблема всех этих теорий заключается в том, что в тропическом лесу просто слишком сложно передвигаться. Если бы они убегали от кого-то или чего-то, они бы наделали много шума на деревьях. Если бы они собирались сделать что-то веселое – разве не было бы тропы? Без надлежащего снаряжения, чтобы проложить путь, вы сразу же столкнетесь со стеной огромных растений.

Наконец, в этом районе есть множество троп, в этом районе живет множество людей, и если бы они каким-то образом заблудились, их крики были бы слышны в какой-то момент в течение следующих дней после их исчезновения.


Теория про заблудились родилась на форумах, с подачи людей, которые не видели джунгли своими глазами. Официальная версия предполагает, что они куда-то упали с большой высоты, не могли вылезти и двигаться.

panimonika


  • Сообщений: 2 574
  • Благодарностей: 3 285

  • Была сегодня в 12:41

Загадочная смерть в панамских джунглях
« Ответ #25401 : сегодня в 12:37 »
Теория про заблудились родилась на форумах, с подачи людей, которые не видели джунгли своими глазами. Официальная версия предполагает, что они куда-то упали с большой высоты, не могли вылезти и двигаться.
Когда говорится про заблудились, не предполагается что полезли сквозь заросли. Имеется в виду (в моем представлении) что ушли по не той тропе. Тропинок, как человеческих так и звериных, представляется хоть и не много, но некоторое количество.
Например: шли в одну сторону и думали что для возвращения достаточно пойти обратно. По той же тропе. А когда пошли обратно - не заметили какую-то развилку и пошли по другой тропинке.

Когда по лесу идешь в одну сторону, и когда по этому же месту идешь в обратную - ландшафт воспринимается по-разному. Развилку можно не заметить двигаясь "туда", потому что перед тобой одна понятная тропа, а между тем в эту тропу незаметно вливается соседняя.  Ну а дальше уже легко потерять ориентацию и заблудиться, сворачивая с тропы на тропу и уходя всё дальше.