Российская альпинистка Наталья Наговицина погибла покоряя горы?

[Вита]

Пик Победы - это 5-6 категория сложности. У Натальи это было первое восхождение в сезоне, т.е. "тренировочное", то есть для её 2 разряда это нарушение

Кстати, по моим подсчетам, то, что у Натальи официально был только второй разряд, при тех восхождениях, которые её приписывают, говорит о том, что на некоторые из своих предыдущих восхождений она так же пошла не соблюдая нормативы Федерации альпинизма, как и на это.
И они оказались официально не засчитаны.

[Ю.А.Р.]

... кто дал разрешение на восхождение, с кем она [Наговицина] пошла»

Деньги.
Не уже ли... трудно понять?

[panimonika]

Кстати, по моим подсчетам, то, что у Натальи официально был только второй разряд, при тех восхождениях, которые её приписывают, говорит о том, что на некоторые из своих предыдущих восхождений она так же пошла не соблюдая нормативы Федерации альпинизма, как и на это.
И они оказались официально не засчитаны.

Пишут, что в прошлом сезоне её трижды отстраняли от маршрута, три разных руководителя (может в прошлом и позапрошлом).  Из-за недостаточной подготовленности. Потому наверное и застряла во 2-м разряде, при приписываемых восхождениях.

Добавлено позже:

МДВ Киргизии заведет уголовное дело против турфирмы, которая организовала восхождение российской альпинистки Натальи Наговициной на пик Победы высотой 7439 м,
сообщает ТАСС со ссылкой на представителя ведомства страны.
https://www.rbc.ru/society/26/08/2025/68ad94409a794708a32eddf6

Так Вы, наверное, считаете, что она и турфирму подставила?..

Думаю с фирмой у таких туристов игра на равных - одни востребуют услугу, другая предоставляет, созданы друг для друга.

Добавлено позже:

Деньги.
Не уже ли... трудно понять?

Вы не поняли (я так думаю (с), речь о  другом. Деньги это само собой, но кому их нести-то? кто обладает полномочиями разрешать восхождение?
Или точнее - кто может запретить? Гора огорожена от доступа шлагбаумами, забором, проволокой? Таки наверное нет.

Деньги она заплатила за организоционные услуги (индивидуальный трансфер туда-обратно, в том числе с использованием вертолета и другого транспорта; использование  лагерей с проживанием и питанием; услуги инструкторов, наверное медика, администратора и т.п. ) Что там останется после того как все участники мероприятия получат свои гонорары, и вычтут накладные расходы, налоги и -  о! - рекламу. От тех 400 тыс если и останется то какая-то мелочь.

Федерации альпинизма явно не давали разрешения на это восхождение, и деньги не помогли.

Добавлено позже:
Интересно, опубликовали фото где она уже с травмой, с палочкой привязанной к ботинку. Это почему такая несолидная первая помощь у них там? в аптечке не оказалось фиксирующих средств (если вообще была аптечка), или если снять ботинок то второй раз не наденешь из-за отека?
Вообще вид у неё на фото бодрый, что не может не вызывать вопрос - ну неужели не смогла бы доползти хоть чуть ниже, до более доступной для спасателей площадки?
Видео с дрона вызывает ещё большее недоумение - это зачем же было забираться на такую недоступную площадочку? и как напарник её туда затащил, по краю обрыва, и главное зачем? странное впечатление

[Obladi-oblada]

Вообще вид у неё на фото бодрый, что не может не вызывать вопрос - ну неужели не смогла бы доползти хоть чуть ниже, до более доступной для спасателей площадки?
Видео с дрона вызывает ещё большее недоумение - это зачем же было забираться на такую недоступную площадочку? и как напарник её туда затащил, по краю обрыва, и главное зачем? странное впечатление

Думаю, любое движение со сломанной ногой на такой высоте могло быть для Натальи последним, поэтому она оставалась на месте.

[panimonika]

Думаю, любое движение со сломанной ногой на такой высоте могло быть для Натальи последним, поэтому она оставалась на месте.

Хотя кажется что ползти безопаснее чем шагать. Ну понятно что только кажется.

[Obladi-oblada]

Хотя кажется что ползти безопаснее чем шагать. Ну понятно что только кажется.

А где там можно шагать? Скорее всего, только осторожно спускаться с уклона в 45- 80 градусов, нащупывая ногой место, где можно ее поставить.

[panimonika]

А где там можно шагать? Скорее всего, только осторожно спускаться с уклона в 45- 80 градусов, нащупывая ногой место, где можно ее поставить.

Ну Джо Симпсон как-то спустился со сломанной ногой с Силуа-Гранде. А там хоть высота Васкаран была на метров на 300-400  (что-то 6800) пониже Победы, но рельеф покруче.
Причем он ещё и сорвался с высоты 12 метров при супске, и травмировался дополнительно.

Фото 1 и 2 - место где застряла Наговицына на видео с дрона, выглядит гораздо мягче и плавнее Сиула-Гранде.

Добавлено позже:
Последнее фото - Сиула Гранде,  откуда спускался травмированный Джо Симпсон

[Вита]

Ну Джо Симпсон как-то спустился со сломанной ногой с Силуа-Гранде. А там хоть высота Васкаран была на метров на 300-400  (что-то 6800) пониже Победы, но рельеф покруче.

Так ведь "Перелом ноги" - это общий диагноз.
В него входит и трещина кости, которая не мешает двигаться и определяется только с помощью рентгеновского аппарата и открытый перелом со смещением, когда даже пальчиком пошевелить невозможно - любое напряжение мышц становится крайне болезненным.
А точный диагнозу Натальи никому неизвестен, хотя бы потому, что врач её не осматривал по понятным причинам.

[Obladi-oblada]

Так ведь "Перелом ноги" - это общий диагноз.
В него входит и трещина кости, которая не мешает двигаться и определяется только с помощью рентгеновского аппарата и открытый перелом со смещением, когда даже пальчиком пошевелить невозможно - любое напряжение мышц становится крайне болезненным.
А точный диагнозу Натальи никому неизвестен, хотя бы потому, что врач её не осматривал по понятным причинам.

И болевой порог у всех разный. Кто-то может застрявшую в скале руку отпилить.

[panimonika]

Так ведь "Перелом ноги" - это общий диагноз.
В него входит и трещина кости, которая не мешает двигаться и определяется только с помощью рентгеновского аппарата и открытый перелом со смещением, когда даже пальчиком пошевелить невозможно - любое напряжение мышц становится крайне болезненным.
А точный диагнозу Натальи никому неизвестен, хотя бы потому, что врач её не осматривал по понятным причинам.

Это да. Но вероятно она не пыталась спуститься так как была уверена что её снимут оттуда. Ведь на следующий день к ней пришли Гюнтер и Лука, они планировали вызвать спасателей.
Она же без информации там осталась, знай заранее что помощи больше не будет - может и не ждала бы. Но тут никто не виноват, если бы не ухудшение погоды за ней бы полетели.

[Obladi-oblada]

Это да. Но вероятно она не пыталась спуститься так как была уверена что её снимут оттуда. Ведь на следующий день к ней пришли Гюнтер и Лука, они планировали вызвать спасателей.
Она же без информации там осталась, знай заранее что помощи больше не будет - может и не ждала бы. Но тут никто не виноват, если бы не ухудшение погоды за ней бы полетели.

Владимир Шатаев считает, что хорошие шансы спасти были 16 числа, когда много опытных альпинистов было в лагере. Но тогда за Натальей никто не пошел. Он предполагает, что из-за того, что родня не предложила денег.

[SKAD]

Деньги.
Не уже ли... трудно понять?

Альпинист Киселев: на спасение Наговициной не хватило страховки в $35 тысяч
https://www.gazeta.ru/sport/news/2025/08/27/26589902.shtml

Думаю с фирмой у таких туристов игра на равных - одни востребуют услугу, другая предоставляет, созданы друг для друга.

Она своё спасение застраховала, но если неделю тянуть кота за хвост, потом можно развести руками, что деньги кончились!

Владимир Шатаев считает, что хорошие шансы спасти были 16 числа, когда много опытных альпинистов было в лагере. Но тогда за Натальей никто не пошел. Он предполагает, что из-за того, что родня не предложила денег.

[panimonika]

Она своё спасение застраховала, но если неделю тянуть кота за хвост, потом можно развести руками, что деньги кончились!

Вообще покрытие 35 тыс. евро - это обычная туристическая страховка, покрывающая стандартное обращение за медицинской помощью и сопутствующую транспортировку.
В договорах страхования прописывается что случаи связанные со спортивными травмами не покрываются. Для спортсменов и экстремалов предлагаются специальные страховки, подороже и с гораздо бОльшими суммами покрытия. В ее случае думаю должно быть тыщ на сто евро.  Ведь страховые компании не альтруисты. Поэтому похоже что страховки у нее считай не было.

[SKAD]

Вообще покрытие 35 тыс. евро - это обычная туристическая страховка, покрывающая стандартное обращение за медицинской помощью и сопутствующую транспортировку.

А куда там обращаться за мед помощью? К господу Богу?..

Это вполне стандартное решение для альпинистов, совершающих это восхождение
Страховая компания берет на себя риски и увеличивает сумму.
Страховая сумма покрывает, например, эвакуацию с помощью вертолета.
Но эти суммы, которые прописаны в полюсах, это примерно 20-30 тысяч евро или долларов - это разовый полет вертолета.
https://aif.ru/society/alpinist-kiselev-na-spasenie-nagovicinoy-ne-hvatilo-strahovki-v-35-tysyach

[panimonika]

А куда там обращаться за мед помощью? К господу Богу?..

Это вполне стандартное решение для альпинистов, совершающих это восхождение
Страховая компания берет на себя риски и увеличивает сумму.
Страховая сумма покрывает, например, эвакуацию с помощью вертолета.

Да обычная страховка, для прогулок по городу - покрытие  30-35 тыс евро. Ну не может быть спортивная страховка с такой же суммой.
Если бы она как-нибудь спустилась, и обратилась в больницу за помощью - ей пришлось бы скрывать что она сломала ногу во время занятий экстримом. Потому что страховая отказала бы ей в возмещении. Потому что для спортсменов - другие условия, и особенно для альпинистов, с учетом высоты восхождения.
Её страховка должна была иметь совсем другую сумму покрытия.
Ведь помимо вертолета, пришлось бы компенсировать и другие трансферы, и медпомощь скорей всего серьёзную, возможно высокотехнологичную, возможно реанимацию (а это ой как дорого).
Поэтому эти экскурсионно-туристические 35 тыс - действительно ниачём, даже если бы страховая смилостивилась и решила бы признать случай страховым.
----------------
п.с. почитала, оказывается действительно экстремалы оформляют страховки с покрытием даже на 30 тыс евро, НО  в описании страховки указывается что только небольшая часть этой суммы компенсирует поисково-спасательные работы.
 
"Зайдя на сайт cherehapa.ru и вбив в поисковик Киргизию и 30 000$ сайт да, выдаёт совкомбанк только. Но тут же написано: внимание ограничения - расходы на транспортировку и эвакуацию вертолетом возмещаются в пределах 5000 уе. Для этого в 50 страниц лезть не нужно. Тебе предложили продукт, ты его купил. Как я понял 5000 выплатить никто не отказывался. В Киргизии только 2 вертолета у Аксай и у шейха одного. Цена за час известна. Если покупаешь полис с покрытием в 5000 предполагается, что остальное ты берёшь на себя.
" 24.10.2021 https://risk.ru/qa/219972

[Obladi-oblada]

«Известия» уже расписку Наговицыной выложили в сети, где она пишет, что в случае ЧП берет полную ответственность на себя.

https://iz.ru/1945924/2025-08-30/nagovitcina-podpisala-raspisku-o-sniatii-otvetstvennosti-s-turfirmy-v-sluchae-chp

И, вроде как, три гида отказались сопровождать ее на Пик Победы, считая ее неготовой к восхождению. Но она все же пошла.

[Паганель]

Её страховка должна была иметь совсем другую сумму покрытия.

Это именно та страховка. Сейчас по этому вопросу уже идут дебаты о том, что такие полюса должны покрывать либо полную стоимость расходов или хотя бы до 60 000.

[SKAD]

Это именно та страховка.

А в итоге выяснилось, что даже её базовая страховка покрывала расходы на спасательные работы. Только страховые услуги фактически так и не были оказаны.
https://aif.ru/society/people/smert-v-pryamom-efire-u-nagovicinoy-byla-strahovka-no-eto-ey-ne-pomoglo?from_inject=1
«Ей не повезло». Альпинист из группы спасения Наговициной открыл всю правду
Хронология: из первых уст
https://aif.ru/society/people/-ey-ne-povezlo-alpinist-iz-gruppy-spaseniya-nagovicinoy-otkryl-vsyu-pravdu

[panimonika]

Это именно та страховка. Сейчас по этому вопросу уже идут дебаты о том, что такие полюса должны покрывать либо полную стоимость расходов или хотя бы до 60 000.

Так вопрос - какие "такие"? Если у неё обычная туристическая страховка, то в неё включена транспортировка вертолётом с полной компенсацией, НО не в случае если травма получена в результате занятий активным спортом. Это для простых тихих туристов.
А аналогичная страховка "спортивная" (с похожей суммой покрытия, 40-50 т.евро) предполагает транспортировку вертолётом даже альпинистов, НО стоит в 10 раз больше (2 тыс. руб. против 23 тыс.руб/мес). Это я вчера посравнивала актуальные предложения. 

Добавлено позже:

А в итоге выяснилось, что даже её базовая страховка покрывала расходы на спасательные работы. Только страховые услуги фактически так и не были оказаны.

Это если у неё была спортивная страховка. То что "Все альпинисты перед каждым восхождением страхуют свою жизнь" - не значит что она купила именно спортивную.

От страховой компании комментариев вроде не было, и вообще имя её не называется (что странно), что наводит на мысли - а может и не было страховки. Сейчас все возмущаются  на основании того что  "все альпинисты перед каждым восхождением страхуют", но все альпинисты и не лезут на 7000 с недавними переломами, так что всё может быть.

[SKAD]

Это если у неё была спортивная страховка.

Я лишь привёл информацию от самих туристов в СМИ.
В этом вопросе со мной спорить бесполезно!...

[Паганель]

Это для простых тихих туристов.

То-есть страховой агент должен определить тихий турист или нет?
Это просто уровень компенсации. Плати больше и получаешь больше.
Как ОСАГО и КАСКО например.
Бывают же лайт КАСКО.
Думаю в этом разница.
А это обычная страховка для спортивного туризма... я так думаю.

[panimonika]

То-есть страховой агент должен определить тихий турист или нет?
Это просто уровень компенсации. Плати больше и получаешь больше.
Как ОСАГО и КАСКО например.
Бывают же лайт КАСКО.
Думаю в этом разница.
А это обычная страховка для спортивного туризма... я так думаю.

Сначала  это должен сделать сам турист, выбирая страховку (стандартную или спортивную).  И тут не совсем "плати больше - получишь больше", а разные условия для признания случая - страховым.
При покупке экстремальной страховки любой нс будет страховым, при покупке стандартной - те нс которые произошли в результате занятий экстримом не будут считаться страховыми.
Когда дело доходит до выплат компенсаций,  сотрудники страховой компании становятся очень внимательны к деталям)

Добавлено позже:
Навскидку, обратите внимание на детализацию экстремальной страховки:

Добавлено позже:

Я лишь привёл информацию от самих туристов в СМИ.
В этом вопросе со мной спорить бесполезно!...

Даа, я понимаю, просто вроде как сами эти туристы не владеют информацией о том какая у неё была страховка. Опираются на свой опыт, на общую практику, предполагают.
А на сайте Ак-сай изложены требования к страховке, но также уточняется что это ответственность самого туриста.  Какая ответственность такая и страховка.

[Ю.А.Р.]

Однако, всё же прилетела в конце июля на Южный Иныльчек - в базовый лагерь Хан-Тенгри и Пика Победы.

Тут вопрос: что за этим стоит?
Возможно, самый некрасивый мотив: поджимал возраст а славы хочется...

Добавлено позже:

Это вполне стандартное решение для альпинистов, совершающих это восхождение

Время идет...
И альпинизм тоже меняется.
В советское время, я думаю,ее бы спасли... рванули бы к ней, не взирая на опасность...
Лука же поднялся,ценой собственной жизни...
Просто никто не поддержал...
Комерция блин,а по другому - моя хата с краю...

[panimonika]

Лука же поднялся,ценой собственной жизни...

У Луки к ней что-то личное, может чувство вины, ведь он был в том походе в котором погиб её муж.
Кроме того Лука и Гюнтер шли к ней без послезнания что скоро всё будет плохо.

Он поднимался к ней не ценой жизни, а ценой некоторых волевых усилий, планируя спуститься и отправить к ней  подмогу (без рации, которая была у Натальи, он всё равно не смог бы это сделать).
И подмога действительно прилетела, чтобы спасти их троих (Луку, Гюнтера и Романа) застрявших в снежной пещере из-за метели.
Так что спасатели таки "рванули", и спасли хотя бы Гюнтера и Романа, а то было бы на два трупа больше.

Но Лука и Гюнтер не стали помогать ей спуститься (сползти с поддержкой) пониже, на более доступную высоту. А теперь звучат мнения альпинистов что всё-таки надо было ей сползать, а не лежать лежмя

[SKAD]

Время идет...
И альпинизм тоже меняется.
В советское время, я думаю,ее бы спасли... рванули бы к ней, не взирая на опасность...
Лука же поднялся,ценой собственной жизни...
Просто никто не поддержал...
Комерция блин,а по другому - моя хата с краю...

Рыба, как известно, гниёт с головы! В данном случае - с федерации! Альпинизма, чтоб он был неладен...

[Вита]

В советское время, я думаю,ее бы спасли... рванули бы к ней, не взирая на опасность...

И в советское время погибали альпинисты.
Хотя, конечно, пофантазировать на эту тему можно: позднесоветский период, на мой взгляд, отличался высокой степенью централизации спасательных работ. Назначался штаб во главе с конкретным руководителем, который и руководил всеми силами и средствами, выделенными для спасения, будь то штатные спасатели, добровольцы или привлеченные силы.
Это позволяло при должном обеспечении и уровне квалификации добиваться максимальной эффективности использования сил и средств также наращивать их при необходимости.
В случае с Ноговицыной я так и не понял: было ли какое-то единое руководство спасением. Из того, что читал сложилось такое впечатление, что был какой-то разнобой: МЧС Киргизии делал что-то своё, федерация альпинизма - своё, добровольцы имели собственный план, упоминался комитет госбезопасности Киргизии, упоминалась страховая компания, упоминались вооруженные силы Киргизии, выделившие вертолет.
Военные, я так понял, были привлечены МЧСом. Остальные же все как будто сами что-то планировали, сами делали и сами рассказывали об этом через свои каналы.
Понятно только, что информацией между собой они обменивались, но опять же непонятно, был ли это организованный обмен, или, например, в МЧС просто "мониторили" СМИ и интернет.

Может быть, я чего-то не понимаю, отстал от жизни и прогресса, а на самом деле именно так и должна работать новомодная "самоорганизующаяся сетецентрическая система управления"?

[Obladi-oblada]

Имхо, дело в противоречии между количеством желающих взобраться на гору ( в том числе любителей острых ощущений), желанием местных заработать на этом ,- и очень высокой стоимостью спасательных мероприятий ( просто нет необходимой технической базы, и приходится привлекать из-за рубежа, а это очень дорого).
То есть, в случае травмы или плохих погодных условий альпинистам приходится рассчитывать либо на себя, либо на энтузиазм других альпинистов. В горах риск есть всегда, но тут риск усугубляется слабой материальной базой.