Трагическая гибель Ксении Еловых

[UkkaOggy]

Во, а папаша, как всегда все перепутал. Красным то он дерево показывает

Я поняла, что красной стрелкой он указывал на "дерево с ульем", то есть на елку (или сосну, не ботаник я, хвойное, короче). Там все в контексте этого улья.

[Наталья КВ]

Пока нашла лишь одно фото. С очень хорошим таким пятном. Вертикально повешенный. Там есть описание и вопрос от какого то заинтересованного лица. И пара-тройка ответов. Сейчас догружу ссылку
https://forens.ru/topic/12092-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BA%D0%B8-%D1%83%D0%BA%D1%83%D1%81-%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%B8/

Спасибо! Интересный материал
 ТП на заднебоковой поверхности шеи. Там прикрепили фрагмент СМЭ в комментариях. Про лицо ни слова. Да это и понятно, если имеет место действительно сильный наклон , то тогда по закону гравитации стекание крови в шею возможно - на соответствующую половину. Чтобы на лицо "натекло" - надо свернуть шею и "уложив" тем самым голову на плечи. Иначе вниз будет уходить. Это уж наверное какой редчайший сочетанный случай если только.
 Не зря нигде во всех источниках при описании ТП при вертикальном положении тела повешенного не упоминают возможные ТП лица. 

Оффтоп (текст не по теме)

Продублирую парочку:

https://library.mededtech.ru/rest/documents/rukovod_po_sud/?anchor=paragraph_3qlei9&ysclid=ml88kld6eq579302735
При вертикальном положении тела, например при полном повешении, трупные пятна располагаются циркулярно на нижних конечностях, предплечьях и кистях.

 В других местах могут добавляться нижние отделы живота и поясницы. Нигде нет упоминания о возможности ТП на лице при вертикальном повешении. Несмотря на то, что незначительный наклон головы возможен в ряде случаев.
https://ставф.крду.мвд.рф/upload/site122/document_file/Lekciya_4_PD.pdf
При повешении,  когда труп долго висит в петле, трупные пятна обнаруживают на конечностях, предплечья и кисти,  голени и стопы, нижней части поясницы и живота.
************************

При том, что на фото  таких повешенных сплошь и рядом имеет место незначительный наклон головы.
 ***********************
Что там еще интересное отметила! :
 Пишут:В одном заключении борозда замкнутая, в другой незамкнутая- 3 см.
 Те есть, два заключения, сделанных очевидно по причине каких то неясностей в 1-м заключении РАЗНЫЕ совершенно описания важнейшего признака  СА- СБ. Одно из заключений содержит как минимум грубейшую ошибку. Возможно и по ряду других вопросов там ошибки и ляпы.
  Так что уповать все время, что в СМЭ - все отражено истинно, это просто жить в стране розовых пони. Далеко не все и не всегда. Здесь - отличный пример этого!

[Маргаритка]

Продублирую парочку:

Пожалуйста, не надо дублировать информацию. Тема не помойка же.

На фото Ксении никакого тп на лице у неё нет.

ТП на заднебоковой поверхности шеи.

То есть здесь на лице вы ничего не видите? А на замыленных фото Ксении видите?

[Наталья КВ]

Пожалуйста, не надо дублировать информацию.

Исключительно ВЫНУЖДЕНА  это делать, так как кто то ее не видит сразу:

Что то вы только командуете, а сами не приводите ничего.

Тема не помойка же.

хотелось бы, чтобы так и было

На фото Ксении никакого тп на лице у неё нет.

Это ваше сегодняшнее  мнение, хотя вы вчера упорно доказывали, что это ТП, так как там они вполне себе могли образоваться и в вертикальном положении..
 Я отчетливо вижу пятна, которые ничем иным как ТП в данных входящих быть не может. И это стыкуется с тем, что вся левая сторона тела в складках, то, что ВЕ назвал пролежнями. Он видел лишь ЧБ фотографии, если бы был цвет, эти складки бы еще были определенного цвета.

То есть здесь на лице вы ничего не видите?

Я вижу, что это расценено как шея. И да - на уровне верхней части щеки, у виска по сути, как у КЕ там и близко ничего нет

[Маргаритка]

Это ваше сегодняшнее  мнение, хотя вы вчера упорно доказывали, что это ТП,

Нет, не так. Я доказывала, что это в принципе возможно. А потом посмотрела фото с компа, а не с телефона.

Я вижу, что это расценено как шея. И да - на уровне верхней части щеки, у виска по сути, как у КЕ там и близко ничего нет

Это уже какая то казуистика. Видеть и упорно доказывать только то, что выгодно выбранной версии. Старательно избегая фактов.

[DonAmyr]

Я вижу, что это расценено как шея. И да - на уровне верхней части щеки, у виска по сути, как у КЕ там и близко ничего нет

Это шея?

[Наталья КВ]

Да за два дня ни синяк, ни тп не станет бурым.

Это не так. Неоднократно приводила вот эту цитату (где я аргументировала, почему те бурые пятна и есть ТП):
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4640

Постепенно цвет трупных пятен изменяется: начиная с бледного синевато-красного в первые часы, через 14—16 часов он становится багрово-фиолетовым, приобретая различную степень насыщенности. Через 36—48 часов (в зависимости от температуры окружающей среды) трупные пятна вначале не изменяют цвета, а затем начинают приобретать слегка буроватый оттенок.

Добавлено позже:

Это шея?

Ознакометьсь с фрагментом СМЭ: ввеерху об этом речь.

 Про лицо ни слова. То что выше, синюшного светлого оттенка - это цианоз скорее всего. Судмедэксперт описал ТП на шее. Четко очерченные  как видим.

Добавлено позже:

Это уже какая то казуистика.

Я выше ответила. То, про что вы думаете, что ТП- это цианоз.
 Поэтому судмедэксперт говорить ТОЛЬКО о шее. Четко очерченные насыщенного цвета как видим.

[Маргаритка]

То, про что вы думаете, что ТП- это цианоз.

А у Ксении, значит это же, это тп?

приобретать слегка буроватый оттенок.

Слегка...
И почему же до конца цитату из этого же источника не приводите.

При температуре ниже 10° цвет может не изменяться в течение недели и больше или становиться лишь светло-красным.

Четко очерченные  как видим.

И где очерченность на лице у Ксении?

Вести дискуссию в таком ключе мне лично не очень интересно. Тут вижу, тут не вижу получается.

[Hayley]

Да, и мне так кажется. Особенно после просмотра его мартовского видео: там отчётливо видно, как из-за кустов дерево, где нашли К., плохо просматривалось.
Я тоже сначала не поняла, куда эти кусты потом делись))

Мне тоже кажется, что ВЕ кустики поспиливал. Этим объясняется такое количество бурелома со стороны дороги, которого раньше не было.

[viandase]

Мне тоже кажется, что ВЕ кустики поспиливал. Этим объясняется такое количество бурелома со стороны дороги, которого раньше не было.

Да, именно поэтому то место стало так хорошо просматриваться, чего раньше не было.
«Непалевно» спиленные кусты очень красноречиво об этом говорят. И на мартовском видео хорошо видно, как было до

[FEAS]

А машина просто развернулась или все же стояла там какое-то время? Если стояла, то что за болтовня была, слышно на камерах, как вариант, что это разговор семейной пары, которая шла от остановки.

Я смотрел другое видео там стояла на аварийке, а которое ВЕ выложил вчера в телеге там видео вообще, записано телефоном с экрана компьютера, мне показалось что это не на улице говорят, а те кто снимают, не так ли ?

[Zima]

Я смотрел другое видео там стояла на аварийке, а которое ВЕ выложил вчера в телеге там видео вообще, записано телефоном с экрана компьютера, мне показалось что это не на улице говорят, а те кто снимают, не так ли ?

То что он выложил вчера он уже выкладывал в нормальном качестве и там есть болтовня, как подсказали выше, это говорила идущая пара с остановки, а вот про где стоит на аварийке я не припомню

[rosalie]

где там конкретно информация про ТП на лице при  висящем вертикально трупе? Там куча всего известного. Я должна все ссылки набрать со скринов  и найти искомое?)) Конкретика может будет?  И ссылку давать надо активную, а не кучу скринов

Ну голова-то не вертикально расположена, а набок. Куда крови стекать, если не на левую сторону?

[Lexi]

То, что вчера выложил отец, это он уже сократил видео, голоса , идущей пары оставил.
То, что эта  машина стояла на аварийке, сказал этот мужчина, который пошёл встречать свою жену с автобусной остановки и то, что он видел там мужчину. Ни о каких других лицах, находящихся в машине он не говорил

[Наталья КВ]

Ну голова-то не вертикально расположена, а набок. Куда крови стекать, если не на левую сторону?

Туда, куда направлена сила гравитации. В низлежащиеиотделы тела. О чем и пишут все источники:
https://library.mededtech.ru/rest/documents/rukovod_po_sud/?anchor=paragraph_3qlei9&ysclid=ml88kld6eq579302735
При вертикальном положении тела, например при полном повешении, трупные пятна располагаются циркулярно на нижних конечностях, предплечьях и кистях.

 В других местах могут добавляться нижние отделы живота и поясницы. Нигде нет упоминания о возможности ТП на лице при вертикальном повешении. Несмотря на то, что незначительный наклон головы возможен в ряде случаев. Более того, он вообще нередок. Но вот поди ж ты - нигде нет такого. Потому что силы гравитации ведут кровь ниже в этом случае.
https://ставф.крду.мвд.рф/upload/site122/document_file/Lekciya_4_PD.pdf
При повешении,  когда труп долго висит в петле, трупные пятна обнаруживают на конечностях, предплечья и кисти,  голени и стопы, нижней части поясницы и живота.

 Вот если голова будет чуть ли не лежать горизонтально на плече, то да. Но для этого надо будет свернуть шею.

Предупреждение
Нарушение правил форума: флуд

[viandase]

Ну голова-то не вертикально расположена, а набок. Куда крови стекать, если не на левую сторону?

Я тоже вижу наклонённую голову. Что касается ТП, то вообще по тем плохим фото, которые есть, сложно что-то рассмотреть, но, скорее всего, это цианоз

[Наталья КВ]

цианоз

Цианоз это диффузное окрашивание синюшным оттенком, которое  является транзиторным явлением чаще всего, сочетается с одутловатостью лица.

[Маргаритка]

https://ставф.крду.мвд.рф/upload/site122/document_file/Lekciya_4_PD.pdf

Просила, не дублируйте одну и ту же информацию, пожалуйста. Эту ссылку уже третий раз вижу. И ладно бы только ссылку, но и повторяющийся обьмный текст или кбирайте, пожалуйста, под спойлер хотя бы текст. Кому надо, тот прочитал уже.

[Наталья КВ]

Оффтоп (текст не по теме)

Эту ссылку уже третий раз вижу.

вы  с первого не увидели, а здесь пользователь со второго не видел. И что же - на пальцах объяснять?
 Флуд - это совсем про другое. Но понятное дело - хозяин- барин.

[Маргаритка]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

вы  с первого не увидели, а здесь пользователь со второго не видел. И что же - на пальцах объяснять?
 Флуд - это совсем про другое. Но понятное дело - хозяин- барин.

Админ наш выставил предустановленные темы для предупреждений. Не флуд это конечно, но повторять по три раза смысла нет. Кто не понял, то и не поймёт. Лично я прочитала, просто мне это ни о чем не говорит, обсуждали вчера. Ну просто хотя бы под спойлер прячте, пожалуйста. Куски текста обьемные, а были они и вчера, и позавчера уже. Ладно бы давно.

[Наталья КВ]

Вопрос к тем, кто не сомневается в версии "сама-сама":
 
 ВЕ выдумал вот это: что вся левая сторона в каких то складках и заломах (в другом месте писал про пролежни). Про правую сторону ничего не писал.

 Я не сомневаюсь, что сочинить эдакое ему БЫ не хватило ни знаний, ни умения выстраивать некую стратегию своей версии. Это то, чему я верю в его словах. Он может ошибаться в терминах, но не будет ошибаться в сути увиденного. Он может фантазировать в именах, дядях, племенняких, прочих  паталогоанатомах, но не в этом.

 Если бы он строил это как ложь, то он бы грамотно писал и о ТП на лице. Но по его невежественному мнению там были синяки. И челюсть была сломана. То и другое от удара в лицо. Понимаете - он не видит связи  того что есть на левой стороне лица  с тем что есть на всей левой стороне туловища.  А я НЕ могу НЕ видеть эту связь.

[viandase]

Цианоз это диффузное окрашивание синюшным оттенком, которое  является транзиторным явлением чаще всего, сочетается с одутловатостью лица.

Фотографии очень плохого качества, к тому же лицо снято только в профиль (с одной стороны).
Были бы в деле качественные фото, можно было о чём то говорить, а так — это гадание на кофейной гуще

[Наталья КВ]

Фотографии очень плохого качества, к тому же лицо снято только в профиль (с одной стороны).
Были бы в деле качественные фото, можно было о чём то говорить, а так — это гадание на кофейной гуще

У нас есть ДВА ракурса. Это близко не относитсяк цианозу: он сочетается с одутловатостью лица, чаще всего быстро проходит, диффузный и иного совершенного цвета. У Ксении пятна бурого цвета с реальной границей. По локализации - именно  бы там образовались ТП, если тело лежало на левом боку.
 Это не фотошоп, не тень от шарфа, не блики от летающей тарелки.
 Как в старой советской рекламе" "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет"

[Маргаритка]

ВЕ выдумал вот это: что вся левая сторона в каких то складках и заломах (в другом месте писал про пролежни). Про правую сторону ничего не писал.

Мы не знаем, что он видел на самом деле и какое там было качество фото в деле. Может тело лежало где то уже в морге, где на нем могло что то отпечатьтаться на коже. Это я очень с натяжкой предполагаю.

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Это не фотошоп, не тень от шарфа, не блики от летающей тарелки.

Там две фотографии. Вот там где хорошего качества, там окрас щеки коричневатый. Второе фото непотребно к анализу - маленькое разрешение, непонятное освещение, обильные тени.

[Наталья КВ]

Может тело лежало где т уже в морге, где на нем могло что то отпечатьтаттся на коже

Я прочитала ваш закрытый текст. Описанное вами - нонсенс и запредел. Тело при обычных условиях конечно хранят лежа на спине в отсеках холодильника.
 С телом КЕ так точно не поступили. Такого рода трупы вскрываются как можно скорее- их НЕ ХРАНЯТ до вскрытия.. Надо как можно установить многое, в т.ч.  время смерти. Здесь счет на минуты можно сказать идет, а не то что на часы. Точность определения очень зависит от своевременности. Понятное дело, что речь о "свежих" трупах, у которых не исключен криминал.  Если найдут истлевший труп, там спешить некуда.

[Маргаритка]

Тело приобысных условиях конечно хранят лежа на спине в отсеках холодильника.

Я тоже так думала. Была в шоке. И это ближайшее подмосковье.

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Здесь счет на минуты можно сказать идет, а не то что на часы.

Да ну. Привезли если после обеда, вскрытие будет не раньше следующего утра. У них тоже рабочие смены есть и часы, никто не будет подрываться.

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

[Наталья КВ]

Второе фото непотребно к анализу - маленькое разрешение, непонятное освещение, обильные тени.

Не знаю, какое для вас второе. Если это, то здесь настолько ярко, четко и очевидно видно, что даже  слов нет.

[viandase]

У нас есть ДВА ракурса. Это близко не относитсяк цианозу: он сочетается с одутловатостью лица, чаще всего быстро проходит, диффузный и иного совершенного цвета. У Ксении пятна бурого цвета с реальной границей. По локализации - именно  бы там образовались ТП, если тело лежало на левом боку.
 Это не фотошоп, не тень от шарфа, не блики от летающей тарелки.
 Как в старой советской рекламе" "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет"

Цианоз далеко не всегда сопровождается одутловатостью лица — это медицинский факт.
Что касается фото, то два ракурса в крайне плохом качестве не могут служить доказательством.
В СМЭ всему есть объяснение
Если бы в заключении действительно были зафиксированы грубые нарушения, о которых заявляет отец, он бы уже давно демонстрировал эту экспертизу всем подряд. А пока мы слышим лишь вечное недовольство и обвинения на словах.
Кстати, он имеет полное право провести независимую экспертизу. Но он этого не сделает — ведь на самом деле ему и так всё понятно

[Наталья КВ]

Оффтоп (текст не по теме)

Я тоже так думала. Была в шоке. И это ближайшее подмосковье.

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.

Если тело положено в стадии ДО момента  формирования ТО, то теоретически возможно. Ксению нашли уже  в этом состоянии. Никакие складки уже бы не образовались. Все ТП уже в стадии имбибиции, они бы тоже уже никуда не переместились. Да и не в морг ее отвезли, а сразу в секционный зал судебки.

Добавлено позже:

Цианоз далеко не всегда сопровождается одутловатостью лица — это медицинский факт.

Естественно, что не всегда, речь о цианозе, как одном из признаков важнейшей триады странгуляционной асфиксии

 Вот это Пособие отменного качества. Там  та триада расписана четко:
https://www.igma.ru/attachments/article/1896/Mehanicheskaia%20asfiksiia.pdf?ysclid=ml6mldcooc143202644

К наружным признакам асфиксии относят:
1. Цианоз (синюшность) лица, обычно сопровождаемый его одутловатостью, и шеи, как результат выраженного застоя крови в системе верхней
полой вены.

Оффтоп (текст не по теме)

2. Быстрое образование разлитых обильных тёмно-фиолетового цвета трупных пятен с множественными внутрикожными кровоизлияниями
(трупными экхимозами). Обилие и цвет трупных пятен объясняют жидким состоянием крови и ее «гипервенозным» характером (перенасыщением крови двуокисью углерода).
3. Мелкоточечные кровоизлияния в конъюнктиву верхних и нижних век (субконъюнктивальные экхимозы), видимые на их задних поверхностях при выворачивании век наружу (кпереди). Реже такие кровоизлияния бывают на
лице, шее, груди, слизистой оболочке рта (кровоизлияния на слизистой оболочке рта и глотки – признак Бруарделя)

[Маргаритка]

Не знаю, какое для вас второе. Если это, то здесь настолько ярко, четко и очевидно видно, что даже  слов нет.

Вот это, да. Качество просто за гранью. Фон спереди лица чёрный? Это что, уже после того как стемнело фоткали? Свет падает непонятно как, тени глубокие, центр фото частично размыт, тогда как слева фон нормальный. Нерелевантно абсолютно из за этого.

Все ТП уже в стадии имбибиции, они бы тоже уже никуда не переместились. Да и не в морг ее отвезли, а сразу в секционный зал судебки.

Тп да. Заломы какие то на коже могли быть? Возможно.

Оффтоп (текст не по теме)

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть защищенный текст.