Лифт

[idemidov]

Как один из вариантов, осуществить задуманное таким образом, чтобы все последующие годы главным подозреваемым был Александр...

Никакое теоретическое "знание про поход в кино" не даёт неизвестному постороннему практически никакого знания о будущем.
АС мог проводить ИС до подъезда. АС мог проводить ИС до лифта. АС мог проводить ИС до этажа. АС мог проводить ИС до квартиры. АС мог придти к ИС домой. ИС могла придти к АС домой. АС и ИС могли пойти в гостиницу. И т.д. и т.п.

Откуда посторонний мог знать, что АС высадит ИС задолго до подъезда? Ниоткуда.

[black_out]

Чем больше правильных вопросов, тем больше в голове возникает правильных ответов.
И тем меньше остается вероятности третьих лиц, ну либо максимально максимально случайное, просто феноменальное совпадение всех факторов, что в эту самую минуту ИС оказалась одна и кто-то этим воспользовался.

1) нужно было успеть обзвонить вообще весь круг ее знакомых: родители, дальние родственники, бывший муж, подруги, коллеги, работа, чтобы быть уверенным, что она точно пропала. Могла уйти куда то сразу вечером или тихо собраться рано утром. В конце концов вдруг утром ей стало плохо и она, чтобы никого не напугать уехала в больницу травмпункт/гинекология/лор/офтальмология. Мало ли утром глаз красила и кисточкой ткнула, поехала в ближайшую травму. Это я к слову каких только ситуаций не бывает, от «вышла снять деньги, по дороге выхватили сумку с телефоном и документами и вот она сидит уже несколько часов в полиции пишет заявление». Могло быть? Могло. Тем более когда близкие начинают поднимать панику утром? Когда видят в подъезде/лифте/на этаже следы крови, вещи пропавшего человека и тд, когда кто-то слышал следы борьбы. Тут как бы не скажешь, что что-то случилось в принципе. Может она вернется вечером от ухажера. Ага, значит за ней не наблюдалось такого безрассудного поведения раньше, чтобы все бросить и сбежать, поэтому брат и родители подключились на призывы АС к вызову полиции.
 

[GиперборЕя]

Если СК читает этот форум,да и другим тоже повод поразмыслить(как говорится "дьявол кроется в мелочах"):
Везде пишут и говорят,что пришёл АС и пошли подавать заявление.
Вопрос:
1.Обзвонили ли всех подруг, у которых могла остаться Ирина?
2.Позвонили ли на работу?
3.Она могла остаться только у АС?
Если нет, то поведение АС втройне странное.

2. На работу конечно же позвонили. Мало того, её на работе ждали, т.е. она не отпрашивалась, не брала отгул и т.д. 9 сентября её ждали на работе. Это слова Квантума. Мы обсуждали это миллиард раз в теме. Плюс на работе она делилась информацией, что едет в кино. Дальше последнюю её работу тщательно проверили, включая звонки на рабочий, с кем она была в контакте.
Проверяли даже предыдущую работу "Лаверна".

Про подруг вообще никакой официальной информации никогда не было, т.е. ни от первого следователя, ни от Квантума, ни в статьях. Форумчане сами нашли одну из её подруг, о которой вообще нигде никаких упоминаний не было, хотя следствию она была известна, а форумчане её нашли. Потом соответственно нашли тех кто комментарии в ВК на странице оставлял, ну и фото общедоступные. Вот таким образом о подругах стало известно форумчанам. И это всё в процессе обсуждения темы. Если этого не знать, то складывается впечатление, что кроме семьи и АС у неё никого не было, но это мягко говоря не так.
Плюс, когда ещё можно было выяснили кто проживал в её подъезде (потом это запретили в теме) и тогда-то, как я понимаю, выяснилось, что в подъезде с ней жила коллега из "Радуги", подруги тоже, вроде, были.
Я поясню почему я так говорю, потому что в тему пришла гораздо позже этих обсуждений.
А уж как быстро следствие выяснило всех её подруг мы не имеем никакого понятия и уж тем более, когда их начали обзванивать, либо беседовать лично.

Что касается личной жизни. Как бы получается так, что она была общительным человеком, но я так понимаю, это всё осталось в прошлом. Летом 2009 у неё был муж, АС вообще с ней не общался и проводил время с другими людьми и весело проводил, а вот в середине августа мужа уже как бы и нет и резко достаточно происходит сближение с АС. Повторюсь ещё раз. Никого другого в этот период (недели за две до пропажи) у неё не наблюдается, по крайней мере об этом неизвестно. Был только АС в её жизни. Нет никаких фото других людей, никаких упоминаний ей самой, есть только АС. Потому с большой долей вероятности заночевать она могла только у него и это нисколько не удивляло близких, их скорее удивило, что она не у него.
Но вот здесь по моему мнению может скрываться причина пропажи. Либо кто-то у неё втихушку появился, о ком она не рассказывала, что странно, потому что она рассказывала про предстоящее кино. либо всё же это прошлое. Как бы я могла и дальше порассуждать, но нельзя. По итогу на основе известной информации, остаться она могла только у АС и это никого не удивляло.

[Шампиньон]

Оффтоп (текст не по теме)

  Я честно говоря не понимаю, что так взволновало Квантума, что он решил воззвать к форумчанам, чтобы попросить «минимизировать» обсуждение. Ведь кроме него самого никто тут и не думал вбрасывать что-то новенькое. Все мирно продолжали переливать из пустого в порожнее. Может быть причина в том, что в СМИ вдруг появились новые данные типа времени окончания сеанса и укрепились сомнения в показаниях АС? Квантум, вам ведь достаточно самому минимизировать вбросы «информации», чтобы все само собой устаканилось)) Ну будут иногда наши самые креативные форумчане возвращаться сюда с новыми фантазиями, будет иногда Варнаша безуспешно пытаться напомнить о немногих фактах, которые регулярно перевирают (не умышленно, а из-за особенностей мыслительного процесса). И всё.

[HarrierDuBois]

Оффтоп (текст не по теме)

  Я честно говоря не понимаю, что так взволновало Квантума, что он решил воззвать к форумчанам, чтобы попросить «минимизировать» обсуждение. Ведь кроме него самого никто тут и не думал вбрасывать что-то новенькое. Все мирно продолжали переливать из пустого в порожнее. Может быть причина в том, что в СМИ вдруг появились новые данные типа времени окончания сеанса и укрепились сомнения в показаниях АС? Квантум, вам ведь достаточно самому минимизировать вбросы «информации», чтобы все само собой устаканилось)) Ну будут иногда наши самые креативные форумчане возвращаться сюда с новыми фантазиями, будет иногда Варнаша безуспешно пытаться напомнить о немногих фактах, которые регулярно перевирают (не умышленно, а из-за особенностей мыслительного процесса). И всё.

Я предполагаю, что у следствия в 2009 году была информация от операторов сотовой связи о перемещении мобильных телефонов АС и ИС по вышкам сотовой связи и в какую минуту был отключен телефон ИС (информация, что именно отключен), это обсуждалось. Объяснял не так давно на форуме, что следствие в 2009 году могло получить информацию переписок (смс, возможно и ICQ) ИС и подозреваемого на тот момент АС, для того, чтобы проверить его историю. Я не вижу никаких причин, почему следствие после возбуждения уголовного дела не стало бы запрашивать эти данные у операторов сотовой связи. Вероятно поэтому АС больше не подозреваемый, так как есть ряд косвенных подтверждений его истории. Жаль, что в статье в КП по этой теме не сделали на этом упор, так как техническая сторона дела (что связано с мобильной связью), плюс временные рамки - делают множество версий несостоятельными. Например, - если перемещение между вышками сотовой связи заняло бы много времени, то это бы навело на мысль, что где-то по пути машина останавливалась, но нам об этом ничего неизвестно.

Оффтоп (текст не по теме)

Недавно посмотрел видеоролик, просто обалдел от "вот это поворот"...

https://www.youtube.com/watch?v=OaHDGPCz348#

Невероятная история... Хотя изначально там всем типа всё было понятно.

[МИРА]

А мне вот интересно: в 90х ларьки,минимагазинчики открывали как правило на "паях",денег -то особо ни у кого не было для открытия бизнеса - был ли такой соучредитель у Сафонова и не был ли он представитель полиции,одновременно предоставляя тому крышу...

[bjanca]

А мне вот интересно, не было ли у кого-то из компаний в Академе попытки организовать студию танцев, фотостудии и т . п. Потому как в рассказах пикапера из Новосиба о тех годах, на основе его ЖЖ, что я давно приводила на форуме, упоминается случай, когда люди попытались организовать фотостудию, но прогорели.

[Helen88]

что странно, потому что она рассказывала про предстоящее кино. либо всё же это прошлое.

Вообще не странно...
Вы сравнили! Рассказывать о рутине, о кино, магазине или личная жизни - о ней не особенно распространяются. Особенно, если это зарождающийся роман или роман с женатым мужчиной или известным, влиятельным... репутационные моменты.

Что касается подруг из соцсетей - фифти-фифти.
Я не пишу в соцсетях, но я читаю. Читаю разных людей, никого из них лично не знаю. Редко, но комментирую.
Никого из моих реальных друзей у меня в друзьях нет. Для друзей есть телефоны, мессенджер в и личные встречи.
Разные мы все

[IceBreaker]

IceBreaker, Вам персонально: я реагирую круглосуточно. Даже если не своими глазами. Если Вы хотите подискутировать со мной про Александра С. – готов. Прежде только помните, что еще давным-давно, в этой теме, я писал, что считаю Александра С. виновным и даже расписывал подробнее. От этого дискуссия станет еще интереснее. Читайте 

То считаете виновным, то какие-то скрытые персонажи могут быть причастны, то вполне не против версии с экстрасенсами. Вы ещё не определились с версией?)

[desert_rose]

А мне вот интересно: в 90х ларьки,минимагазинчики открывали как правило на "паях",денег -то особо ни у кого не было для открытия бизнеса - был ли такой соучредитель у Сафронова и не был ли он представитель полиции,одновременно предоставляя тому крышу...

Подруга Ирины Анна блогеру Олегу рассказывала, что соучредителем магазина "Эолис", где познакомились ИС и ВС, был дядя ещё одной их подруги Светланы. Кстати, со Светланой тоже анонсировалось интервью, но так и не вышло.

То считаете виновным, то какие-то скрытые персонажи могут быть причастны, то вполне не против версии с экстрасенсами. Вы ещё не определились с версией?)

Простите, пожалуйста, но в данном случае придирка не по делу. Вы приводите цитату, где Квантум говорит, что расписывал подробнее, в связи с чем считает виновным АС. Так Вы и почитайте, где он как раз подробнее это расписал. Противоречий нет.

[IceBreaker]

у пары форумчан есть закрытые фотобазы на эту тему, но закон о защите персональных данных делает невозможным публикацию этого на форуме

Фотоснимки сами по себе не являются персональными данными, таковыми их делает цель использования. Так что возможность публикации зависит только от желания публикации.

Добавлено позже:

1. Про наличие большого количества «контента» – правда. И причину, по которой определенную его часть публиковать нельзя – Вы назвали верно. Еще один важный момент в том, что некоторый контент – это уже конкретные версии. Нет желания вредить следствию, поймите правильно. Мы же все понимаем, что форум общедоступный.

Эти снимки приобщены к делу?

[kotyukovsergey]

Оффтоп (текст не по теме)

Фотоснимки сами по себе не являются персональными данными

Если с помощью фото можно персонифицировать человека (Ф. И. О. прилагается, например), то такое фото является ПДн...

[FSN]

Тяжело здесь, что то новое и что то старое обсуждать. А в режиме радиоточки, как-то и не хочется.

[Маргаритка]

Комментарий модератора
Вчера тему закрывала, чтобы все остыли. Все личностные моменты в отдельную тему, пожалуйста, обсуждать. Закрываю на несколько дней повторно, потому что к теме пока возвратиться не получается.

[Маргаритка]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[IceBreaker]

А кто был в числе первых, кто занимался поиском НС? Мог тот, кто был знаком/дружен с НС и АС, кто был причастен к поискам, быть причастным к пропаже НС?

[Helen88]

За-ра-бо-та-ло!

Конечно мог, почему бы и нет?!
Насколько я понимаю, все искали, в той или иной мере.

[FSN]

При данных новых вводных,  нужно снова, читать старые топики и комментарии в них. Мое мнение. Отправная точка кинотеатр. Раздельный отъезд АС и ИС. Вся история с довозом до подъезда, выдумана АС. Поиски ИС, другая параллельная история ничем не пересекающаяся с реальностями исчезновения.

Не удивлюсь, что все слухи окажутся правдой, а "факты" выдумками и фантазиями.

[Умптек]

При отсутствии реальной новой информации от Следствия, или появления реальных свидетелей, участников, пусть даже через СМИ, мы опять ввалимся в жевание жёванного. А пока тема -"глухарь".

[FSN]

реальных свидетелей, участников,

Реальные свидетели, участники - если поисков, а что они могут нового принести? Ходили, искали, не нашли. Свидетели,  участники истории - их  СК разрабатывает. Информация от СМИ точно будет.
Лучше " жеваное жевать" исходя из новых данных, чем новые "вбросики" переваривать...

[Паганель]

Не удивлюсь, что все слухи окажутся правдой, а "факты" выдумками и фантазиями.

Какие слухи по вашему, почему-то вдруг окажутся правдой? Тут не то что слухов, тут вообще ничего нет в этой истории. Девушка исчезла, как сквозь землю провалилась и никто ничего не видел и никто ничего не знает...

[Умптек]

Какие слухи по вашему, почему-то вдруг окажутся правдой

те, что прошли сразу в первые два-три месяца после пропажи на ресурсах того времени, которые сразу были подтёрты, и о которых мы никогда не узнаем.

[FSN]

Какие слухи по вашему, почему-то вдруг окажутся правдой?

Чуть ниже есть отличный  ответ от Умптек на этот вопрос. Повторятся не буду. Добавлю только есть первичные и вторичные слухи, до и после момента падения интереса к данному делу у основной массы населения. Первичные слухи, я бы отнес к обстоятельствам дела, а вторичные к первопричинам. Поэтому считаю, что не будет лишним ещё раз прочитать, чаты и форумы от того времени до настоящего и не только Новосибирские. Имхо.

[FSN]

https://academ.info/news/society/48735/

Форум Академ орг сменил дизайн. В сообщениях видно, только дату размещения. Время размещения не видно.

[Паганель]

те, что прошли сразу в первые два-три месяца после пропажи на ресурсах того времени, которые сразу были подтёрты, и о которых мы никогда не узнаем

Ну вот не дали же ответить тому у кого я спрашиваю))))
Слухи, на то и слухи, что их нельзя стереть. А ведь они в большей степени относились к тому,  что касается " В Спаске" ну или что-то подобное. И я открыл эту тайну. Если вы были внимательны.Все слухи, скорее всего  касались того, что Ирина жива.
Была жива какое-то время. 

[idemidov]

Форум Академ орг сменил дизайн. В сообщениях видно, только дату размещения. Время размещения не видно.

Возможно в веб-архиве сохранились странички со старым дизайном
https://web.archive.org/

[Умптек]

Все слухи, скорее всего  касались того, что Ирина жива.
Была жива какое-то время.

Была вероятность, что затащили в какую-то квартиру в подъезде, и там в эту же ночь она умерла. И в эту же ночь её тело незаметно  вывезли, и уже в другом месте надёжно спрятали, либо физически уничтожили - сожгли. Но это для преступника очень рискованный вариант, особенно если вывозить потом, или по частям. Если же такое проскочило, то милиция получается недостаточно отработала такой, казалось бы, один из самых очевидных вариантов исчезновения Ирины именно В подъезде.
 Если же смотреть другие варианты ОТ подъезда,  В подъезде, и ДО подъезда, то все они тянут за собой логику, что если не хотели, или не было причины элементарно просто убить, тут же, то сам факт похищения, куда-то траспортировки, все вот эти излишние риски и сложности с манипуляцией телом, намекает на то, что она для кого-то и чего-то нужна была по-началу по крайней мере живой. Вот сколько она пробыла в таком состоянии, это сложно сказать, ибо мы так и не нащупали побудительный мотив, причину для именно такого похищения. Разве только необузданное влечение именно к ней кого-то, с жаждой пообладать, а затем, насупила развязка. 

[FSN]

Все слухи, скорее всего  касались того, что Ирина жива.
Была жива какое-то время.

Почему у Вас сложилось такое мнение?

Добавлено позже:

Была вероятность, что затащили в какую-то квартиру в подъезде,

если связать с ключами в лифте, то логически только в квартиру где были обнаружены ключи.

Я все же склоняюсь к ссоре и хлопку дверью. Так же думаю, что первый день после исчезновения  и дал установку на дальнейшее развитие событий(то, что видят все). Имхо.

[Паганель]

Почему у Вас сложилось такое мнение?

Это не мнение, это версия, которую у своё время очень плотно изучали. А исходила она, как раз их разного рода слухов...

Добавлено позже:

Была вероятность, что затащили в какую-то квартиру в подъезде, и там в эту же ночь она умерла.

Вероятностей таких много, но мог ли следователь такое упустить?

[FSN]

это версия

я понял, что Вы имеете в виду. Но версия, эта так и не нашла твердого фундамента. Имхо.