Конфликт внутри группы. Как это было. Канва событий 31.01-14.02.59 г. - стр. 6 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Конфликт внутри группы. Как это было. Канва событий 31.01-14.02.59 г.  (Прочитано 11979 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 1 023

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 16:09

    • Мой канал
Обнаружив, что одного фотоаппарата не хватает, решили поискать его (вместе с хозяином) с помощью Кикоина. В то время радиоактивные стекла в объективах использовались.
Где обнаружили, что не хватает, на Отортене? Тогда почему искали на 1079? Но даже если принять вашу "догадку", то зачем беспокоить Кикоина, если поиск фотоаппарата можно было поручить саперу с металлоискателем? Кстати, почему Кикоин так упорно скрывал свое задание? Неужели поиск фотоаппарата был настолько секретен?

Vika11


  • Сообщений: 1 546
  • Благодарностей: 982

  • Была вчера в 16:57

Где обнаружили, что не хватает, на Отортене?
После обнаружения первых трупов, прочтения дневников и описи вещей в палатке. Кикоин был в мае.

Добавлено позже:
Кстати, почему Кикоин так упорно скрывал свое задание?
Может, причина не в ГД. Просто хорошо знал, что не надо никому ничего говорить.
« Последнее редактирование: 17.08.25 20:24 »

SKAD


  • Сообщений: 6 644
  • Благодарностей: 2 650

  • Был вчера в 20:42

Кикоин был в мае.
В мае! А тема про февраль!.. *PARDON*
Обнаружив, что одного фотоаппарата не хватает, решили поискать его (вместе с хозяином) с помощью Кикоина. В то время радиоактивные стекла в объективах использовались.
А в феврале Темпалов видел воронки от взрывов!
Мне так кажется Кикоин искал не прибамбасы для фотика, а чего-то посерьёзнее!.. :-X
« Последнее редактирование: 17.08.25 21:02 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 1 023

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 16:09

    • Мой канал
После обнаружения первых трупов, прочтения дневников и описи вещей в палатке. Кикоин был в мае.
Первые трупы 31 янв. или 1 фев. обнаружил на Отортене вертолетчик гидрологов. Кикоин прилетел 15 марта.
Может, причина не в ГД. Просто хорошо знал, что не надо никому ничего говорить.
Причина секретности в чем? И зачем искать прибором, если фотоаппарат сделан из металла?

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 1 023

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 16:09

    • Мой канал
АНОНС НОВЫХ ТЕМ
В ближайшее время на https://boosty.to/uuriev будут опубликованы сразу три материала под рабочими названиями "ЕЩЕ ОДНА СУЩЕСТВЕННАЯ ПРИЧИНА ОТДЕЛЕНИЯ ГОЛОВЫ ОТ ТЕЛА", "МЕТОД ИСКЛЮЧЕНИЯ В ОПРЕДЕЛЕНИИ ПРИЧИНЫ ТРАГЕДИИ ГД", "ЧТО РАССКАЖЕТ ГЕНА. ГЕНЕТИЧЕСКАЯ ГЕНЕАЛОГИЯ И НЕ ТОЛЬКО В БУДУЩЕМ РАССЛЕДОВАНИИ".

В первой теме я расскажу об еще одной, судя по всему, самой важной причине, по которой головы дятловцев были отделены от тел, хотя, по всей вероятности, имел место комплекс причин. Это исследование будет проиллюстрировано новыми наблюдениями на фото из морга и деталями, которым раньше не находилось объяснений, так же будет прикреплено видео из реального криминального случая с объяснением причин, по которым следствию было необходимо отделить голову от тела жертвы.

Во второй теме будет рассказано как логический метод исключения может указать на истинную причину трагедии группы Дятлова. Эффективная работа метода так же будет проиллюстрирована реальным случаем из жизни.

В третьей теме будет поднят вопрос о судьбе останков из могилы Золотарева на Ивановском кладбище. Они имеют, без сомнения, огромный потенциал для исследования, которое поможет безошибочно установить факт подмены тела Золотарева и даже личность человека с наколками, чье тело было использовано в операции сокрытия правды случившегося с группой Дятлова.

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 1 023

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 16:09

    • Мой канал
Почему головы дятловцев отделялись от тел на ранних этапах расследования гибели группы: https://boosty.to/uuriev/posts/60e4ff5f-834a-4128-8014-f6a5c8b7db6a

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 1 023

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 16:09

    • Мой канал
Приветсвую всех! Сегодня в 21-30 трансляция.
https://www.youtube.com/watch?v=nq4nSLvOnxc#


Среди тем:
"ЕЩЕ ОДНА СУЩЕСТВЕННАЯ ПРИЧИНА ОТДЕЛЕНИЯ ГОЛОВ ОТ ТЕЛ ПОГИБШИХ ТУРИСТОВ", "МЕТОД ИСКЛЮЧЕНИЯ В ОПРЕДЕЛЕНИИ ПРИЧИНЫ ТРАГЕДИИ ГД", "ЧТО МОЖЕТ РАССКАЗАТЬ ГЕНА", др. темы.
« Последнее редактирование: вчера в 18:30 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 1 023

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 16:09

    • Мой канал
КАК МОГЛИ ПОЯВИТЬСЯ ШВЫ НА ШЕЯХ ДЯТЛОВЦЕВ, ЕЩЕ ОДНА СУЩЕСТВЕННАЯ ПРИЧИНА ОТДЕЛЕНИЯ ГОЛОВЫ ОТ ТЕЛА

Голову погибшего насильственной смертью могут отделить от тела не только для облегчения процедуры опознания, как обсуждалось ранее, но и для проведения медико-криминалистической (физико-технической) экспертизы, целю которой является исследование орудия преступления, а так же уточнение причин смерти. Кроме этого, поврежденные холодным или огнестрельным оружием кости черепа, или, в зависимости от количества и локализации ранений, весь череп могут, до раскрытия преступления, т.е. неопределенно долго, храниться органом следствия с целью дальнейшей идентификации орудия преступления и последующего изобличения преступника.

В ходе расследования убийства 19 августа 2011 года Даши Максимовой казанским серийным убийцей Игорем Птициным, ее голова была отделена от тела для установления орудия преступления, которым наносились удары по голове убитой.

Практика отделения головы или выпиливания костей с криминальными травмами для проведения судебных экспертиз, существовала задолго до 1959 года. В пособии "Медико-криминалистической идентификация" (Ф.В. Алябьев , Ю.А. Шамарин, Ю.Н. Бунин. Томск СибГМУ 2005) читаем: "1. При повреждениях костей свода черепа любого характера и площади обязательно изымать весь свод. Секционный распил проводить, по возможности, избегая мест переломов. При распространении повреждений на боковые стенки свода черепа и на его основание, изымать весь череп с прилежащими к нему шейными позвонками (не менее трех). 2. Не подвергать изъятый материал в недостаточно оборудованных моргах и иных неприспособленных местах никакой обработке."

Очевидно, что для установления орудий преступления, получения другой необходимой следствию информации, эксперту-физикотехнику необходимы условия для работы, а именно: доступ к сравнительному или хирургическому микроскопу, фототехнике, по необходимости, рентгеновскому аппарату, применять моделировочные слепочные материалы, готовить препараты, и т.д., т.е. работать в оборудованном морге или судебно-медицинской лаборатории. В случае с гибелью группы Дятлова, было так же необходимо в лабораторных условиях провести все положенные исследования мягких тканей и костей черепа. Для этого на раннем этапе следствия могло быть принято решение об отделении травмированных голов от тел и доставке их в СОБСМЭ или в другой, оснащенный всем необходимым, морг.

Количество жертв убийства на г.Отортен и его тяжесть повышали ответственность следственной группы, в том числе СМЭ в установлении всех обстоятельств преступления. Уверен, что эксперт должен был настаивать на всестороннем исследовании тел погибших. Так как на Отортене были найдены только 4 или 5 погибших, подозрение могло пасть на кого-то из покинувших МП, следовательно идентификация орудий преступления была особенно необходима, в особенности если предполагаемые орудия не были обнаружены на МП, либо стояла задача определить применялось ли убийцей/убийцами найденное на Отортене холодное и огнестрельное оружие, для чего так же было необходимо лабораторное исследование методом сопоставления.

Тела на посмертных фотогафиях дятловцев несут следы ударов рубящим предмемтом и костных деформаций. В частности, на фото Георгия Кривонищенко видна оборонительная скальпированная рана кисти левой руки, нанесенная ударом острым предметом сравнительно большой массы с широкой отточенной кромкой, а на фото Юрия Дорошенко хорошо различима рубленная рана лица с разделением носа на две части (травмой носа). Края раны слева от носа расширены, что может свидетельствовать об изъятии краев раны для приготовления препарата с целю исследования ее под микроскопом и фотофиксации. При оттаивании трупа Дорошенко, на простынь под телом изливалась кровесодержащая жидкость из полости черепа, что может так же свидетельствовать о нарушении его целостности при нанесении ударов рубящим орудием, ТТП, либо выстрелом в голову. Выпил фрагмента теменной части черепа Золотарева так же может свидетельствовать о взятии на экспертизу поврежденной холодным или огнестрельным оружием части свода для идентификации орудия преступления. Свод целиком не был взят на экспертизу либо потому, что в 1959 году еще не действовало указание о том, что в случае локального повреждения свода черепа, изымать весь свод, либо перед экспертом уже стояла задача придать целостность голове трупа после изъятия части поврежденного орудием преступления свода с помощью замены выпиленной части от другого черепа.

Подытожим. Головы туристов группы Дятлова могли отделяться от тел для идентификации личности, для удобства исследования, для сбора и последующего хранения улик, если было принято решение хранить костный материал до идентификации орудия преступления. А так же в случае, если было получено задание придать головам целый вид для последующей инсценировки ненасильственной гибели туристов. Для этой работы (восстановления утраченной формы, нанесения грима, подшивания ран и разрезов), так же требовались специальные условия. Кроме этого, головы могли быть отделены в случае, если транспортировка тел целиком в СМ-лабораторию представляла трудность или если было принято решение не транспортировать тела в Свердловск по изначальному плану о похоронах дятловцев в Ивделе. В этом случае головы были отправлены в бюро СОБСМЭ, а тела исследовались отдельно в морге части Н-240. Конечно, на решение о производстве декапитации в каждом отдельном случае могло оказывать влияние не одно обстоятельство, а их комплекс.
На фото тела Юрия Дорошенко об отделении головы от тела свидетельствует хирургически аккуратный разрез выше кадыка по линии перпендикулярной оси шеи, в последствии так же аккуратно зашитый. Точно такая же линия разреза (со своими особенностями, о чем будет отдельное сообщение) видна на шее Игоря Дятлова. Хорошо заметно, что инструмент рассек обе грудино-ключично-сосцевидные мышцы.

Так или иначе, обе поставленные задачи, первая - экспертно-криминалистическая по определению орудий и характера преступления, вторая - правительственная о придании головам целого вида для инсценирования несчастного случая, были выполнены. К 15 февраля отмытые от крови, переодетые, с возвращенными на место отреставрированными головами, тела туристов, были готовы к транспортировке на Холатчахль.
« Последнее редактирование: сегодня в 09:19 »

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 1 023

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 16:09

    • Мой канал
МЕТОД ИСКЛЮЧЕНИЯ В ОПРЕДЕЛЕНИИ ПРИЧИНЫ ТРАГЕДИИ ГД

Метод доказательства исключением: предположим, нужно найти угол треугольника, который может быть равен x, y или z. Если доказывается, что он не равен x и не равен y, то он равен z. Или найдены три корня уравнения, проверка показывает что первые два неверны, следовательно верный - третий. Его даже можно не проверять, но проверяют, чтобы убедиться, что уравнение имеет решение.
Метод исключения из относительно недавней истории. 1962 год, группа друзей-единомышленников из Западного Берлина готовят побег 60 человек из Восточного сектора по прорытому с западной стороны тоннелю.

Один из организаторов побега по имени Вольфдитер Штернхаймер мечтал вывезти на Запад свою девушку, с которой познакомился еще до возведения берлинской стены. Имея возможность въезжать в Восточный Берлин по паспорту гражданина ФРГ, он должен был сообщить дату и место сбора для побега всем, кто к нему готовился. Однако, в группе опасались, что частые поездки Волфдитера в восточный сектор могли вызвать подозрение. Вместо него вызвался поехать другой член группы по имени Зигфрид Узе. В группе не знали, что незадолго до описанных событий Зигфрид был пойман в ГДР при пересечении границы с запрещенным товаром. Ему грозил срок за контрабанду. В обмен на свободу он согласился стать информатором Штази. Въехав в Восточный Берлин, перед тем как сообщить беглецам место и время сбора, он сообщает куратору из Штази все детали побега. На следующий день в условленном месте, в условленный час было арестовано 43 жителя Восточного Берлина, пришедших к зданию со входом в тоннель. Волфдитер был арестован на границе. Он ехал помогать своей девушке и остальным беглецам.

Волфдитера допрашивали, называя множество имен, которые к тому времени стали известны тайной полиции от других арестованных. Вопросы содержали имена беглецов из Восточного Берлина и соратников по организации побега, оставшихся в западном секторе. Пройдя через многочасовые допросы, лишение сна, в сознании Волфдитера всплыло лишь одно имя... Имя которое ни разу не назвали во время допросов - Зигфрид Узе.
Так, сидя в тюрьме, не имея никакой связи с внешним миром, Вольфдитер понял кто предатель.

Если вспомнить т.н. официальные (вышедшие из уст и из-под пера прокуроров) или разрешенные к озвучиванию на широкую аудиторию версии трагедии группы Дятлова, то среди них есть всё - ураган и огненные шары Иванова, манси Коротаева, лавина Курьякова, ракета Скибинского, техноген Бартоломея, Карелина и Согрина, несчастный случай из сериала "Перевал Дятлова"... Нет только одной версии, самой очевидной из возможных, судя по статистике насильственных преступлений, да и просто скоропостижных смертей, не считая инфарктов и инсультов - бытовой конфликт. Он даже не упоминался, как хоть сколько-нибудь вероятный.

nemo


  • Сообщений: 4 461
  • Благодарностей: 1 320

  • Заходил на днях

Нет только одной версии, самой очевидной из возможных, судя по статистике насильственных преступлений, да и просто скоропостижных смертей, не считая инфарктов и инсультов - бытовой конфликт. Он даже не упоминался, как хоть сколько-нибудь вероятный.
Да ладно... *STOP*
Уж по "бытовому конфликту" версий  "немеряная" туча.
Только "бытовой конфликт" в ТГД, это полная ерунда, т.к. в подобные походы ходят люди психологически подготовленные, понимающие что им придется провести несколько дней вместе, в условиях явно некомфортных (зима) и отдыхать в одной палатке, где каждому выделено 40см площади.
В данном случае люди ходили не в первый подобный поход и знают как себя вести в подобных походах.
А Золотарев, к примеру, тот вообще инструктор и как инструктор специально обучен психологии данных походов.
« Последнее редактирование: сегодня в 11:03 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир Хроменко

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 300
  • Благодарностей: 5 480

  • Был сегодня в 15:21

Да ладно... *STOP*
Уж по "бытовому конфликту" версий  "немеряная" туча.
Только "бытовой конфликт" в ТГД, это полная ерунда, т.к. в подобные походы ходят люди психологически подготовленные, понимающие что им придется провести несколько дней вместе, в условиях явно некомфортных (зима) и отдыхать в одной палатке, где каждому выделено 40см площади.
В данном случае люди ходили не в первый подобный поход и знают как себя вести в подобных походах.
А Золотарев, к примеру, тот вообще инструктор и как инструктор специально обучен психологии данных походов.
Да ладно...
Если приглядеться, ГД собиралась с "миру по нитке", во что бы то не стало.
О каком психологическом комфорте говорит переход Колмогоровой из одной группы в ГД, а также Золоторева?
Их не мучали угрызения предательства по отношению к той группе которую покинули, с кем они собирались идти в поход?
И возможно поставили под сомнение возможность похода той группы, которую покинули.
Если не забегать вперед и не использовать ПОСЛЕЗНАНИЕ?
А Дятлов собирал... все что можно.
Во что бы то не стало.
 

Максим Ю.Д.

  • Автор темы

  • Сообщений: 1 990
  • Благодарностей: 1 023

  • Расположение: Хырхыровка

  • Был сегодня в 16:09

    • Мой канал
Да ладно...
Нельзя обойтись без этого весомого аргумента?
Уж по "бытовому конфликту" версий  "немеряная" туча.
Необходимо внимательно читать текст. ИЗ ПРОКУРОРОВ, озвучивших т.н. официальные, или ставшие общепринятыми версии, бытовой конфликт упоминался только  Темпаловым, который после этого исчезает из поля зрения поисковиков, и Ивановым в отрицательном смысле - "проявите" негативы и вы увидите, что конфликта не было.
Только "бытовой конфликт" в ТГД, это полная ерунда, т.к. в подобные походы ходят люди психологически подготовленные, понимающие что им придется провести несколько дней вместе, в условиях явно некомфортных (зима) и отдыхать в одной палатке, где каждому выделено 40см площади.
"Ерунда" - еще один весомый аргумент. Конюхов тоже был подготовлен? Кем и как? Ваша реакция столь же наивна, как попытка Иванова отвести подозрение от неудобной правды. Никакой специальной психологической подготовки туристы-любители не проходили. Читайте материал "Психологические срывы в лыжных походах" ( Ответ #130 ) из многолетнего опыта мастера спорта СССР и о том какую опасность для жизни участников могут представлять конфликты в тургруппе, свидетелем которых, автор был не раз. Вы никуда не денете человеческий фактор - личную неприязнь, ревность, даже скрытые до времени психические расстройства.
А Золотарев, к примеру, тот вообще инструктор и как инструктор специально обучен психологии данных походов.
Он не только инструктор, он преподаватель, правда увольняемый из разных учебных заведений в т.ч. за некорректное поведение. Его инструкторство не давало ему иммунитет от агрессии в его строну со стороны конкурента-лидера. Как раз наоборот, это могло стать одним из провоцирующих факторов.


Поблагодарили за сообщение: Ю.А.Р.