Исчезновение Екатерины Тамахиной

[Hayley]

Все равно не покидает ощущение,что убил муж- догнал,убил и скинул в ту реку или рядом с рекой,а при таянии снега - в реку попала

Как бы то ни было, если бы охранники военного госпиталя пустили ее на территорию или хотя бы вызвали скорую/милицию, Екатерина сейчас была бы жива.🥴

[rosalie]

Как бы то ни было, если бы охранники военного госпиталя пустили ее на территорию или хотя бы вызвали скорую/милицию, Екатерина сейчас была бы жива.🥴

Да, поражающее равнодушие. Если женщина босая в ночнушке зимой ломится за ограду - значит или ее хотят убить, или она словила кайф/душевнобольна и не понимает своих действий, то есть в любом случае находится в ситуации, угрожающей жизни. Вызвать скорую и милицию было бы самым разумным решением. Ладно бы они просто не заметили ее как Цомартову, а когда вышли, она уже скрылась. Но ее же просто прогнали оттуда.

[panimonika]

Да, поражающее равнодушие. Если женщина босая в ночнушке зимой ломится за ограду - значит или ее хотят убить, или она словила кайф/душевнобольна и не понимает своих действий, то есть в любом случае находится в ситуации, угрожающей жизни. Вызвать скорую и милицию было бы самым разумным решением. Ладно бы они просто не заметили ее как Цомартову, а когда вышли, она уже скрылась. Но ее же просто прогнали оттуда.

--------------------------

Оффтоп (текст не по теме)

Ну вот я проявила неравнодущие в аналогичной ситуации. Толку-то? Решительно сожалею, и не одобряю собственное "неравнодущие". Оказалось - наркоманка с разрушенной личностью, отняла кучу времени и сил у бригады скорой, загадила всё вокруг себя в той же скорой, агрессировала, пыталась бежать, кажется поранила миниатюрную докторшу, хз какую заразу распространила вокруг себя, и куда эта зараза успела попасть до дезинфекции.  Мне стыдно было смотреть на докторшу, которая была вынуждена вступать в тактильный контакт с этим чудищем. И главное - зачем, чтобы спасти его для употребления новых доз?

99.9% предположений при виде неадекватной молодой бабы, раздетой, где-то на дороге - наркоманка. То есть это зависимость, разрушенная личность, не человек уже, или катится вникуда. Смысл что-то делать? никто уже не сможет помочь. Даже если у неё есть дети, дети её уже не остановят

Тем более дежурные на посту, что они могли? покидать пост им нельзя, впускать посторонних нельзя. Вызвать скорую? скорая приедет а неадекватка убежит, а удерживать её они не имеют права.
Иногда мудрее  довериться судьбе.

[Hayley]

--------------------------

Оффтоп (текст не по теме)

Ну вот я проявила неравнодущие в аналогичной ситуации. Толку-то? Решительно сожалею, и не одобряю собственное "неравнодущие". Оказалось - наркоманка с разрушенной личностью, отняла кучу времени и сил у бригады скорой, загадила всё вокруг себя в той же скорой, агрессировала, пыталась бежать, кажется поранила миниатюрную докторшу, хз какую заразу распространила вокруг себя, и куда эта зараза успела попасть до дезинфекции.  Мне стыдно было смотреть на докторшу, которая была вынуждена вступать в тактильный контакт с этим чудищем. И главное - зачем, чтобы спасти его для употребления новых доз?

99.9% предположений при виде неадекватной молодой бабы, раздетой, где-то на дороге - наркоманка. То есть это зависимость, разрушенная личность, не человек уже, или катится вникуда. Смысл что-то делать? никто уже не сможет помочь. Даже если у неё есть дети, дети её уже не остановят

Тем более дежурные на посту, что они могли? покидать пост им нельзя, впускать посторонних нельзя. Вызвать скорую? скорая приедет а неадекватка убежит, а удерживать её они не имеют права.
Иногда мудрее  довериться судьбе.

Дежурные на посту не склад охраняли, а госпиталь. Достаточно было по внутренней связи вызвать врача, который бы уже смог отличить неадекватную опущенную наркоманку от женщины, которая просто не в себе. Да и отделение милиции там было совсем недалеко.
Впрочем, у охранников могут быть жены, дочери, внучки, которые тоже могут оказаться в ситуации, когда кто-то будет просто тупо выполнять свои обязанности и рукой не пошевелит, чтобы не замараться, а то вдруг «наркоманка все загладит своими испражнениями».
Служебные инструкции инструкциями, но охранников вполне можно привлечь за «оставление в опасности». Очень хотелось бы, чтобы именно так и сделали

[panimonika]

Дежурные на посту не склад охраняли, а госпиталь. Достаточно было по внутренней связи вызвать врача, который бы уже смог отличить неадекватную опущенную наркоманку от женщины, которая просто не в себе. Да и отделение милиции там было совсем недалеко.
Впрочем, у охранников могут быть жены, дочери, внучки, которые тоже могут оказаться в ситуации, когда кто-то будет просто тупо выполнять свои обязанности и рукой не пошевелит, чтобы не замараться, а то вдруг «наркоманка все загладит своими испражнениями».
Служебные инструкции инструкциями, но охранников вполне можно привлечь за «оставление в опасности». Очень хотелось бы, чтобы именно так и сделали

Госпиталь? По информации - военная часть, без конкретизации, разве не?

Ну допустим если даже госпиталь. Врачи которые в нем работают - у каждого свой участок работы, должностные инструкции и загрузка. Они заняты работой. Кто конкретно должен был бросить своих больных и отправиться на проходную? на основании чего? Дежурные с проходной  не могут вызвать  врача с отделения, да и  откуда им знать, на какое отделение звонить и какого врача звать на помощь?   Просто понимаете нет такого алгоритма чтобы взять и свиснуть какого-нибудь врача, пусть всё побросает и прибежит посмотрит, вдруг странная женщина дождется и не убежит.

Все эти абстрактные рассуждения, как и моральные оценки - это только эмоции. Вероятно дежурные могли куда-то доложить о появлении женщины как о ЧП. Вероятно они оценили ситуацию по-своему.
И наверняка никто бы, вообще никто, ни вы ни они, не хотел, чтобы к его близким скорая в нужный момент опоздала, потому что по стечению обстоятельств все бригады занимались спасением тех кто выбрал путь саморазрушения.

[Mage]

Вызвать скорую и / или полицию. Не надо иметь должностные инструкции , достаточно проявить здравомыслие и милосердие.

[repeat_1]

Вызвать скорую и / или полицию. Не надо иметь должностные инструкции , достаточно проявить здравомыслие и милосердие.

мне кажется, что они, скорее  всего, недооценили ее состояние и не увидели прямую угрозу жизни.
подумали просто пьяная какая-то шатается везде.
это из разряда, когда у обычного человека случается инсульт, он упал и потерял сознание, то большинство пройдут мимо, подумав, что просто какая-то пьянь спит.

[Mage]

Для меня норма вызывать скорую если я вижу что человек в опасности. Несколько раз так делала.
Как- то шли с подругой вечером с концерта и заметили рабочего из Ср. Азии сидевшего и дремавшего на корточках прислонившись к зданию. Ну я его разбудила , объяснила, что если он будет так спать, то замерзает. Сказала чтоб шел в метро и даже заплатила бы за него. Но подошел еще неравнодушный мужчина и стал с ним дальше разбираться, куда ему надо.

Я в таких случаях всегда думаю, а если это мой сын окажется в такой ситуации или моей маме станет плохо. Неужели никто не подойдет.

Тут конечно, есть рассуждения о должностных инструкциях. Но никакой корабль военный никогда не оставит человека за бортом.
Нельзя оставлять раздетого или неважно чувствующего человека на морозе. Это гибель 100%.

Добавлено позже:

Госпиталь? По информации - военная часть, без конкретизации, разве не?

Ну допустим если даже госпиталь. Врачи которые в нем работают - у каждого свой участок работы, должностные инструкции и загрузка. Они заняты работой. Кто конкретно должен был бросить своих больных и отправиться на проходную? на основании чего? Дежурные с проходной  не могут вызвать  врача с отделения, да и  откуда им знать, на какое отделение звонить и какого врача звать на помощь?   Просто понимаете нет такого алгоритма чтобы взять и свиснуть какого-нибудь врача, пусть всё побросает и прибежит посмотрит, вдруг странная женщина дождется и не убежит.

Все эти абстрактные рассуждения, как и моральные оценки - это только эмоции. Вероятно дежурные могли куда-то доложить о появлении женщины как о ЧП. Вероятно они оценили ситуацию по-своему.
И наверняка никто бы, вообще никто, ни вы ни они, не хотел, чтобы к его близким скорая в нужный момент опоздала, потому что по стечению обстоятельств все бригады занимались спасением тех кто выбрал путь саморазрушения.

Есть приемный покой в больницах. туда и надо отправлять. Будет сидеть в коридоре и ждать пока примут. Будет буянить - вызовут психбригаду. Будет хулиганить - полицию. И никому не придется «отвлекаться».

Добавлено позже:
Но как в реке оказалась, все равно не понятно.

[panimonika]

Есть приемный покой в больницах. туда и надо отправлять. Будет сидеть в коридоре и ждать пока примут. Будет буянить - вызовут психбригаду. Будет хулиганить - полицию. И никому не придется «отвлекаться».

В приемный покой военного госпиталя - только через скорую (к ним нельзя прийти "самоходом") если вообще они работают с гражданскими.
Скорую не вызвали очевидно потому что женщина была активна, не воспринималась как беспомощная. 

Добавлено позже:

Вызвать скорую и / или полицию. Не надо иметь должностные инструкции , достаточно проявить здравомыслие и милосердие.

К подвижной, активной женщине, просто очень странной? Пока скорая едет она убежит. И она действительно убежала (очевидно так, раз оказалась в реке), независимо от того вызвали они скорую или нет.

И вообще, по какому поводу вы считаете они должны были делать вызов? Как к человеку которому плохо, или как к сумасшедшей? Так ей по виду не было плохо, если речь о физическом состоянии и угрозе жизни. То что она раздета и не в себе - тут как посмотреть, ведь откуда-то она прибежала без одежды, значит и обратно может вернуться, ведь не с луны она упала к воротам этой в/ч.
Так что категорично осуждать дежурных нельзя, хотя конечно они могли проявить больше участия, но это уже человеческий фактор.
Они не бросили дремлющую на корточках замерзающую, это не такая ситуация.

[rosalie]

Даже неадекватная на первый взгляд наркоманка может быть жертвой, которой что-то подмешали, накачали наркотиками как в Электростали. Понятно, что под веществами могут и чудища вместо врачей мерещиться, и казаться, что убивают, а не спасают. Проблема не в том, что не надо таких спасать. А в том, что на такие вызовы с не очень адекватными людьми надо брать бригаду, где парни покрепче, чтоб меньше шансов вырваться и покалечить себя и других. Но на скорую работать далеко не каждый пойдет и не во всех городах.

[Вита]

Да, поражающее равнодушие. Если женщина босая в ночнушке зимой ломится за ограду - значит или ее хотят убить, или она словила кайф/душевнобольна и не понимает своих действий, то есть в любом случае находится в ситуации, угрожающей жизни. Вызвать скорую и милицию было бы самым разумным решением.

Я, похоже, что-то пропустил.
Появилось видео с КПП госпиталя или свидетельские показания его охраны?
Всё время раньше писали, или что "её заметили возле КПП" или, как вариант, что "она попала на камеру возле КПП" (при этом запись не публиковали).

[panimonika]

Даже неадекватная на первый взгляд наркоманка может быть жертвой, которой что-то подмешали, накачали наркотиками как в Электростали. Понятно, что под веществами могут и чудища вместо врачей мерещиться, и казаться, что убивают, а не спасают. Проблема не в том, что не надо таких спасать. А в том, что на такие вызовы с не очень адекватными людьми надо брать бригаду, где парни покрепче, чтоб меньше шансов вырваться и покалечить себя и других. Но на скорую работать далеко не каждый пойдет и не во всех городах.

Не может а должна, любая женщина это всегда по умолчанию жертва.  Потому что женщины слабые, уязвимые, даже если не очень адекватные - это их довели.
Но бригада крепких парней чтобы вязать жертву - это как-то жестковато.

[МИРА]

А мне кажется в машину она села к кому-то. Мужа ж должны были по камерам смотреть, выходил или нет.

[/quote
Насколько помню- там этаж низкий,то есть можно выпрыгнуть в окно,минуя камеры.Мог ее у этой вч ждать и миновать камеры

[rosalie]

Я, похоже, что-то пропустил.
Появилось видео с КПП госпиталя или свидетельские показания его охраны?
Всё время раньше писали, или что "её заметили возле КПП" или, как вариант, что "она попала на камеру возле КПП" (при этом запись не публиковали).

Писали, что от КПП ее прогнали, на какой-то из предыдущих страниц, возможно в районе 8-10. Я листала и искала, была ли такая информация, прежде чем написать.
Да, вот тут https://taina.li/forum/index.php?msg=1606892

[Вита]

Не может а должна, любая женщина это всегда по умолчанию жертва.  Потому что женщины слабые, уязвимые, даже если не очень адекватные - это их довели.
Но бригада крепких парней чтобы вязать жертву - это как-то жестковато.

Вы считаете, что неадекватную жертву в белой пижаме должна вязать бригада слабых, уязвимых жертв в белых халатах?

[panimonika]

Вы считаете, что неадекватную жертву в белой пижаме должна вязать бригада слабых, уязвимых жертв в белых халатах?

можно например стрельнуть капсулой со снотворным, с расстояния, и никакого рукоприкладства
С дикими животными как-то ведь справляются 

[Mage]

Откуда информация, что она была неадекватной в этот момент?

[Hayley]

Вы считаете, что неадекватную жертву в белой пижаме должна вязать бригада слабых, уязвимых жертв в белых халатах?

А почему вы решили, что Екатерина была неадекватной? Ни ее мама, ни подруги, ни бывший парень, ни бывший муж (которому как раз выгодно было бы представить ее неадекватной) об этом не говорят. Врачи в больнице, куда они возили ребенка этим же днем тоже ничего странного в ее поведении не заметили. Возможно, зимой в пижаме она выбежала от страха, и ее жизни угрожала опасность

[Вита]

Откуда информация, что она была неадекватной в этот момент?

А почему вы решили, что Екатерина была неадекватной?

А у Вас есть информация, что Екатерина была адекватной, через окно покидая в пижаме и тапочках своё временное жилище?

[ariuna120]

На Лиза алерт ничего не было.

Появилась информация у "Лиза-Алерт".
Найдена. Погибла.

[U-God]

Склоняюсь к версии, что они с бывшим мужем употребляли что то. Из окон (а тем более зимой) прыгают в 2 случаях: это действительная опасность для жизни, ну или тебя "накрыло". Любая адекватная мать не бросит своих детей, особенно если угрожает опасность. Ей достаточно было добежать до соседнего дома, звонить в домофоны, стучать в окна, на крайней случай пинать по колёсам машин, что б сигналка сработала. Кто нибудь да помог бы ей и вызвал полицию, а там уже с полицией обратно к детям. Вместо этого она бегает непонятно где, по итогу вообще в речке оказалась...

[repeat_1]

Склоняюсь к версии, что они с бывшим мужем употребляли что то. Из окон (а тем более зимой) прыгают в 2 случаях: это действительная опасность для жизни, ну или тебя "накрыло". Любая адекватная мать не бросит своих детей, особенно если угрожает опасность. Ей достаточно было добежать до соседнего дома, звонить в домофоны, стучать в окна, на крайней случай пинать по колёсам машин, что б сигналка сработала. Кто нибудь да помог бы ей и вызвал полицию, а там уже с полицией обратно к детям. Вместо этого она бегает непонятно где, по итогу вообще в речке оказалась...

кстати, да, очень вероятно.в прошлом году в Москве мужчина также под веществами выскочил с 23 или 25 этажа, кажется.
и не один такой случай был.
на некоторых действует чересчур возбуждающе и включает подозрительность и ажитацию.

[Hayley]

Склоняюсь к версии, что они с бывшим мужем употребляли что то. Из окон (а тем более зимой) прыгают в 2 случаях: это действительная опасность для жизни, ну или тебя "накрыло". Любая адекватная мать не бросит своих детей, особенно если угрожает опасность. Ей достаточно было добежать до соседнего дома, звонить в домофоны, стучать в окна, на крайней случай пинать по колёсам машин, что б сигналка сработала. Кто нибудь да помог бы ей и вызвал полицию, а там уже с полицией обратно к детям. Вместо этого она бегает непонятно где, по итогу вообще в речке оказалась...

Склоняюсь к версии, что они с бывшим мужем употребляли что то. Из окон (а тем более зимой) прыгают в 2 случаях: это действительная опасность для жизни, ну или тебя "накрыло". Любая адекватная мать не бросит своих детей, особенно если угрожает опасность. Ей достаточно было добежать до соседнего дома, звонить в домофоны, стучать в окна, на крайней случай пинать по колёсам машин, что б сигналка сработала. Кто нибудь да помог бы ей и вызвал полицию, а там уже с полицией обратно к детям. Вместо этого она бегает непонятно где, по итогу вообще в речке оказалась...

Ну в домофоны звонить и в окна стучаться среди ночи - совсем неумно. Вряд ли бы кто то открыл.
А Екатерина как раз адекватно и логично поступила- убежала от опасного места и бегала не неизвестно где, а прямиком бросилась к военному госпиталю минобороны - где ночью есть люди и охраннике и где, по логике вещей, должны были помочь. Но не помогли.

[panimonika]

где, по логике вещей, должны были помочь

По логике вещей в такие нелепые ситуации вообще не попадают. А раз уж попала - действует другая логика других вещей.

[U-God]

Ну в домофоны звонить и в окна стучаться среди ночи - совсем неумно. Вряд ли бы кто то открыл.
А Екатерина как раз адекватно и логично

Если вам ночью будут долбится в окна, неужели вы дальше будите спать как ни в чем ни бывало? Неужели вы не попытаетесь понять, что происходит? Ну да, очень логично она действовала, бросила двоих маленьких детей с источником опасности, он ведь в состоянии гнева, ярости мог и детям навредить. Но она бегала по оврагам да речкам, мда, очень логично.

[Hayley]

Если вам ночью будут долбится в окна, неужели вы дальше будите спать как ни в чем ни бывало? Неужели вы не попытаетесь понять, что происходит? Ну да, очень логично она действовала, бросила двоих маленьких детей с источником опасности, он ведь в состоянии гнева, ярости мог и детям навредить. Но она бегала по оврагам да речкам, мда, очень логично.

Однозначно ночью даже к окну не подойду. И уж тем более зимой не буду его открывать, чтобы узнать кто стучится и что произошло.
Отчего Катерина убегала мы не знаем. Возможно, опасность была только для нее, а не для детей.
И еще раз, бегала она не по оврагам, а прямиком к военной части, где есть охранники, врачи и где, по логике не должны испугаться раздетой женщины и имеют возможности помочь

[Ирина Петровна]

Мне кажется, если жена выскакивает из окна, (если ещё и предположить, что "в неадекватном состоянии") то по логике, муж должен выскочить за ней... Это - первое, что приходит на ум, как автоматическая реакция.
Не выскочил бы наверное, если ребёнок мог в этот момент быть напуган и плакать (если, например, слышал/видел разборки родителей)... Если ребёнок спал, то хотя бы на 5 минут выскочить, попытаться догнать - это логично, тем более, если кажется, что жена в критичном состоянии и может нанести себе вред.
Интересно посмотреть видео, как, например, Екатерина вела себя накануне в поликлинике. Она ведь, как я помню, должна была привести ребёнка на приём к врачу. Может уже там были какие-то странности...

[Милашка]

Мне кажется, если жена выскакивает из окна, (если ещё и предположить, что "в неадекватном состоянии") то по логике, муж должен выскочить за ней... Это - первое, что приходит на ум, как автоматическая реакция.
Не выскочил бы наверное, если ребёнок мог в этот момент быть напуган и плакать (если, например, слышал/видел разборки родителей)... Если ребёнок спал, то хотя бы на 5 минут выскочить, попытаться догнать - это логично, тем более, если кажется, что жена в критичном состоянии и может нанести себе вред.
Интересно посмотреть видео, как, например, Екатерина вела себя накануне в поликлинике. Она ведь, как я помню, должна была привести ребёнка на приём к врачу. Может уже там были какие-то странности...

зачем?двое маленьких детей рядом, как их бросить. я бы точно не побежала за мужем. Все думают на мужа, а говорила-то она не с ним после чего выпрыгнула, а с другим мужиком. Он ей угрожал детьми. Думаю, не сразу она в этой реке оказалась. Согласна с вариантом, что у нее могло быть измененное сознание от каких-то веществ. Еще проверила бы всех предыдущих мужчин, с которыми она общалась. Убивать ее мужем не вижу смысла, зачем. Они расстались,сама напросилась к нему в гости из-за врача.

[U-God]

Однозначно ночью даже к окну не подойду. И уж тем более зимой не буду его открывать, чтобы узнать кто стучится и что произошло

Я вас понял. Если к вам будут стучать в окно с криками "помогите", вы дальше будите спать, зачем прерывать сладкий сон, пусть убивают. Ведь не важно что там происходит, главно это не вас касается. То есть из тех людей, что мимо пройдут, когда человек лежит и просит помощи...

[Ирина Петровна]

зачем?двое маленьких детей рядом, как их бросить. я бы точно не побежала за мужем. Все думают на мужа, а говорила-то она не с ним после чего выпрыгнула, а с другим мужиком. Он ей угрожал детьми. Думаю, не сразу она в этой реке оказалась. Согласна с вариантом, что у нее могло быть измененное сознание от каких-то веществ. Еще проверила бы всех предыдущих мужчин, с которыми она общалась.

Да, тем более двое детей. Понимаю, почему мысли про возможную невменяемость. Мама, ведь, детей не оставила бы на отца-"агрессора-неадеквата"... По логике, если убегала, то кричала бы, звала на помощь. А здесь как будто или она была спокойна за детей и знала, что им ничего не грозит, либо, соглашусь, что скорее всего, была в изменённом сознании... Теоретически ведь это бывает не только от веществ или генетической предрасположенности... Муж мог ударить и по голове. Но наверное такую физическую травму можно было бы определить потом посмертно...

Убивать ее мужем не вижу смысла, зачем. Они расстались,сама напросилась к нему в гости из-за врача.

Если отношения были законченны, то наверное, он не лез бы в её телефон...
А, если планировала совершить с-д, то зачем бежать к госпиталю... Поэтому действия Екатерины выглядят как-то нелогично.