Документ по другому уголовному делу — Протокол допроса Попова от 6 февраля - стр. 3 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Документ по другому уголовному делу — Протокол допроса Попова от 6 февраля  (Прочитано 3322 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

maicom


  • Сообщений: 4 248
  • Благодарностей: 1 205

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Да, но дело в том, что на этом же листе внизу Попов расписался. То есть - либо под неправильными датами, либо под незаполненными графами дат, либо вообще на незаполненном бланке! В это трудно поверить, всё-таки начальник.
Все мы люди,тем более поселок не большой,все друг друга знают,Чудинов дал бланк сказал напиши что видел я потом остальное заполню,Попов написал потом приехала прокуратура,начали разбираться,начались поиски куча высоких чинов,Чудинов по ошибке ни ту дату поставил и отдал протокол.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 231

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:24

И этот протокол больше никто не читал?
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

kolhoznik


  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 341

  • Был вчера в 10:56

поселок не большой,все друг друга знают
В разных населенных пунктах они жили.

maicom


  • Сообщений: 4 248
  • Благодарностей: 1 205

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

И этот протокол больше никто не читал?
Читал,там половину таких протоколов в которых непонятно что написано,некоторые противоречат друг другу и ничего,там такое ощущение что вообще никто ничего не читал а просто собрали все в кучу
В разных населенных пунктах они жили.
Населенные пункты разные но там все близко,наверняка начальник отделения милиции полуночного был знаком с начльником отделения связи в вижае.
По поводу дат В дневнике Зины Колмогоровой есть 4 ошибки в написании месяца (две исправленные).
« Последнее редактирование: 23.07.25 11:44 »


Поблагодарили за сообщение: Katinas

Katinas


  • Сообщений: 1 003
  • Благодарностей: 584

  • Расположение: Вильна

  • Был сегодня в 09:20

    • Материалы по делу
Оффтоп (текст не по теме)
4 ошибки в написании месяца (две исправленные)
Плюс ещё и год 1958 один раз.
Работать приходится 24 часа в сутки, 7 дней в неделю. Иногда 8.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 231

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:24

Позволю себе высказать ещё одно предположение относительно того, по какому уголовному делу проводился допрос Попова. Вспомним известную фразу из дневника Колмогоровой «Зону с дороги уже сняли…» и процитируем статью Ивдельлаг от 20 июня 2022 года:
Цитирование
В Ивдель из гор. Свердловска по железной дороге им. Кагановича осужденные доставлялись до станции Сама на пересылку, так называемый «10 километр». От нее на открытых железнодорожных платформах по железной дороге отправлялись до конечного разъезда, на «39 км», и далее пешим ходом или в лучшем случае на переполненных грузовиках добирались до поселка «Северный» и оттуда всех распределяли по лагпунктам и ОЛПам (отдельный лагерный пункт). В основном до постоянного места содержания добирались пешим порядком, так как машины ходили только до лагпункта Толокнянка. Часто бывало, что от Самы до Екатерининки сразу шли пешком.

В 1938 г. после реорганизации, уже в пяти отделениях, стало 25 колоний.
Разворачиваемый текст
Хотя, очевидно, описанные события и относятся ко времени, когда вокзал в Ивделе ещё не был построен, тем не менее речь в статье идёт о сложившейся практике этапирования заключённых пешим порядком. Дорога, по которой производится этапирование, становится зоной. И вот во время такого этапирования происходит побег, возбуждается дело и начинаются розыскные мероприятия, в числе которых — выявление и допрос возможных свидетелей побега и передвижения беглецов. А такими свидетелями как раз и могли быть туристы.

Примечательна ситуация, когда начальник из системы МВД допрашивает другого начальника — также из системы МВД. Очевидна попытка скрыть факт побега заключённых, портивший статистику раскрываемости. Из статьи Время побегов:
Цитирование
Итоги огромной, но зачастую бессмысленной работы по розыску преступников были подведены в марте 1956 г. в постановлении Президиума ЦК КПСС «О крупных недостатках в работе Министерства внутренних дел СССР и мерах по их устранению», где говорилось: «Органы милиции плохо ведут розыск преступников, бежавших из тюрем, лагерей, колоний и камер предварительного заключения. В настоящее время в розыске находится более 9000 преступников. Кроме того, разыскивается более 20 000 лиц, скрывшихся от ареста, следствия и суда. В числе разыскиваемых 1775 убийц, 2855 бандитов и разбойников, 3940 воров».
Но бежавших поймали и розыскное дело быстро закрыли. Передать Протокол прокурору до закрытия дела Чудинов не успел и ставший никому не нужным Протокол подшили в первое же попавшееся под руку другое дело, касающееся туристов.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

kolhoznik


  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 341

  • Был вчера в 10:56

выявление и допрос возможных свидетелей побега и передвижения беглецов. А такими свидетелями как раз и могли быть туристы.
Ну и спросил бы прямо: "Бежавших заключенных не видел?"
А  допрос, такое впечатление,  вообще не понятно о чем.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 231

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:24

Ну и спросил бы прямо: "Бежавших заключенных не видел?"
Видевшие бежавших заключённых местные жители (к коим относится, очевидно, и Попов) сообщат в милицию сразу же. Сами и безо всяких вопросов. Другое дело - туристы. Могут и не разобраться.
А  допрос, такое впечатление,  вообще не понятно о чем.
О местонахождении свидетелей и о погоде, мешавшей передвижению как преступников, так и свидетелей.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

kolhoznik


  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 341

  • Был вчера в 10:56

О местонахождении свидетелей и о погоде, мешавшей передвижению как преступников, так и свидетелей.
Да не нужен допрос для выяснения местонахождения свидетелей.
Туристы либо были подозреваемыми либо потерпевшими.
Либо речь в первую очередь о погоде.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 231

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:24

Туристы либо были подозреваемыми либо потерпевшими.
А если при побеге был убит конвоир, и произошло это на глазах у неких туристов, о чём стало известно? Кем тогда считать этих туристов? А дать показания в суде они всё равно должны, для чего их и нужно разыскать.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

kolhoznik


  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 341

  • Был вчера в 10:56

А если при побеге был убит конвоир, и произошло это на глазах у неких туристов, о чём стало известно? Кем тогда считать этих туристов?
свидетели

А дать показания в суде они всё равно должны, для чего их и нужно разыскать.
для поиска свидетелей не заводят уголовные дела

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 231

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:24

для поиска свидетелей не заводят уголовные дела
А кто говорит, что дело завёл Чудинов? Чудинов выполнял поручение следователя или прокурора.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

kolhoznik


  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 341

  • Был вчера в 10:56

А кто говорит, что дело завёл Чудинов?
Ни кто не заводит уголовное дело для поиска свидетелей.
Чудинов выполнял поручение следователя или прокурора.
Какое?: Допросить одного свидетеля на предмет не видел ли он других свидетелей? 

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 231

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:24

Ни кто не заводит уголовное дело для поиска свидетелей.
Дело заведено по причине совершения преступления. И неважно - кем оно заведено. И неважно - кто и как ищет свидетелей. Важно - установить их наличие и местонахождение. Если брать показания мансей из нашего УД, то говорят они и о том, кто из их соплеменников и где находился. А, значит, и их могли допросить тоже только как свидетелей, если на них нет фактов. В нашем УД вообще нет конкретных подозреваемых, есть только свидетели, но друг на друга показания дают.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)

kolhoznik


  • Сообщений: 879
  • Благодарностей: 341

  • Был вчера в 10:56

Если брать показания мансей из нашего УД, то говорят они и о том, кто из их соплеменников и где находился.
Манси были в качестве подозреваемых. Вот и выясняли, кто где был и имели ли возможность совершить преступление.
В Вашей же версии про побег, студенты с самого начала  будут в рамках свидетелей.

Евгений К.

  • Автор темы

  • Сообщений: 684
  • Благодарностей: 231

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был сегодня в 11:24

Манси были в качестве подозреваемых.
Все допрашивались в качестве свидетелей, никого как подозреваемого не задерживали.
В Вашей же версии про побег, студенты с самого начала  будут в рамках свидетелей.
Во-первых, свидетелей нужно вызвать. А чтобы вызвать, нужно найти. Во-вторых, за неявку полагается ответственность, см. Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР от 15 февраля 1923 г.:
Цитирование
Ст. 60. Всякое лицо вызванное в качестве свидетеля, обязано явиться и сообщить все ему известное по делу и давать ответы на предлагаемые ему следователем, органами дознания, судом и сторонами вопросы. При отказе свидетеля от дачи показаний у следователя, органов дознания, последние обязаны составить об этом протокол и направить дело о таком свидетеле в ближайший народный суд. При отказе от дачи показаний на суде, соответствующее наказание непосредственно налагается судом, рассматривающим дело, по которому данное лицо было вызвано свидетелем.
...
Ст. 62. При неявке свидетеля без уважительной причины, следователь и органы дознания, если дознание заменяет следствие, вправе подвергнуть неявившегося приводу - с одновременным принятием в отношении уклонившегося от явки тех-же мер, что и в случае, предусмотренном в ст. 60-й Уголовного Процессуального Кодекса. В случае неявки свидетеля на суд, при рассмотрении дела, те-же наказания могут быть наложены судом, рассматривающим дело, по которому данное лицо вызывалось в качестве свидетеля, без направления дела о нем в другое судебное место.
А туристы, понимая, что являются свидетелями, должны были явиться в милицию сами (а как их вызвать, если они не местные?). Чтобы не привели силой, что Чудинов наверняка и собирался сделать.
"Кто не верил в дурные пророчества…"(c)